АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: золотое сечение - настройка

PSV  
рейтинг: -48

коллега Tigrrr пишет:

Ну хватит жечь уже, давно так не развлекался.


Да я как бы развлечением или пудреньем мозгов заниматься не заставляю))) все сугубо по личным желаниям и интересам... но следует быть осторожным, так как в процессе у сектантов может бомбануть вулкан Эйяфьятлайокудль под стулом))) И процитированные вами, мои же цитаты, как раз таки в самом вверху темы и находятся. Ну а дальше каждый решает и делает выводы самостоятельно.

Так же на всякий случай напомню, что все настройки на слух по разным музыкальным системам почему то базируются на цифровых расчетах/отношениях цифр к друг другу... так же напомню схему приведенную у меня в файле на котором изображено т.с. оцифрованное ухо, заодно напомню, что слуховая улитка внутри уха то же строиться по "золотой пропорции" Ссылка

Так же на ухо можно посмотреть с другой стороны Ссылка

коллега AVHF пишет:

на прощание для PSV - тюн-бот не показывает десятые и сотые доли герца, а показывает конкретную ноту


На всякий случай

21.03.16 02:38:12
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

коллега AVHF пишет:
на прощание для PSV - тюн-бот не показывает десятые и сотые доли герца, а показывает конкретную ноту


На всякий случай

А это для того, кто вживую этого агрегата не видел от того, кто таковым владеет

21.03.16 04:17:06
PSV  
рейтинг: -48

коллега AVHF пишет:

А это для того, кто вживую этого агрегата не видел от того, кто таковым владеет


Считаете, что на видео от разработчика Тюнбота, представлена оптическая иллюзия? И почему тогда в руководстве по настройке Тюнбота на сайте разработчика Ссылка в первой же таблице, начиная с 14" тома, можно встретить частоты с десятыми долями Герца?

21.03.16 05:15:19
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Считаете, что на видео от разработчика Тюнбота, представлена оптическая иллюзия?

я настраиваю барабаны при помощи прибора, который у меня есть, а не с помощью ссылки на видео в ютюбе

коллега PSV пишет:

И почему тогда в руководстве по настройке Тюнбота на сайте разработчика Ссылка в первой же таблице, начиная с 14" тома, можно встретить частоты с десятыми долями Герца?

этот вопрос адресуйте разработчикам

21.03.16 13:55:39
PSV  
рейтинг: -48

коллега AVHF пишет:

я настраиваю барабаны при помощи прибора, который у меня есть, а не с помощью ссылки на видео в ютюбе


Это понятно... видимо проблема в том, что вы так увлеклись бранием меня на понт наличием у вас Тюнбота и отсутствием оного у меня на текущий момент времени, что немного забыли поглубже изучить его технические возможности... в результате понт вышел не ахти))), но результат можно исправить более крутым понтом... у вас есть в запасе более крутой понт или вы пока в процессе поиска? Вы кстати определились, какой ноте соответствует 16" том Халесторма настроенный на 60Гц или этот вопрос требует более детального изучения?(заодно можно попробовать привязать к нотам весь сетап Steve Chen и посмотреть на результат).

коллега AVHF пишет:

этот вопрос адресуйте разработчикам


По моему, тут можно просто подумать собственной головой))) Извините, если что не так.

21.03.16 15:21:02
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

видимо проблема в том, что вы так увлеклись бранием меня на понт наличием у вас Тюнбота и отсутствием оного у меня на текущий момент времени, что немного забыли поглубже изучить его технические возможности

проблема здесь только одна - мы практики, которые умеют настраивать барабаны с тюн-ботом, без него и даже без Вашей теории настройки, а Вы просто теоретик, оторванный от земного и не имеющий никакого практического опыта. Если Вы считаете, что я хочу произвести впечатление наличием у меня чего-либо, так вы тогда просто ммм... глупый человек, уж не та Вы персона, чтобы заморачиваться этим

коллега PSV пишет:

Вы кстати определились, какой ноте соответствует 16" том Халесторма настроенный на 60Гц

а на хрена, извините, мне это надо?
кстати тюн-ботом пользуюсь уже не первый год и технические возможности его я изучил вдоль и поперек

21.03.16 15:42:49
PSV  
рейтинг: -48

коллега AVHF пишет:

проблема здесь только одна - мы практики


Хорошо, будем считать что проехали... ну чтоб не зацикливаться на расхождениях.

21.03.16 15:57:04
KLP  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Вы кстати определились, какой ноте соответствует 16" том Халесторма настроенный на 60Гц или этот вопрос требует более детального изучения?(заодно можно попробовать привязать к нотам весь сетап Steve Chen и посмотреть на результат).



У каждого кадла есть своя нота и она может быть совершенно разной при одинаковых размерах кадла!

Слушайте с 5 минуты.

Сссылка

21.03.16 18:45:24
AVHF  
рейтинг:

я предлагаю г-ну PSV взять ударную установку и настроить ее используя свою теорию и без таковой, снять видео и показать нам как она звучит одна и в оркестре, чтобы мы услышали разницу, то же самое сделать и с тарелками, т.е. подобрать их в соответствии с вашей теорией, а то на бумаге все рассуждения выглядят, как основательный научный труд, но имеет это практическое применение мы так и не узнаем до тех пор, пока вы нам это не покажете вживую и дальше рассуждать об этом я допустим не вижу никакого смысла

22.03.16 04:59:21
PSV  
рейтинг: -48

коллега KLP пишет:

У каждого кадла есть своя нота


То, что описано у вас в ролике, я описывал в самом начале темы на первой странице. А вот 16" том Халесторма настроенный на 60Гц, еще ни один адепт настройки по нотам 12РДО не смог привязать ни к одной ноте, хотя имели смелость утверждать, что тюнбот строит только по нотам)))

коллега AVHF пишет:

я предлагаю г-ну PSV взять ударную установку и настроить ее используя свою теорию и без таковой


Неизвестно сколько времени пройдет, пока я до нее доберусь, так как у каждого свои сложности текущего момента.

22.03.16 05:50:16
рейтинг:

Подозреваю, что это завуалированная реклама тюн-бота, ибо неистово захотел теперь себе эту приблуду хДД

22.03.16 08:23:15
PSV  
рейтинг: -48

коллега kullervo пишет:

Подозреваю, что это завуалированная реклама тюн-бота, ибо неистово захотел теперь себе эту приблуду хДД


Можно обойтись и прогами для Андроида(ну при наличии аппарата с оным)... можно считать это рекламой смартфона неизвестного производителя))) Если что - в последнем файле есть ссылки на три проги.

коллега AVHF пишет:

оторванный от земного... чтобы заморачиваться этим...


Для любителей позаморачиваться и оторваться от земного))), есть неплохой тренажер для занятия в свободное время вращением мозгов на 360 градусов во всех направлениях до заворотка кишок, способствующий развитию мышления, внимания и прочего общего развития... и доступен он любому желающему Примерно так

коллега CAHEK пишет:

Ну, так изучите музыкальную теорию, начиная от понятия "нота", переходя к понятиям

коллега docTew пишет:

К сожалению теории гармонии меня учили в нотах,


Дело в том, что теория западной музыки начинается с того, что человек(пусть его зовут Платон из Древней Греции и он почему то философ с инженерным мышлением) подошел к струне и на основании этой СТРУНЫ, еще точнее: ДЛИННЫ СТРУНЫ... еще точнее: ЛИНЕЙКИ и СТРУНЫ... и еще точнее ЦИФРЫ и СТРУНЫ создал ТЕОРИЮ МУЗЫКИ для людей желающих заниматься музыкой. Вот такая вот последовательность нужна для перехода к понятию "НОТА" и НАЧАЛУ изучения теории, иначе потом легко запутаться.

Да - слово Платон можно поменять на другое.

11.04.16 12:04:53
CAHEK  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

такая вот последовательность нужна для перехода к понятию "НОТА" и НАЧАЛУ изучения теории

зачем? Какая связь между физикой и музыкой? Скрипач должен играть музыку на скрипке по правилам МУЗЫКАЛЬНОЙ теории, а не выступать с докладом о частотных составляющих нотации произведения и физических явлениях, происходящих при ведении смычка по струне.

12.04.16 04:57:43
PSV  
рейтинг: -48

коллега CAHEK пишет:

зачем? Какая связь между физикой и музыкой? Скрипач должен играть музыку на скрипке по правилам МУЗЫКАЛЬНОЙ теории, а не выступать с докладом о частотных составляющих нотации произведения и физических явлениях, происходящих при ведении смычка по струне.


Вы все правильно написали... для того чтобы начать играть, и продолжать играть, скажем на скрипке(другой инструмент), начало теории музыки знать необязательно, а вот что бы начать разбираться о началах, причинах и следствиях этих причин - выходит, что знать нужно обязательно.... иначе потом будет теряться причинно следственная связь, что будет вызывать недоумение, недопонимание и запутывание вплоть до ступора...
Вот такая вот хитрая заковырка выходит. Это как выстраивать музыкальные интервалы от единицы по возрастающей в возрастающих числовых значениях(до бесконечности) - двигаясь от низкого звука к высокому, а на практике реализации - это в длинах струн, где те же интервалы принимают прямо противоположный(инвертированный) вид и двигаются от максимальной длинны(бесконечность) - низкий звук, к минимальной(пусть будет единица) - высокий звук........
А переходя к игре на инструменте, нужно закрыть на все это глаза, махнуть рукой и выкинуть из головы и начать просто перебирать струны, слушая как все это звучит. В общем: все типа несколько раз перевернуть вверх дном, а потом наоборот, вывернуть наизнанку и вернуть обратно.
А связь между физикой и музыкой есть, но на нее опять же можно закрыть глаза и махнуть рукой... к примеру - если бы связи не было, то колебания струны не передавались бы воздуху, не достигали бы уха, не попадали в звуковой анализатор(улитку) и человек бы тупо не слышал и не реагировал на звук и т.д.

12.04.16 11:47:43
docTew  
рейтинг:

[quote=CAHEK]
САНЕК, чем больше мы будем отвечать на эту псевдонаучную и антимузыкальную тему - тем дольше она будет стоять первым номером. Пользы от неё практически никакой, но она всё время, благодаря немедленным ответам от PSV, держится в топе. Вдобавок он сам её периодически обновляет, передвигая её на верх, чтоб мы про неё никогда не забывали. Вот и я написав всё это передвинул её в топ. Сейчас мне естественно опять ответит PSV, и эта тема про "Золотое Сечение" годами будет Главной Темой форума.

12.04.16 13:34:31
PSV  
рейтинг: -48

коллега docTew пишет:

Пользы от неё практически никакой


Ну так забейте на эту тему, зачем вам она? Махните рукой и все будет в порядке.

12.04.16 13:38:10
AVHF  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

эта тема про "Золотое Сечение" годами будет Главной Темой форума.

может тогда коллективная просьба у Webdog-у по поводу ее удаления? простое решение проблемы мне кажется ))

12.04.16 13:39:41
PSV  
рейтинг: -48

коллега AVHF пишет:

может тогда коллективная просьба у Webdog-у по поводу ее удаления? простое решение проблемы мне кажется ))


Дело хозяйское)))

12.04.16 14:06:55
рейтинг:

Удалять не стоит, какое детское решение проблемы, имхо. Если вы считаете, что она не стоит внимания, то просто не нужно её просматривать. И если позволите мне вставить свои пять копеек, в топе она держится вовсе не из-за ответов топикстартера, а из-за попыток других многоуважаемых форумчан доказать ему что-то. Мне были интересно следит за всей этой историей, хотя добрая половина из написанного мне вообще непонятна =)

12.04.16 14:23:48
PSV  
рейтинг: -48

коллега kullervo пишет:

хотя добрая половина из написанного мне вообще непонятна =)


Мне это было непонятно чуть ли не всю жизнь... ну пока не начал думать своей головой)))

коллега docTew пишет:

псевдонаучную и антимузыкальную


Давайте рассмотрим сказочную ситуацию мысля логически... - ну мы же умные люди.
Допустим вас пригласили как большого специалиста на роботу по контракту. По условиям контракта вы попали в Индию. Там вас любезно попросили настроить инструмент к завтрашнему концерту. Вы любезно согласились и приступили к настройке. Спустя некоторое время, вам сказали, что вообще то у нас в Индии музыкальная система состоит из 22 нот(это на полном серьезе...)... и инструмент должен быть настроен по этой системе, ну чтобы избежать ситуации:

коллега docTew пишет:

Последний раз встреваю: звук между G# и A - это называется ненастроенный инструмент. The end.


и

коллега Tigrrr пишет:

надо научиться настраивать барабаны на слух.


Теперь попробуйте описать ход ваших мыслей и действий по настройке, но только научно и музыкально, так как мы попробуем возвратиться в реальность, потому, что индийская музыкальная система, таки состоит из 22 нот, к тому же она священна.
У вас есть возможность назвать священную для индусов систему: псевдонаучной - ну, потому, что она основана на числовых параметрах отличных от числовых параметров системы 12РДО к которой вы привыкли, заучив ее НА СЛУХ ПО ПАМЯТИ....
И есть возможность назвать ее антимузыкальной, потому, что, она опять таки, отличается от заученной вами системы НА СЛУХ ПО ПАМЯТИ... - системы 12РДО.
И есть возможность назвать предложение по настройке от индусов:

коллега docTew пишет:

у меня выработался иммунитет к непристойным предложениям:)


И есть возможность не торопиться отвечать, сходить проветрить чердак))), остудить пыл в связи с перегревом от объема полученной и не обработанной информации... и порассуждать логически собственной головой.... так же есть возможность просто понаблюдать со стороны и подождать... а так же другие варианты...
И есть возможность вернуться:

коллега docTew пишет:

И как мне найти корень 7 степени из 1,498307077 для напольного тома и если я этот корень всё же найду - как его втиснуть в этот том? МОЖНО ПОШАГОВО ОБЪЯСНИТЬ?

этот корень равен интервалу, равному полутону в системе 12РДО и вы по этому корню настраиваете свои томы через кварту... - втискивая корень в том...
Так же есть возможность звонка к другу, помощи зала и другие юмористические варианты)))


Попробуйте, на полном серьезе, привязать какую либо музыкальную систему, к чему нибудь значимому с точки зрения природы, ну что бы эта музыкальная система не входила в противоречие с природой и гармонировала бы с ней... во избежания столкновения с энергией сказочной волчьей квинты))) - это такой черный юмор(слабонервным просьба не смотреть и пройти мимо)))

12.04.16 20:53:59
docTew  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Я честно отвечаю, что я последний раз напрямую занимался музыкой лет под двадцать назад

коллега PSV пишет:

Мне это было непонятно чуть ли не всю жизнь... ну пока не начал думать своей головой)))


PSV, Вы не барабанщик, но зато 20 лет думали головой. Если лёжа на диване Вы придумали 13-ти ладовый такт - то Вы бы взяли ваши лады со своим золотым сечением, и сочинили бы на этих 13-ти ладах в октаве какой-нибудь хит, или хоть просто куплет-припев, и если такая 13-ти ладовая музыка понравится - тогда бы и предлагали что-то. А так а подозреваю, Вам просто скучно и делать нечего, вот Вы и пишете свои новые теории, вдобавок всё-время слетая на отвлечённую философию. сбивая ей любую тему. Вы в своей жизни НИ РАЗУ не настраивали барабаны, но учите барабанщиков, как правильно их настраивать. Это как-то по меньшей мере неуместно.

Извините за резкость, сильно подозреваю, что Вы очень хороший человек, но так случайно получается, что все Ваши комментарии. к большому сожалению, всё-время не в кассу.

12.04.16 22:20:45
PSV  
рейтинг: -48

коллега docTew пишет:

Вы в своей жизни НИ РАЗУ не настраивали барабаны


Если у меня дома раньше стояла ударная установка, то я по крайней мере пытался что то как то настраивать, или это не логично с вашей стороны выглядит?

коллега docTew пишет:

то Вы бы взяли ваши лады со своим золотым сечением, и сочинили бы на этих 13-ти ладах в октаве какой-нибудь хит, или хоть просто куплет-припев, и если такая 13-ти ладовая музыка понравится - тогда бы и предлагали что-то.


К сожалению, у меня прям счас такой возможности нет и прям счас закупить все нужное и реализовать все - то же возможности нет. Я вынес идею на рассмотрение, так же поприветствовал критику системы, но пока с критикой получается только минусованием... ну извините это мое личное впечатление, так как все остальное выглядит как разрывы логических взаимосвязей построенных на заучивании системы подвешенной к памяти, а она все время дает сбои.

коллега docTew пишет:

Извините за резкость


Я тоже прошу у вас прощения за резкость... ну бывает.
Есть возможность остыть и подумать.... торопится некуда.

12.04.16 22:47:06
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Если у меня дома раньше стояла ударная установка, то я по крайней мере пытался что то как то настраивать, или это не логично с вашей стороны выглядит?

не было у тебя никогда ударной установки, а даже если и была, то не смог ее нормально настроить, что вывело тебя из состояния психического равновесия и сел ты поэтому на 30 лет и 3 года на печку и начал думать головой, но судя по всему перегрелся маленько

13.04.16 03:25:55
PSV  
рейтинг: -48

коллега AVHF пишет:

сел ты поэтому на 30 лет и 3 года на печку и начал думать головой, но судя по всему перегрелся маленько


Проблема в том, что я с печки ужо успел давненько слезть и успел замерзнуть... по дороге на печку и с печки успел сделать свои выводы)))

13.04.16 15:00:30
рейтинг:

Я вот тут подумал, а что если музыканты играют т.н. "атональную" музыку, или хотя бы используют ее элементы в произведениях? Тогда вполне логично было бы использовать строй барабанов, не вписывающийся в определенную устоявшуюся в традиционной музыке "картину мира". И тогда допустимо, что часть установки может находится в области т.н. тональной невесомости, когда невозможно точно определить что это за нота. (ну типа: я художник-я так вижу)

13.04.16 17:34:23
PSV  
рейтинг: -48

коллега Dead_Prezident пишет:

Тогда вполне логично было бы использовать строй барабанов, не вписывающийся в определенную устоявшуюся в традиционной музыке "картину мира".

коллега Dead_Prezident пишет:

часть установки может находится в области т.н. тональной невесомости,

коллега Dead_Prezident пишет:

(ну типа: я художник-я так вижу)


Она может и целиком в невесомости находиться и по частям... в том числе и т.с. физически M?tley Cr?e - Wild Side .... Ну или так
Тем более, что в картине мира, которая т.с. описана на листе "Шаблон", ударная установка как раз и подходит на центр мира невесомости держащий весь остальной мир.

*

коллега CAHEK пишет:

зачем? Какая связь между физикой и музыкой? Скрипач должен играть музыку на скрипке по правилам МУЗЫКАЛЬНОЙ теории, а не выступать с докладом о частотных составляющих нотации произведения и физических явлениях, происходящих при ведении смычка по струне.


Доклад по физике, кстати, может быть весьма музыкальным

коллега Giant_Steps пишет:

Материал полезный, но не наглядный. Было б здорово, если вы сможете сделать видео-пояснение "что к чему" и как мы можем использовать эту систему для настройки.


Пока есть такой видео пример с томами и рабочим(настройка бочки не производилась и она плавала несколько ниже расчетных 42Гц)
Пример
Томы в сочетании с рабочим можно послушать на 30сек - 5мин10сек и 8мин10сек.
В данном случае производилась настройка томов под изначально настроенный у хозяина рабочий на 178Гц.
Томы имели следующую конфигурацию: 1том(10")-110Гц; 2том(12")-86.5Гц; 3том(16")-68Гц. Рабочий(14")-178Гц.
Если кто не заметил, то 68+110=178. При этом между 178 и 110 коэффициент 1,618 и между 110 и 68 коэффициент 1,618(все округленно). Так же можно отметить, что ударный пластик у винтов на 10" томе натягивался на 178Гц, что равно общей частоте звучания рабочего.

17.09.16 13:17:53
AVHF  
рейтинг:

да не может быть!!! сколько лет сколько зим!!!

17.09.16 15:48:13
PSV  
рейтинг: -48

Маленький сеанс ударно волновой терапии - дирижируется двумя палочками))) http://coub.com/view/f0pki

коллега docTew пишет:

Я хочу услышать и понять, какие там между собой музыкальные интервалы.


Вобщем примерно так Это та же настройка, только в более крупнокалиберном))) исполнении.
Грубо в нотах: фа(рабочий14") - ля(1том12") - фа(2том14") - до диез(3том16") - ми(бас24") или грубо: терция и удвоенная терция, или другими словами: собственно золотая пропорция(золотое сечение) и квадратный корень из нее. Итого имеем плавное перетекание полутона из ноты фа в ноту ми(или наоборот) за цикл в две октавы с хвостиком(+ 1 полутон) и так далее цикл за циклом пока не покажется весь 12РДО целиком. Или в образной утрированной форме: "Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так."(с)))

коллега AVHF пишет:

будет тупо диссонировать


коллега docTew пишет:

так же как если я, закрыв глаза, замедитирую на маленьком индийском барабанчике.


Дело в том, что, к примеру, выше приведенный фрагмент, при абсолютной точности, является демонстратором сплошных взаимных гармонических диссонансов всех инструментов сочетающихся между собой))) Как бы проблема в том, что струнные, плавно выходят из одной музыкальной системы и так же плавно переходят в другую, третью и гуляют между ними гармонически сочетая все в себе. На эту тему есть отдельные изданные исследование игры струнников... и все это называется живым звучанием. Так же дело в том, что в индийской музыкальной системе, в варианте гаммы гандхара-грама, есть музыкальный интервал равный 13/8, который является практически точным попаданием в золотое сечение и по которому настроена эта "индийская ударная установка"))) Так что, выше приведенный фрагмент, в утрированной форме, является медитацией на "индийском барабанчике"))) С более полным вариантом медитации))) можно ознакомиться по ссылке Для расширения кругозора можно сыграть "Харе Кришна".... ну примерно так))) Медитацию можно углубить плавным смещением в трансцендентальные глубины))) Так же дело в том, что бас барабан зачастую может иметь достаточно большой разброс смещений от среднего значения. И дело в том, что легким движением руки шамана за звукорежисерским пультом смещается настройка барабанов в разные стороны(ну чтоб никто не догадался)))

коллега AVHF пишет:

Бонэм вон не лез глубоко в математику, а настройка его сета до сих пор считается чуть ли не эталоном для рок-установок, хотя не факт, что она попала в "золотое сечение"


Тут разбор полетов по установке Бонема с точки зрения золотого сечения Ссылка

Ну это для сравнения при углублении в "трансцендентальные глубины"))) снятое в живую на том же уровне камер/микрофоноф "карманного уровня" обычного пользователя/зрителя/слушателя Ссылка

18.12.16 01:02:43
Страницы:  1 |  2 | 3