Тема: вопрос о подаче
Стало интересно - что для вас означает подача при игре на барабанах.
Как ее определить, в чем измеряется и т.д. В первую очередь, интересует, конечно, авторитетное мнение мэтров
Я не мэтр, но осмелюсь высказать своё мнение.
Подача - разница между игрой Ларса Ульриха и игрой тех, кто кричит, что Ларс - не барабанщик.
Повторюсь, - имхо.
Под "игрой с подачей" подразумевают игру, когда музыкант играет свою партию не как упражнение, а добавляет (в данном случае к ритму) своё "я", то есть добавляет в ритм настроение, характер, эмоцию, духовность и т.д. Но "подачи" тоже бывают разные. Есть подача джазовая, есть роковая. Так же подача может быть нервная, уверенная, солидная, самовлюблённая, пародийная, грустная, угарная, сонная, загадочная, наглая и т.д.:)
Так что на просьбу "играть с подачей" надо спросить: "С какой именно?". Это как одно и тоже стихотворение можно прочесть монотонно (без подачи), а можно весело, грустно, ёрничая или всё остальное, что написано выше.
Часто сталкивался с тем, что люди понимают под "подачей" просто громкость игры, типа слабая подача - тихо, мощная - громко. А "характер" игры как-то не очень различают при этом, были случаи, когда в любительских группах от меня требовали тупо вваливать, в то время как характер песни требовал (на мой взгляд) мягкой, джазовой подачи, в этом музыкальном контексте.
коллега DYoga пишет:
люди понимают под "подачей" просто громкость игры. А "характер" игры как-то не очень различают
Так оно и есть. Слэнг этот в основном любительский, и в основном любителей-рокеров. Какую они подачу ещё могут иметь ввиду кроме роковой? А роковая подача у любителей означает, что ты за репетицию должен сломать не менее 3-х пар палочек:))).
В основном так говорится, когда барабанщик играя бубнит что-то невнятное и от него не исходит никакого кайфа.
Ок, так говорят любители, чаще всего подразумевая под этим жестокое выбивание звука из барабанов.
А как говорят профессионалы? Что соответствует подаче в общепринятой музыкальной терминологии?
У профессионалов этот вопрос касается только пожеланий в оттеках тех прилагательных, которые я перечислил в предыдущем комментарии. Профи на то и профи, чтобы самому найти НУЖНУЮ подачу к каждой из песен.
Рок'н'Ролл, подача: "Мы шпана из рабочих районов Лондона, особо запиливать не умеем, но оттянуться - оттянемся!":)
Метал, подача: "Мы герои, весь мир против нас, но нас не сломить, мы крутые и после этой песни мир будет лучше!":)
Блюз, подача: "Я тебя так хочу, бэйби, хочу уже неделю, и скоро ты будешь у меня в постели (оу, бэйби, йес, май бэйби)" :)
Ну и так далее... Для профи это объяснять не нужно:)
Я, конечно, не профессионал, но, пожалуй, оставлю свое мнение по теме, т.к. сам много значения уделяю подаче. У меня даже есть свои образцы среди драммеров, на подачу которых я равняюсь. Это Chris Coleman, Matt Garstkа, Adam Gray.
На мой взгляд, подача - это конечно больше визуальная составляющая, которая первым делом бросается в глаза, когда смотришь на игру драммера. В плане звука подача напрямую связана со звукоизвлечением, что в сумме с визуальной состовляющей дает понимание, что "вот этот удар так прозвучал, в связи с вот таким движением драммера". Это и есть в некотором роде само звукоизвлечение, только на него еще накручена масса составляющих: энергетика, эмоция, визуальная составляющая, лаконичность движений и тд.
Приведу пару утрированных примеров. Например, драммер играет мощный римшот. Если это сделано красивым высоким замахом с правильной техникой нанесения удара в расслабленном состоянии, то глядя на такой удар со стороны появляется ощущение удовлетворенности (долго думал как описать, думаю самое близкое описание), чем если б удар нанесен, например, из нижнего положения скованым, зажатым мышечным движением. Конечно, в большинстве случаев, это также отразится и на звуке, но все же подача это, повторяюсь, визуальная состовляющая, поэтому даже если необходимый звук будет достигнут, зажатость движения и скованность вызовут чувство неудовлетворения, некую фрустрацию на подсознательном уровне.
Короче говоря, подача - это совокупность уверенной игры драммера, с лаконичными движениями, с необходимым, соответствующим стилю, звукоизвлечением, с какой-то личной эмоцией драммера и его ощущением партии. Проанализировав подачу, которая мне нравится, я пришел к выводу, что это расслабленная игра драммера, где палочки своей скоростью перемещения по установке между ее частями соответствуют длительностям играемых нот или пауз (лаконичность движений) сила акцентирования зависит от высоты замаха (лаконичность динамики), где драммер переживает играемое, вкладывая душу в удары, будь то едва слышные, или очень громкие).
Это мое виденье, мое ИМХО, оно конечно может подразумевать не совсем то, что понимаете под "подачей" вы. Но из-за отсутствия подачи много барабанных видео, будь то кавера, или записи с концертов теряют всякую привлекательность для меня, хотя, казалось бы, сыгранно все ровно, и грув присутствует. А вообще, пока ваял эту телегу, пришло лаконичное определение подачи. Подача - форма передачи эмоции при помощи звукоизвлечения. Чем ближе звукоизвлечение соответствует переживаемым эмоциям драммера, тем лучше подача)
docTew, естественно, профессионалу ничего ничего объяснять не нужно - он сам разберется, как сыграть.
Вопрос в том, как это объяснить без многословных расплывчатых формулировок, четко в рамках существующей музыкальной терминологии. Не встречал/не могу подобрать аналог термина "подача" у ведущих западных музыкантов. Или это чисто совковое понятие?
Pett, подача это визуальная составляющая, или все таки форма передачи эмоции при помощи звукоизвлечения? Как определить подачу по аудиозаписи?
По поводу амплитуды акцентов — Бадди Рич (у него же есть подача?:) наоборот рекомендовал играть их как можно ниже. Небольшим хлыстообразным движением руки, от запястья, см. цитату
коллега Guest пишет:
как это объяснить без многословных расплывчатых формулировок, четко в рамках существующей музыкальной терминологии
"Подача" уже само по себе понятие расплывчатое и субъективное и отсутствует в теории музыки. Так что точного определения быть не может. В принципе можно на репетиции говорить о подаче и не понимать доуг-друга, поскольку каждый будет иметь ввиду разное, а иногда и прямопротивоположенное. Если я надену лосины и напульсники - это тоже в каком-то смысле подача, так же как и если я буду играть голым. В другом смысле если я просто изменю восьмые по хэту на шестнадцатые - это тоже я изменил подачу. С третьей стороны если я буду вваливать ломая пластики - это тоже подача, так же как если я, закрыв глаза, замедитирую на маленьком индийском барабанчике. В четвёртом варианте я буду со вкусом, оттягивая, качать 2-ю и 4-ю долю на малом - это тоже подача. Если я в блюзе на 12/8 буду играть вальс (ритмически совпадёт) то это тоже подача. Если я добавлю в игру динамику (добавлю в базовый для данной песни ритм "ghosted notes" и неожиданные акценты) это тоже вот такая подача.
Что означает у девушки одеться красиво? Это может быть суперминиюбка с сексапильными сапожками, сооблазнительно обтягивающие джинсы, а так же длинное вечернее платье с декольте. Может это деловой костюм. А кому-то понравятся шорты с кроссовками.
Короче, Guest: Все, кто здесь отписался и ещё отпишутся правы, потому-что понятие это субъективное. чёткую нерасплывчатую формулировку в рамках музыкальной терминологии к этому понятию дать невозможно. Это просто означает хорошо играть (опять же субъективное понятие). А технических, эмоциональных или визуальных средств к этому - бесконечность.
[quote][/quote. Если я надену лосины и напульсники - это тоже в каком-то смысле подача
Это, скорее, имидж.[quote][/quoteВ другом смысле если я просто изменю восьмые по хэту на шестнадцатые
А это, наверное, смена фактуры.
Позволю себе сравнить это с кулинарией: приготовить блюдо, красиво оформить, к месту и ко времени подать. И тут всё важно: и как одет официант, его манеры, антураж помещения и пр. А вэамен получить благодарность за хорошую работу.
Т.е. подача - это та энергия, которую вы отправляете в зал. Делаете ли вы это с помощью барабанов, трубы или гитары - не важно. И получаете (или не получаете) энергию обратно.
С docTew во многом согласен.))
коллега Guest пишет:
Pett, подача это визуальная составляющая, или все таки форма передачи эмоции при помощи звукоизвлечения? Как определить подачу по аудиозаписи?
По поводу амплитуды акцентов — Бадди Рич (у него же есть подача?:) наоборот рекомендовал играть их как можно ниже. Небольшим хлыстообразным движением руки, от запястья, см. цитату
Ну, пересмотрев сегодня свое сообщение и заново задумавшись, я понял, что таки да, для меня подача это именно передача эмоции при помощи звукоизвлечения. Но я не говорил, что это не визуальная составляющая. Как раз о ней и речь. Просто представь, что слышишь какой-то звук, ну, например акцент в креш. Сам по себе акцент звучит к месту и как нужно, но ты не испытываешь особенных чувств, если просто слышишь на аудио. Если же ты смотришь игру вживую, и ты видишь например, как драммер наносит этот акцент размашистым скользящим движением, ты связываешь звук получаемый от этого движения, с самим движением, ты понимаешь, что он был получен, в результате именно такого движения. Этот акцент как бы приобретает теперь некоторое "движение" для тебя при прослушивании. Ты чувствуешь некоторую эмоцию, вложенную в удар. Вообще сложно пытаться объяснить все это, так как это связанно на уровне эмоций и ощущений все. docTew, верно написал, что это понятие расплывчатое и субъективное. Для меня это именно "красота" движений в звукоизвлечении. Проводя опыты над своей игрой, я заметил, что подача улучшается, когда ты просто пытаешься прочувствовать то, что играешь, вложить больше эмоций, а не просто пытаться ровно отыгрывать ноты. И когда ты начинаешь играть с подачей, то звукоизвлечение улучшается взаимно, оно ближе соответствует твоим эмоциям, и люди, глядящие это со стороны, ощущают это. Тебе не нужно запоминать каждый удар, каким образом его нужно нанести и как он должен звучать, ты просто отдаешь контроль над этим твоим эмоциям. Можно долго ходить вокруг да около, надеюсь хоть немного понятно объяснил свое виденье)
Так что, я не уверен, что можно судить подачу по аудио. НО, если сыграно с хорошим звукоизвлечением, это наверняка ведет за собой неплохую подачу драммера.
З.Ы. По поводу акцентов - я не берусь судить. Но есть вроде "система уровней" при акцентировании или как-то так называется, когда чем сильнее акцент, чем громче динамика, тем выше происходит замах. Сколько видел Бадди, он при акцентах руку чуть ли не за голову закидывает, так что не знаю, что там в его книжке пишется.. Если и играть акценты с низким замахом, то призрачные ноты же никто не играет с замахом от плеча, верно? Думаю, это и есть визуальная лаконичность, составляющая подачи, когда динамика соответствует движениям.
коллега docTew пишет:
то есть добавляет в ритм настроение, характер, эмоцию,
коллега Pett пишет:
передача эмоции
коллега humdrum пишет:
ты не испытываешь особенных чувств
Для того, чтобы вызвать всплеск чувств/эмоций, нужно вызвать всплеск амплитуды - Цитата: Степень эмоционально-чувственной осцилляции зависит также и от силы самого чувства: амплитуда колебаний увеличивается, когда чувства становятся сильнее. Амбивалентность и сила чувств В физике резонансом называют увеличение амплитуды колебаний объекта, когда его собственная частота колебний совпадает с частотой внешнего воздействия.
Pett, вот навскидку Бадди Рич
https://www.youtube.com/watch?v=lVbTTmEmDxY
https://www.youtube.com/watch?v=TRJWFj7EXu8
При всем уважении, не увидел ударов из-за головы:) Наоборот, движения рук минимальные, экономные. Руку поднимает только чтоб перейти на тарелку, локти почти всегда внизу. Амплитуда палочки максимальная, а вот руки — наоборот. Может, про эту систему уровней он не знал, а руководствовался другими приципами, которые описал в книге.
Таким образом, если отбросить все, что касается звукоизвлечения, получается, что у Бадди Рича подача — это его мимика?))
Бенни Греб выглядит так же https://www.youtube.com/watch?v=K1E_y_jgM5A
Jojo Mayer https://www.youtube.com/watch?v=Yu4RlQ3I3gc
Очень изящно, легко, виртуозно
коллега Guest пишет:
Pett, вот навскидку Бадди Рич
https://www.youtube.com/watch?v=lVbTTmEmDxY
https://www.youtube.com/watch?v=TRJWFj7EXu8
При всем уважении, не увидел ударов из-за головы:) Наоборот, движения рук минимальные, экономные. Руку поднимает только чтоб перейти на тарелку, локти почти всегда внизу. Амплитуда палочки максимальная, а вот руки — наоборот. Может, про эту систему уровней он не знал, а руководствовался другими приципами, которые описал в книге.
Таким образом, если отбросить все, что касается звукоизвлечения, получается, что у Бадди Рича подача — это его мимика?))
Бенни Греб выглядит так же https://www.youtube.com/watch?v=K1E_y_jgM5A
Jojo Mayer https://www.youtube.com/watch?v=Yu4RlQ3I3gc
Очень изящно, легко, виртуозно
Во-первых, не нужно ничего "отбрасывать", я толкую о тесных связях между звукоизвлечением, эмоциями и лаконичностью, а Вы хотите эти связи нагло порвать, и выбросить самое важное?) Нет, я на такое не подпишусь)
Во-вторых, Вы слишком все буквально трактуете, даже фразу "удары из-за головы". У Бадди много акцентов с высоким замахом. Вообще у него достаточно размашистая игра на мой взгляд. Конечно ведя свинговую партию райда, а в другой руке в традиционном хвате посыпая призрачными нотами малый, он не будет акцентировать в высоком замахе, как на ваших видео. А акценты в тарелки или том и происходят как раз в достаточно неслабом замахе. Я начал искать видео в ответ, и натолкнулся на видос, где Бадди при замахе зацепил оверхэд над головой))) https://youtu.be/94DeieWZgTM
Ну а мимика Бадди, без сомнений, вне конкуренции)
И да, система уровней в первую очередь предполагает движения палочки, а не руки!
Не понял, зачем примеры Бенни и Жожо? Вы хотите "приземлить" то, что нельзя приземлить) Разложить по полочкам то, что нельзя разделить) Сами же написали "легко, изящно, виртуозно". Вот это и есть подача. Надеюсь, Вы не подумали, что мой идеал подачи, это когда все замахи "из-за головы", а то получается я уперся в стену непонимания) Пожалуй добавлю 3 видео моих образцов подачи, чтобы вы могли понимать, о чем я толкую.
Matt Garstka
Chris Coleman
Adam Gray
У этих ребят на мой взгляд прекрасная подача, хотя все играют абсолютно в разных стилях.
коллега Guest пишет:
получается, что у Бадди Рича подача — это его мимика?))
Подача - это расставление акцентов... можно и с помощью мимики, а лучше вместе с мимикой. Каждый может расставлять акценты(рисунок ритма и т.п.) в соответствии со своими эмоциями/чувствами/настроениями и желательно это делать оригинально Ссылка Ну или так
коллега PSV пишет:
Цитата: Степень эмоционально-чувственной осцилляции зависит также и от силы самого чувства: амплитуда колебаний увеличивается, когда чувства становятся сильнее.
особенно вдохновило то, что это цитата из книги "Психология шизофрении"
коллега AVHF пишет:
особенно вдохновило то, что это цитата из книги "Психология шизофрении"
Проблема в том, что шизофреники тоже люди и подчиняются тем же процессам, что и остальные))) Эйнштейн тоже выглядит как шизофреник, особенно с высунутым языком)))
Кстати, шизофреники тоже могут что то интересное забабахать(от слова Бах)))
коллега PSV пишет:
Проблема в том, что шизофреники тоже люди и подчиняются тем же процессам, что и остальные)))
Вы нас хотите уровнять с шизофрениками или шизофреников поставить с нами в один ряд?
не стоит забывать, что шизофрения - это в первую очередь болезнь
Шизофрения, ранее лат. Dementia praecox («слабоумие преждевременное») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом.
коллега Pett пишет:
Сколько видел Бадди, он при акцентах руку чуть ли не за голову закидывает
Я, собственно, искал его руку за головой на видео и так и не нашел:) на такое движение просто не хватит времени. Судя по видео, амплитуда палочки в первую очередь зависит от движения кистью и открытия пальцев, ее ускорения (посыл) и отскока.
По микрофону он ударил специально (наверняка для поддержания образа сумасшедшего барабанщика) - тем же приемом, которым играет снизу по тарелкам, не поднимая всю руку, присмотритесь). Положение сбитого микрофона меняется - значит было несколько дублей.
Я отбрасываю всё, что связано со звуком потому, что там уже давно все понятно и теоретически обосновано - передача эмоций за счет средств музыкальной выразительности (динамика, агогика, фразировка итд итп).
На ваших видео вижу прекрасных музыкантов, просто с разной манерой игры)
коллега AVHF пишет:
Вы нас хотите уровнять с шизофрениками или шизофреников поставить с нами в один ряд?
коллега AVHF пишет:
Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом.
C чего вы решили, что кто то кого то хочет уравнять с шизофрениками? У вас разве наблюдается указанное вами расстройство мышления? Ссылка была преведена на научный труд по изучению человеческих реакций, в ходе изучения был сделан вывод:Цитата - "амплитуда колебаний увеличивается, когда чувства становятся сильнее". В зависимости от типа человека, скорость реакции и адекватность может отличаться в зависимости от проводимости самого индивидуума, но в целом, процесс характеризуется теми же последовательностями и взаимосвязями для всех индивидуумов.
коллега Pett пишет:
А акценты в тарелки или том и происходят как раз в достаточно неслабом замахе. Я начал искать видео в ответ, и натолкнулся на видос, где Бадди при замахе зацепил оверхэд над головой)))
Неслабый замах акцента ногой в тарелку))) Акценты можно ставить как с разной степенью изощренности технической и ритмической, так и исполнительски/артистической, а заодно и с разной степенью тупости... скажем как ритмика иси/диси или в стиле немецко/рамштайновской тупостиEisbrecher - Augen unter null
* Немного отвлеченно. Одно и тоже исполнение "изощренно тупой ритмики иси/диси" и его подача, могут войти, или не войти в резонанс со зрителем/слушателем и вызвать или не вызвать у того всплеск амплитуды положительных эмоций в исполнении двух шизофреников))) Но шизофреники не унимаются и путем плавной смены угла исполнения, а так же смены слушателя таки добиваются подачей всплеска положительных эмоций
* Походу можно подвести промежуточные итоги
коллега Guest пишет:
что для вас означает подача при игре на барабанах.
Подача - это расставление акцентов(рисунком ритма/мелодии, одежды, света и т.д. и т.п.).
коллега Guest пишет:
в чем измеряется
Измеряется в разности амплитуд: от нуля до максимума.
Для звука: разность амплитуд от нуля(полного отсутствия звука), до максимума амплитуды громкости.
Для изображения: от полной темноты до ослепительного света.
Для внешнего вида/одежды: так как полное отсутствие одежды, является чересчур кардинальным решением, то могут быть применены трусы успокаивающей расцветки))) Для обильно-богатого одеяния может быть применен метод его смены в процессе выступления, вызывающий у зрителя смену амплитуд зрительных впечатлений.
Для движения/мимики: от полного отсутствия движения/мимики до максимально резких, быстрых, размашистых движений, в том числе и мимикой лица))). Т.к. движения барабанщика по сцене «слегка» ограничены, то можно сосредоточиться на движениях только руками(активного ими махания с целью привлечения к себе должного внимания))). Если, по мнению барабанщика, активное махание руками не вызывает должного к себе внимания, то может быть применена «подача с ноги»)))
коллега Guest пишет:
Как ее определить
Определяется степенью вхождения в резонанс со слушателем/зрителем с целью активации всплеска амплитуды положительных эмоций(например оваций)
При желании можно оспорить/поправить/дополнить.
коллега PSV пишет:
а заодно и с разной степенью тупости... скажем как ритмика иси/диси или в стиле немецко/рамштайновской тупости
Тов. PSV!!! а Вы попробуйте сесть за барабаны и сыграть с той подачей, с которой играет Chris Slade, а я тогда посмотрю AC/DC - Thunderstruck (Live At Donington)
коллега AVHF пишет:
Тов. PSV!!! а Вы попробуйте сесть за барабаны и сыграть с той подачей, с которой играет Chris Slade, а я тогда посмотрю AC/DC - Thunderstruck (Live At Donington)
Вы, видимо, не подумали над термином "тупость" и термином "чувство юмора" и не сопоставили их. Если что, то я и ис/диси и рамштайн слушал с удовольствием. А тупое вбивание ритма вполне себе может иметь успех, что вполне себе наблюдается по счетчику просмотра и от тупого вбивания ритма может непадецки колбасить здоровенных дядек))) Ну или так
коллега PSV пишет:
А тупое вбивание ритма вполне себе может иметь успех
вот если бы Вы занимались музыкой, то наверное знали, что сложнее всего петь одну ноту и играть простой бит, так что лучше возьмите палки попробуйте на пэде ролл сыграть ровно, с хорошей подачей, а засорять тему "юмористическими" постами может все-таки не стоит?
коллега AVHF пишет:
сложнее всего петь одну ноту и играть простой бит
Т.е. учащийся музыке человек, сначала начинает с таких простых движений и рисунков, а ужо потом переходит к более сложным упражнениям... я правильно понимаю? Или там в ролике с подачей было плохо?
Какая-то несуразица о тупости... Слэйд играет то, что нужно от барабанщика в конкретной песне, не более/не менее, и делает он это потрясающе. Можно наворотить выше крыши, но качества исполнению песни это не добавит, а другим музыкантам будет мешать. Со временем придёт понимание...
коллега DYoga пишет:
Слэйд играет то, что нужно от барабанщика в конкретной песне, не более/не менее, и делает он это потрясающе
У меня где то было высказано негативное отношение к тому, что исполняет Слэйд? Или было недопонимание интерпретации?
коллега DYoga пишет:
Можно наворотить выше крыши, но качества исполнению песни это не добавит, а другим музыкантам будет мешать.
Вы правы. Выше были приведены примеры с более сложными техническими рисунками и приемами и началось их обсуждение... я переключил акцент на более легкие/тупые/примитивные ритмы, акцентировав внимание на том, что сложность ни есть абсолют.
коллега DYoga пишет:
Со временем придёт понимание...
Так я не против...
коллега PSV пишет:
Т.е. учащийся музыке человек, сначала начинает с таких простых движений и рисунков, а ужо потом переходит к более сложным упражнениям... я правильно понимаю?
мне кажется я ничего не смогу Вам объяснить, Ваш разум до предела полон знаний, знания Ваши зацементированы отменным чувством юмора - как я смогу Вам что-то передать свое? у Вас для этого просто нет места.
коллега AVHF пишет:
как я смогу Вам что-то передать свое?
Поиграть в поддавки... но для этого сначала нужно изучить теорию бум замма , чувства юмора и других аспектов)))
коллега PSV пишет:
Поиграть в поддавки... но для этого сначала нужно изучить теорию бум замма , чувства юмора и других аспектов)))
да уж... весеннее обострение...
или какой-то глупый троллинг ))
коллега AVHF пишет:
или какой-то глупый троллинг ))
Теория бум-зумма заключается в разнице энергий и связанных с ней амплитуд... а амплитуда имеет(как было показано выше) прямое отношение и к звуку и к эмоциям/подачам... так что не все так однозначно, как вам показалось на первый взгляд... но данная тематика уходит далеко за пределы от рассматриваемой здесь темы... так что:
коллега DYoga пишет:
Со временем придёт понимание...
...)))
коллега CAHEK пишет:
не могу не оставить это здесь
Нажми меня
отличный бум-зумм)))
Guest, почитайте интервью с Тёмой.
CAHEK, спортсмЭн не иначе)) в форме даже =)
коллега AVHF пишет:
попробуйте на пэде ролл сыграть
коллега AVHF пишет:
или какой-то глупый троллинг ))
Дело в том, что ролл при тролинге имеет немного другой вид: ROLL TROLL FW190 D 13))) С точки зрения теориии бум-зумма, Спитфаер был на грани флаттера в попытке достать FW190 D 13 следующим образом:
коллега AVHF пишет:
особенно вдохновило то, что это цитата из книги "Психология шизофрении"
и вынужден был пойти на второй заход для словесного троллинга FW190 D 13 в стиле:
коллега AVHF пишет:
Вы нас хотите уровнять с шизофрениками или шизофреников поставить с нами в один ряд?
... но при высоких энергиях и скоростях(не забываем про амплитуду), Спитфаер гораздо хуже управляется чем FW190 D 13... в результате атакующий превратился в атакуемого... так что перед заходом на объект обладающий большей прочностью и устойчивостью, следует соблюдать разумную осторожность, знания теории, координацию и ориентацию в пространстве - ну что бы сохранить шансы для следующего захода))) Это я расширяю ваш кругозор, для того что бы активировать в вас чувство юмора(по другому сложней и дольше), а так же для того, что бы вы научились связывать на первый взгляд разные вещи...
2 PSV: Вы говорили, что в вышеприведенных примерах все технически сложно, поэтому вы привели свои примеры простой игры, незамысловатых ритмов.. НО! Не стоит привязываться к сторонним аспектам, я никак не связывал технику с подачей (разве что звукоизвлечение, но оно также может лежать вне рамок общепринятой техники и быть на высоком уровне). Безусловно, все ребята на видео имеют потрясающую технику, но я их добавил исключительно как пример прекрасной (на мой взгляд подачи). Ведь как ни крути технарей всегда и везде много, а людей с подачей, фирменым стилем и креативностью явно поменьше. Например эти ребята, которые играют мертвый метал, в 270 bpm накидывая бластами малый и убивая шестнадцатыми бочку. Мне никогда не нравилась их подача. Как бы ровно и свободно они не играли. Если брать того же Криса Колмана - в одном из видосов он о чем-то рассказывал, сидя за установкой, и для примера, какой-то сказаной им фразы, сыграл наверное пол такта на малом и бочке, просто на 1 секунду, не отрываясь от рассказа.. Но я прочуствовал в этом микро-ритме мощный грув! Такой, что прямо удивился, и перемотал послушать еще раз, как оно звучало. Не думаю, что смена одежды, да и вообще одежда и внешний вид в целом это подача.. Это скорее имидж, артистизм, шоу. Из визуального к подаче я бы отнес только телодвижения, ну и мимику, так как она часто отлично передает эмоции. ИМХО.
коллега Pett пишет:
незамысловатых ритмов
Во... а я сказал тупых... небольшая разница, но у вас как бы точнее вышло.
коллега Pett пишет:
Мне никогда не нравилась их подача.
Подача - дело индивидуальное и то, что не понравится одним(или будет ими не воспринято) вполне себе может найти положительный отклик у других... а может и совсем не найти.
коллега Pett пишет:
Не думаю, что смена одежды, да и вообще одежда и внешний вид в целом это подача..
На одежде можно и не заострять внимание.... не заострение внимания на одежде - это тоже своего рода подача личных приоритетов... В общем о вкусах не спорят - просто очерчивают наиболее значимые для себя приоритеты.
*
коллега docTew пишет:
качать 2-ю и 4-ю долю
коллега AVHF пишет:
ролл сыграть
коллега Pett пишет:
как ни крути
Теперь попробуем посмотреть, как это все согласуется с теорией бум-зума)))
Ролл переводиться как "качать", или проще говоря "кач".
Ролл в авиации обозначает скорость крена - скорость вращения вокруг собственной оси, полный цикл вращения(как ни крути(с)) называется "бочка"("крутить бочку") - не путать с бас-барабаном)))
Размазанная бочка называется "кадушкой" - не путать с кадлом)))
"Тупой бум-зум" был продемонстрирован ранее в ролике с "Обратным отсчетом". Наиболее соответствующий ему ритм, был продемонстрирован раннее в ролике о "тупом вбиваннии бум-зума" : может непадецки колбасить здоровенных дядек)))... просто действия D-13 в ролике с "Обратным отсчетом" нужно непадецки ускорить))).
А теперь попробуем все непадецки замедлить...
Для бум-зума, нужно поднять палочку/самолет на определенную высоту, после чего произвести пикирование/атаку на цель - барабан... после атаки палочка/самолет возвращается на исходную высоту с целью дальнейшей атаки цели... и так цикл повторяется до бесконечности с целью раскачать(кач) аудиторию. Как бы ничего общего)))
Но тупое вбивание ритма/бум-зума далеко не всегда интересно ж... потому более техничные барабанщики/пилоты, начинают изощрятся с базовыми знаниями/принципами бум-зума демонстрируя более хитрые рисунки бум-зума, амплитуды/кача и ритмических переходов/заворотов - смещения акцентов кручения/перемещения ролла... неужели есть взаимосвязь???
коллега Pett пишет:
прекрасной (на мой взгляд подачи)
Задача музыканта, заключается в том числе и в перемещении акцентов(смене ракурсов) как звуковых, так и визуальных(в том числе и неожиданных), с целью вызова у аудитории приковывания внимания "зависания" на своем исполнении... если от этого у кого то "сносит башню" с потерей ориентации - то это нормально и даже желательно... по крайней мере на определенный промежуток времени.
В процессе технического совершенствования, "танцы с бубном" могут приобретать все более заморачивающий оттенок)))
коллега PSV пишет:
Задача музыканта, заключается в том числе и в перемещении акцентов(смене ракурсов)...визуальных(в том числе и неожиданных), с целью вызова у аудитории приковывания внимания "зависания" на своем исполнении... если от этого у кого то "сносит башню" с потерей ориентации - то это нормально и даже желательно... по крайней мере на определенный промежуток времени.
Не говорите этого академическим/классическим музыкантам.
Не развращайте тромбонистов президентского оркестра.
коллега CAHEK пишет:
Не говорите этого академическим/классическим музыкантам.
Не развращайте тромбонистов президентского оркестра.
Это была критика президентского оркестра? Или я не правильно понял?, а то я с ними не знаком.
коллега CAHEK пишет:
Не развращайте тромбонистов
Ну нас, барабанщиков PSV уже пытался развратить "золотым сечением - настройки"
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=35518
Так что у меня выработался иммунитет к непристойным предложениям:)
коллега docTew пишет:
у меня выработался иммунитет
Вы бы так не говорили, будь вы тромбонистом, и вам поступило бы предложение настроить тромбон по золотому сечению и работать кулисой задранной вверх ногой)))))
коллега CAHEK пишет:
не могу не оставить это здесь
Нажми меня
коллега docTew пишет:
иммунитет к непристойным предложениям:)
коллега CAHEK пишет:
работать кулисой задранной вверх ногой))))) Безбашенные прапорщики))) ... Zoltan Chaney стайл
*
[quote=DYoga]от меня требовали тупо вваливать, в то время как характер песни требовал (на мой взгляд) мягкой, джазовой подачи, в этом музыкальном контексте.
С помощью подачи своего характера и внутренней энергии можно грубость превратить в возвышенность , а нежное заигрование в незамысловатую притупленность ... в общем многое зависит от внутреннего посыла и угла взгляда не вещи(интерпретации) или того, что от вас хотят увидеть/услышать... а божественное число гармонии можно превратить в дьявольщину:
The seven is my number
Семь – моё число,
Temptation is my game
Искушение – моя игра,
I came from six feet under
Я пришёл из-под земли,
And Satan... Satan is my name!
И Сатана... Сатана - имя моё!
Powerwolf-Saturday Satan
*А с другой стороны текст того же Powerwolf уже и не дьявольщина, а молитва божественности:
Плечом к плечу стоя, готовы наступать
Посланные на смерть в сражении последнего дня
Армия ночи — мы остаемся
Дева Мария!
Ломаешься ли ты, пока не наступит ночь
Или взываешь к небесам — Аминь!
Следуй за ночью, как если бы тебя звал Мессия
Соверши таинство — Аминь!
Переходи на другую сторону, мы прячемся во тьме
Лучше, чем за правду — святыня
Мы — живая мощь, идущая на войну — Аллилуйя!
POWERWOLF - Army Of The Night