АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: золотое сечение - настройка

PSV  
рейтинг: -36

У меня в самом вверху честно отвечено, что я последний раз напрямую занимался музыкой лет под двадцать назад, а сама идея свежая, и с возможностями демонстрации у меня на текущий момент времени не сложилось... из чего можно сделать логический вывод, что ударной установки у меня под рукой нет - и этот вывод будет верен.

11.02.16 17:22:27
рейтинг:

А начинающий барабанщик, у которого до этого не было музыкальной школы за плечами сможет? И что ему делать, если он перед собой поставил конкретную цель настроить барабаны? Идти на сольфеджио вы ему предложите? Боюсь после этого одним подающим надежды талантом станет меньше.

коллега docTew пишет:

Если можете - этого для настроек достаточно.


Нюансов значительно больше и вы это знаете сами прекрасно. Хотите настраивать на слух, вам никто не запрещает, только эта тема не об этом. В данной теме хотелось бы разобраться с предложенной автором системой.

11.02.16 17:23:43
docTew  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

сама идея свежая, и с возможностями демонстрации у меня на текущий момент времени не сложилось... из чего можно сделать логический вывод, что ударной установки у меня под рукой нет - и этот вывод будет верен.


Ну тогда извините, но это разговор пока ни о чём... Когда Вы переведёте свои исследования из области фундаментальных наук в область науки прикладной - тогда Ваши исследования будут завершены и доказаны. А пока, как ПРАКТИЧЕСКИ использовать Вашу информацию - большинству непонятно. Найдите на форуме желающего смикшировать Вашу теорию и его практику, настройте наконец по этой системе хоть один барабан, выложите видео-отчёт этого эксперимента, и тогда если опыт пройдёт удачно - обрадуйте нас новой Системой.

11.02.16 17:46:13
PSV  
рейтинг: -36

Вы все правильно описали... единственный минус вашего хода мыслей - это затягивание времени... так что будем ждать тех, у кого есть сейчас возможность и желание попроверять/поэкспериментировать... желательно в большом магазине ударных)))

Да... чуть не забыл - в магазине желательно выставить несколько установок с разными видами настройки и проверять эффект на покупателях/знакомых и просто прохожих)))

11.02.16 18:27:36
CAHEK  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

проверять эффект на покупателях/знакомых и просто прохожих

точно сектанты.

11.02.16 19:47:15
AVHF  
рейтинг:

коллега CAHEK пишет:

точно сектанты.

ахаха ))))

Читал я сейчас диалог между docTew и PSV и сложилось у меня впечатление, что Михаил спрашивает PSV о чем-то по-русски, а тот ему по-китайски отвечает, причем я понимаю, что Михаил пытается ему объяснить, а тот не понимает о чем разговор, но при этом старательно доказывает что-то свое Михалыч и финн

коллега Giant_Steps пишет:

допустим имеется стандартный сет и tunebot или другой девайс для определения частоты. Какова логика настройки в этом случае: начинаем с бочки по идее, пусть у нее фундаментальный тон 40 герц. Как нам, используя эту систему, определить частоты для остальных барабанов?

если у вас в арсенале есть тюн-бот, то настройте сначала свой сет хотя бы по рекомендациям тюн-бота и послушайте, как он будет звучать, потому что есть годами сложившаяся методом проб и ошибок система настройки барабанов в сете относительно друг друга. Бонэм вон не лез глубоко в математику, а настройка его сета до сих пор считается чуть ли не эталоном для рок-установок, хотя не факт, что она попала в "золотое сечение"

коллега PSV пишет:

Да... чуть не забыл - в магазине желательно выставить несколько установок с разными видами настройки и проверять эффект на покупателях/знакомых и просто прохожих)))

вот это так вообще капец!!!

11.02.16 20:25:03
PSV  
рейтинг: -36

Сектанты - это там, где много слов и мало дела)))

коллега AVHF пишет:

Читал я сейчас диалог между docTew и PSV и сложилось у меня впечатление, что Михаил спрашивает PSV о чем-то по-русски, а тот ему по-китайски отвечает, причем я понимаю, что Михаил пытается ему объяснить, а тот не понимает о чем разговор, но при этом старательно доказывает что-то свое Михалыч и финн


Из диалога с docTew я понял, что у него есть интерес к затронутой теме, но попробовать он ее не решается, ввиду сложившихся годами и поколениями стереотипов... ну это как с Пифогорийского строя за пару дней переехать в равномерно-темперированный получается... на такое не каждый сразу решится.

коллега AVHF пишет:

Бонэм вон не лез глубоко в математику, а настройка его сета до сих пор считается чуть ли не эталоном для рок-установок, хотя не факт, что она попала в "золотое сечение"

А есть оцифрованный вариант этой настройки для анализа?... и если возможно звуковой демонстратор получившегося результата.

коллега AVHF пишет:

вот это так вообще капец!!!

Капец, не капец, а в магазине с большим выбором, получить результаты как не крути лучше получиться... я ж не работаю в магазине, что бы можно было самостоятельно проверить, а может кто мимо из магазина будет проходить и его заинтересует... в общем надо как то теорию с мертвой точки переводить в практическую для получения результатов для дальнейшего анализа.

11.02.16 21:11:34
docTew  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Из диалога с docTew я понял, что у него есть интерес к затронутой теме, но попробовать он ее не решается, ввиду сложившихся годами и поколениями стереотипов...


Так, давайте по порядку. Вот у меня установка, малый барабан с 8-ю настроечными винтами, тюнер с 12-ю ладами, Ваша таблица с кубическими корнями и настроечный ключ.
Теперь пожалуйста объясните конкретно и пошагово мои действия. Какой винт из 8-ми мне надо натягивать, до какой степени и до какого цифрового показателя, к какому винту мне надо после этого перейти и что с ним делать и какой корень из таблицы надо использовать при переходе от одного настроечного винта к другому. Далее пожалуйста опять пошагово: какой корень квадратный или кубический надо использовать при переходе к настройкам нижнего резонаторного пластика, и какое общее цифровое соотношения звука верхнего и нижнего пластика должно быть в итоге. И как мне найти корень 7 степени из 1,498307077 для напольного тома и если я этот корень всё же найду - как его втиснуть в этот том? МОЖНО ПОШАГОВО ОБЪЯСНИТЬ?

коллега PSV пишет:

что бы можно было самостоятельно проверить, может кто мимо из магазина будет проходить и его заинтересует...


No comments:)))

11.02.16 21:47:47
PSV  
рейтинг: -36

docTew - ваш сарказм понятен... для начала, опишите, сколько и какие барабаны вы собираетесь использовать в своей ударной установке... и ориентировочные/желаемые значения диапазона в Герцах для бас барабана и рабочего, а там будем решать, что из этого можно сварганить(от слова Вагнер))) Если, на ваш взгляд, я через чур резко выразился, то заранее прошу прощения.

11.02.16 21:53:53
docTew  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

для начала, опишите, сколько и какие барабаны вы собираетесь использовать в своей ударной установке... и ориентировочные/желаемые значения диапазона в Герцах для бас барабана и рабочего


Неважно сколько там Герц. Полагаюсь на Ваш вкус, пусть там будут Ваши самые любимые Герцы:)
Итак, мои пошаговые действия? Только КОНКРЕТНЫЕ и ТОЧНЫЕ мои пошаговые действия. С чего начнём, как продолжим и чем закончим?

11.02.16 22:00:50
PSV  
рейтинг: -36

Snare Drum: 193Hz Fundamental, Batter Lugs 289Hz, Reso Lugs 400Hz - добиваемся методом проб 190,6

Rack Tom: 120Hz Fundamental, Batter Lugs 188Hz, Reso Lugs 200Hz - добиваемся методом проб 117,8

Floor Tom: 71Hz Fundamental, Batter Lugs 117Hz, Reso Lugs 125Hz - добиваемся методом проб 72,8

Kick Drum: 45Hz Fundamental, Batter Lugs 76Hz, Reso Lugs 84Hz - оставляем как есть 45

Ссылка

11.02.16 22:06:11
docTew  
рейтинг:

Я музыкант. Можно перевести цифры в до ре ми фа соль ля си? У меня нет при себе таблицы соответствия нот к частотам. И тюнер дешёвый гитарный случайно завалялся без частот, а с нотами. Я хочу услышать и понять, какие там между собой музыкальные интервалы. К сожалению теории гармонии меня учили в нотах, а не в Герцах.

11.02.16 22:25:07
PSV  
рейтинг: -36

Сейчас попробую шаблон для перевода сделать...заходите где то через часок.

11.02.16 22:26:20
docTew  
рейтинг:

И сколькодюймовые барабаны вы имеете ввиду для этих частот? И желательно представьте вариант из 3-х том-томов. (10, 12, 14?) или (12, 14, 16?)

11.02.16 22:29:07
PSV  
рейтинг: -36

*Обновлено Ссылка
docTew Посмотрите еще раз - там указано/написано конфигурацию каждого барабана, но далеко не факт что наиболее удачная, но как первый ориентир пойдет. К тому же, по моим ощущением, железо там не гармонирует с барабанами... желательно иметь хотя бы ориентировочные цифры в герцах о диапазоне звучания железа, если у кого есть - поделитесь плз. Я вообще рассматриваю в первую очередь как первый ориентир конфигурацию в 4 тома, а лучше в пять, что бы просто за один раз закрыть диапазон без пустот 57,2Гц - 72,8Гц - 92,6Гц - 117,8Гц - 149,8Гц в сетапе от Steven Chen по квадратному корню с базой бас барабана в 45Гц.

На мой взгляд звучание 10" тома вылетает из общего звучания в ролике-демонстраторе
... но с другой стороны ряд чисел 1 - 1,618 - 2,618 при умножении на 10 с некоторым округлением дает ряд 10" - 16" - 26" дюймов... с третьей стороны, 10" умножить на два дает 20" дюймов... что наталкивает на некоторые аналогии/подобия.
26" разделить на два дает 13" - как вариант для рабочего, 16" разделить на 2 дает редкий том в 8" дюймов.
Но для начала, чтоб сильно не заморачиваться пробуйте ряд 10"-12"-14"-16", а выбор пустоты по квадратному корню оставьте на свой вкус... а потом будет видно.

12.02.16 00:49:46
docTew  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

На мой взгляд звучание 10" тома вылетает из общего звучания... но с другой стороны ряд чисел 1 - 1,618 - 2,618 при умножении на 10...


Да опять Вы про числа. Я не могу внутренне услышать интервал 117,8 с 72,8 герц. Я внутренне услышу интервал, если Вы конкретно скажете: здесь ре-диез, а там к примеру соль диез. Опять Вы предлагаете мне что-то умножать на два. Почему именно на два?
А что мне тогда делать с 10"? Ну ладно, пусть я его выкинул на помойку, раз он уже заранее вылетает из общего звучания.
Остались три том-тома, пусть 12, 13,16 или 12, 14,16. (существуют оба варианта комплектации)
Какая высота тона должна быть у них на рабочих и резонаторных пластиках (в нотах)?
Почему Вы считаете, что должны быть именно такие тона?
Возможны ли по Вашей формуле другие варианты настройки этих томов?
Почему они тоже возможны?
Сколько вариантов у Вас возможны?
Почему невозможны другие?

коллега PSV пишет:

К тому же, по моим ощущением, железо там не гармонирует с барабанами...


Извините, но это уже слишком... Я понимаю, что Вы не барабанщик, но менять свой недешёвый Аведис из-за подстройки альтового тома это уже перебор.
Мне кажется, Вы абсолютно не в теме, либо просто ставите эксперимент над нашей психикой...
Сорри. не переубедили, останусь ретроградом "ввиду сложившихся годами и поколениями стереотипов..."

Giant_Steps, продолжайте выяснять Вы. Я помолчу и почитаю...

12.02.16 01:28:52
PSV  
рейтинг: -36

У нас, видимо, недопонимание друг друга потому, что я смотрю на ситуацию с точки зрения оцифрованного точно выраженного значения - цифры, а вы привыкли к более туманным формулировкам в виде названия нот.

коллега docTew пишет:

Да опять Вы про числа. Я не могу внутренне услышать интервал 117,8 с 72,8 герц.


117,8 поделить на 72,8 = 1,618, что находиться между G#и A - смотрите на листе "Перевод Гц"

коллега docTew пишет:

Опять Вы предлагаете мне что-то умножать на два. Почему именно на два?

"
Умножением на два люди привыкли разделять октавы.

коллега docTew пишет:

А что мне тогда делать с 10"


10" у Steven Chen вполне вероятно больше подходит на роль 149,8Гц... но конкретно ваш барабан может быть и подойдет/зазвучит на 117,8Гц

коллега docTew пишет:

Остались три том-тома, пусть 12, 13,16 или 12, 14,16. (существуют оба варианта комплектации)
Какая высота тона должна быть у них на рабочих и резонаторных пластиках (в нотах)?
Почему Вы считаете, что должны быть именно такие тона?
Возможны ли по Вашей формуле другие варианты настройки этих томов?
Почему они тоже возможны?
Сколько вариантов у Вас возможны?
Почему невозможны другие?


В таблице в сетапе от Steven Chen для томов представлены рассчитанные значения в звукоряде по квадратному корню в 57,2Гц - 72,8Гц - 92,6Гц - 117,8Гц - 149,8Гц, какой именно из томов, которые у вас под рукой, подойдет под эти параметры звука в герцах, мне не известны, так как я не являюсь изготовителем этих барабанов, но у вас есть возможность самостоятельно проверить какой из барабанов подойдет под нужные частоты. Но можно ж ведь заодно томы попробовать выставить и в логически связанный расчет звукоряда по кубическому корню - к примеру 138,3 - 100,3 - 72,8(с интервалом/пустотой через один)

коллега docTew пишет:

Извините, но это уже слишком... Я понимаю, что Вы не барабанщик, но менять свой недешёвый Аведис из-за подстройки альтового тома это уже перебор.
Мне кажется, Вы абсолютно не в теме, либо просто ставите эксперимент над нашей психикой...
Сорри. не переубедили, останусь ретроградом "ввиду сложившихся годами и поколениями стереотипов..."

Giant_Steps, продолжайте выяснять Вы. Я помолчу и почитаю...


Во первых, я не слышал ваш Аведис и не знаю как он звучит и на каких частотах. Я высказывал свое мнение о железе в ролике от Steven Chen
Я не барабанщик на текущий момент времени, но на барабанах играл, чем в свое время успел вызвать недовольство соседей)))
*Ремарка по поводу умножения/деления на два.
Берем правильный треугольник а-ля еврейска звезда Соломона на флаге Израиля. Вписываем/описывает треугольники друг в друга а-ля матрешка и выясняем, что они создают отношения друг к другу как 1 к 2, или другими словами умножение/деление на два как разделение на октавы.
Берем квадрат и вписываем их один в другой - получаем, что каждый третий квадрат относиться к каждому первому квадрату с тем же отношением 1 к 2 - опять же октавное деление.
Умножаем треугольник(цифра три) на квадрат(цифра четыре) и получаем цифру 12 = равномерно темперированный строй. Дальше идем сюда и смотрим на расположение первого и тринадцатого шарика - прообраз 12-ти ступенчатой октавы. Ссылка& lt;br /><br />* Заодно не забываем, что каждый из шариков имеет три точки отклонения во время колебательного/волнового процесса - два крайних вправо/влево и одно центральное... итого 12 умножить на 3 равно 36, что равно "растроенный кувалдой орган")))

12.02.16 03:01:54
docTew  
рейтинг:

PSV, То, что Вы, кроме дел насущных, имеете энтузиазм тратить своё время на идеи и составление различных таблиц - безусловно вызывает уважение.
Но Вы так и не дали мне нотную раскладку своей философии и опять купаетесь в кубических/квадратных корнях и герцах.
К сожалению мы не услышали друг-друга.
Так как существует некая возможность, что Вы - личность, опередившая своё время и не понятая современниками, я не хочу остаться в Истории злым гением, который мешал продвижению Вашего труда:)
Поэтому я выхожу из этой темы, если в последующем не увижу что-то практичного для себя.
Искренне, от всей души желаю удачи! (без шуток желаю).

12.02.16 03:04:48
PSV  
рейтинг: -36

коллега docTew пишет:

Да опять Вы про числа. Я не могу внутренне услышать интервал 117,8 с 72,8 герц. Я внутренне услышу интервал, если Вы конкретно скажете: здесь ре-диез, а там к примеру соль диез.

коллега docTew пишет:

Но Вы так и не дали мне нотную раскладку своей философии


Как я показал выше : "117,8 поделить на 72,8 = 1,618, что находиться между G#и A - смотрите на листе "Перевод Гц"" то данная формулировка относится к 12-ти ступенчатой октаве 12РДО(принятому на сегодняшний день стандарту в музыке), но есть ведь еще и предложенный вариант "напилинга" делающий 13-ти ступенчатую октаву с нотой "YO" и в ней вы найдете искомый интервал 1,618 отмеченный голубым цветом и равный в таком варианте *G#.

12.02.16 03:18:26
docTew  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

что находиться между G#и A


Последний раз встреваю: звук между G# и A - это называется ненастроенный инструмент. The end.

12.02.16 03:25:05
PSV  
рейтинг: -36

коллега docTew пишет:

Последний раз встреваю: звук между G# и A - это называется ненастроенный инструмент. The end.


Это называется не настроенный инструмент в системе координат и ограничений 12РДО... а в системе координат 13"ОВТ" это нота *G#. И все эти подсистемы находятся в системе координат "золотой пропорции" которая их держит.

12.02.16 03:28:29
AVHF  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

Последний раз встреваю: звук между G# и A - это называется ненастроенный инструмент. The end.

согласен на все 100 и дальше разговаривать не о чем

коллега PSV пишет:

я смотрю на ситуацию с точки зрения оцифрованного точно выраженного значения - цифры, а вы привыкли к более туманным формулировкам в виде названия нот.

издеваешься что ли? здесь музыканты все-таки общаются

г-н PSV наверное не очень понимает, что, как правило, барабаны играют в оркестре, вместе с другими музыкальными инструментами и идеальное звучание барабана "что находиться между G#и A" будет тупо диссонировать например с бас-гитарой, которая берет именно чистые G#и A, но никак не другие герцы между двумя этими нотами.
Кому интересно- продолжайте, а мне что-то это общение поднадоело

12.02.16 05:21:30
PSV  
рейтинг: -36

Я понимая, что в оркестре есть, к примеру, духовые которые строят в натуральном/чистом строе Ссылка В оркестре так же есть струнные, которые строят условно говоря как хотят(в пределах допустимого)Ссылка В оркестрах так же присутствуют вокалисты, которые спокойно выдают голосом весь спектр разложения корней исходя из своего вкуса, и никто их не заставляет подстраиваться под бас гитару... которая вообще может быть безладовой. Так понятно?

Да.... бас гитара может быть, скажем, двухгрифовой... ну, так - на всякий случай)))

12.02.16 14:01:29
AVHF  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

Мне кажется, Вы абсолютно не в теме, либо просто ставите эксперимент над нашей психикой...

12.02.16 17:00:37
Primus  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

просто ставите эксперимент над нашей психикой

- не первый день слежу за темой и, хоть я и "технарь" по образованию, прихожу к такому же выводу.
Без обид, но это какая-то крайне изощренная "частотно-волновая" наркомания с углублением в мат.анализ и высшую алгебру:)) Я, кончено, в каком-то смысле дилетант, музыкального образования не имею, однако в настройке барабанов пользуюсь ушами и строю тот звук, который мне по душе, не вникая в цифры. Обычно не подводит. Даже тюн-бот чаще всего использую только для выравнивания натяжения у винтов, на последних стадиях.

12.02.16 17:03:48
docTew  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

просто ставите эксперимент над нашей психикой...


коллега PSV пишет:

вокалисты, которые спокойно выдают голосом весь спектр разложения корней


Всё. Аут. Он победил. Вызываю себе психушку.

12.02.16 17:38:35
PSV  
рейтинг: -36

коллега docTew пишет:

сё. Аут. Он победил. Вызываю себе психушку.


Лишнее обращение в психушку лечится лишним обращением к калькулятору, а лучше сразу к таблице Эксель(удобней/быстрее/наглядней)
Берем крайне изощренную "частотно-волновую" наркоманию по названию "Ария" слушаем вокал(голосовой спектр разложения корней) транспонируем в ноты с ближайшим приближением и получаем Пение толпы наркоманов, хотя текста в транспонировании нет))) благо струнные позволяют большую свободу при воспроизведении, благодаря отсутствию ладов и благодаря полученному исполнителем образованию.... а в обновлении разложен спектр разложения корней для каждой отдельно взятой ноты в системе 12РДО - ну штоб голова лишний раз не шаталась))) Ссылка

12.02.16 18:51:13
AVHF  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

Всё. Аут. Он победил. Вызываю себе психушку.

Я держусь пока )))

12.02.16 19:05:18
CAHEK  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

вокалисты, которые спокойно выдают голосом весь спектр разложения корней

каких корней? Какого разложения?
Чего вы здесь хотите-то? Изобретаете новую мензуру звукоряда? Ну, так изучите музыкальную теорию, начиная от понятия "нота", переходя к понятиям "аккорд" и "тональность", "унисон" и "диссонанс", и заканчивая анализом оркестровок. Обязательно усвойте понятие "слайд" (к вопросу о "разложении корней"). И проведите практику. Сами.

коллега PSV пишет:

текущее развитие музыки заходит в тупик и я лишь указал направление, в котором нужно рыть для ее дальнейшего развития на основе природного коэффициента 1,618


Вы не учитываете, коллега, одной детали: если настроить барабаны по вашей формуле, а в зал на большой экран пустить видеоролик с эффектом 25-го кадра, то энергетические поля зрителей, инфицированных 25-м кадром, будут упираться во всевозможные предметы вокруг: стены, окна, колонны, потолки, и т.д., - тем самым, вызывая их микроколебания, модуляция которых выдаст тоники с обертонами, выстроенными в интервалы с природным коэффициентом 1,618. При этом, будет происходить еще одна модуляция: будут накладываться друг на друга звуковые колебания барабанов с "золотым сечением" и результат вышеописанной модуляции. В итоге, получится частота, которая запрещена для генерирования в четырёх галактиках, так как эта частота будет являться унисонной с тоникой вулкана Эйяфьятлайокудль, который так бомбанёт из-за этого, что не останется в помине четырех галактик.
Не играйтесь с Эйяфьятлайокудлем, пожалуйста.

P.S. кстати, чему равно значение вероятности по одноименной теории, что какой-то мудак включит видеоролик с 25-м кадром?

12.02.16 21:22:24
PSV  
рейтинг: -36

коллега CAHEK пишет:

Не играйтесь с Эйяфьятлайокудлем, пожалуйста.


САНЕК, я извиняюсь, а в какой секте рассматривается вопрос бомбования вулкана Эйяфьятлайокудль, а то я тоже хочу поучавствовать)))

коллега CAHEK пишет:

Обязательно усвойте понятие "слайд" (к вопросу о "разложении корней").

А ссылку можно, а то я не понял что имеется ввиду.

12.02.16 23:52:09
PSV  
рейтинг: -36

Спасибо, а что это меняет в моей системе? И что там такого страшного с 25 кадром и золотой пропорцией, которую выбрала природа? И где обсуждается вопрос вулканов с галактиками?

Санек, так как со мной на связь из той галактики никто не выходил))), то мы поступаем следующим образом: либо вы предоставляете расчет полученной вами информации, либо ваш информация автоматом переходит в категорию звездежа.

Извините.

13.02.16 10:10:48
CAHEK  
рейтинг:

При чем тут система? Я пояснил выше, к чему я указал на приём "слайд". Попробуйте прочесть еще раз. Заодно ознакомьтесь с приёмом "band" в музыке.

коллега PSV пишет:

либо вы предоставляете расчет полученной вами информации, либо ваш информация автоматом переходит в категорию звездежа.

про волчью квинту слышали?

коллега PSV пишет:

Извините

ладно, извиняю.

13.02.16 10:55:30
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Санек, так как со мной на связь из той галактики никто не выходил))), то мы поступаем следующим образом: либо вы предоставляете расчет полученной вами информации, либо ваш информация автоматом переходит в категорию звездежа.

Саня! спалился! давай теперь явки, пароли и место твоей ближайшей встрече с инопланетянами! в противном случае люди в черном своей пыхалкой тебе память обнулят и будешь по новой свои слайды, глиссанды и бэнды изучать )))

13.02.16 11:15:35
PSV  
рейтинг: -36

коллега CAHEK пишет:

Я пояснил выше, к чему я указал на приём "слайд"


Санек - смотрите на листе Шаблон в самом низу прием слайд движения по корням(там грубо 30 корней на полутон) и попробуйте рассказать, где именно Кипелов начал слайд и где его закончил.

коллега CAHEK пишет:

приёмом "band" в музыке.

Ссылку.

коллега CAHEK пишет:

про волчью квинту слышали?

Слышал. Что это меняет и что дальше?

13.02.16 18:08:09
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

коллега CAHEK пишет:
приёмом "band" в музыке.

Ссылку.

в гугле забанили что ли? чего объяснять простые вещи-то? так ссылок не накидаешься по каждому поводу

13.02.16 18:42:56
PSV  
рейтинг: -36

коллега AVHF пишет:

в гугле забанили что ли?

Что из этого?

13.02.16 19:06:16
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Что из этого?

Да все очень просто для музыканта, но сложно для человека не имеющего НИКАКОГО отношения к музыке

коллега docTew пишет:

Всё. Аут. Он победил. Вызываю себе психушку.

если психбригада еще не уехала, то дождитесь меня, походу я скоро вместе с вами поеду )))

13.02.16 19:35:23
PSV  
рейтинг: -36

коллега AVHF пишет:

Да все очень просто для музыканта, но сложно для человека не имеющего НИКАКОГО отношения к музыке

Ваше утрирование понятно... а теперь я предложу пробежаться глазами по теме на форуме и сравнить, сколько уточняющих/демонстрирующих и т.п. ссылок даю я в качестве обмена информацией и сколько получаю в ответ))) К тому же, вместо того, что бы назвать "слайд" глиссадой, а "band" Частотным вибрато или связать эти понятия, к примеру, следующим образом "слайд"/глиссада, что бы читателю сразу было понятно о чем идет речь, выбран способ запутывания...
Ну, ладно, мы отвлеклись...
Итого мы имеем: прием "Частотное вибрато" позволяет музыканту, т.с. выжать из 12-ти ступенчатой октавы дополнительные возможности... не вижу противоречий со своей системой, к тому же, моя система позволяет выжать больше.

13.02.16 20:04:45
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

прием "Частотное вибрато" позволяет музыканту, т.с. выжать из 12-ти ступенчатой октавы дополнительные возможности... не вижу противоречий со своей системой, к тому же, моя система позволяет выжать больше.

и что Ваша система позволит выжать больше? только пожалуйста доступным языком без отсылов к огромным таблицам с цифирЯми, в которых, как грится, чёрт ногу сломит, а мне с моими барабанно-пианистскими мозгами, привыкшими мыслить ортодоксальными нотами и бемолями-диезами, там в жись не разобраться

коллега PSV пишет:

А есть оцифрованный вариант этой настройки для анализа?... и если возможно звуковой демонстратор получившегося результата.

Чтобы было чем на досуге заняться

коллега PSV пишет:

К тому же, вместо того, что бы назвать "слайд" глиссадой, а "band" Частотным вибрато или связать эти понятия, к примеру, следующим образом "слайд"/глиссада, что бы читателю сразу было понятно о чем идет речь, выбран способ запутывания...

есть общепринятые в среде музыкантов определения и, если они Вам в силу ряда причин, неведомы, то это уже скорее Ваша проблема, ибо к примеру я и тов. САНЕК (и думаю многие другие) прекрасно друг друга понимаем

13.02.16 20:42:22
CAHEK  
рейтинг:

коллега AVHF пишет:

есть общепринятые в среде музыкантов определения

с языка снял.
Невозможно донести человеку, что "разложение корней" и "частотная вибрация" - уместны в физике и прочих прикладных науках, от математики до акустики, но никак не в теории музыки. Пришёл к музыкантам - говори на их языке, а не на языке инженеров-акустиков. Разные вещи: собрать гитару, и извлечь из неё мелодию. Разные цели. Разные исполнители. Разные способы.

коллега PSV пишет:

смотрите на листе Шаблон

увольте!

коллега PSV пишет:

Ссылку.

в гугле забанили что ли?

коллега PSV пишет:

я предложу пробежаться глазами по теме на форуме и сравнить, сколько уточняющих/демонстрирующих и т.п. ссылок даю я в качестве обмена информацией

какой информацией? DocTew вам уже предложил поддержку выше, если вы исчерпывающе на понятном языке изложите алгоритм действий. На понятном языке - музыканту и барабанщику (не путать с инженером-конструктором). Что-то пошло не так, если вы с DocTew не смогли договориться.

коллега CAHEK пишет:

коллега PSV пишет:
вокалисты, которые спокойно выдают голосом весь спектр разложения корней
каких корней? Какого разложения?

коллега PSV пишет:

прием "Частотное вибрато" позволяет музыканту, т.с. выжать из 12-ти ступенчатой октавы дополнительные возможности

коллега PSV пишет:

слайд движения по корням(там грубо 30 корней на полутон) и попробуйте рассказать, где именно Кипелов начал слайд и где его закончил.

коллега docTew пишет:

звук между G# и A - это называется ненастроенный инструмент

дело в том, что Кипелов слайдом скользит от одной ноты натурального звукоряда к другой ноте натурального звукоряда. И бэндом он подтягивает или ослабляет частоту относительно конкретной ноты натурального звукоряда. Кипелов берет или G# или A (*стремится взять). Если он будет брать нечто посередине, то в отдельных случаях этот звук будет попросту диссонировать со звучащим в тот момент аккомпаниментом, а Кипелов - по факту - слажает.
Да, используются четвертьтоны на струнных смычковых. Но и они работают в натуральном звукоряде, и эти звуки строятся относительно основных нот натурального звукоряда, наподобие диезу и бемолю, и эти звуки не являются ключевыми. Безладовые бас-гитары - пообщайтесь с басистами на эту тему, спросите, как они его используют. К счастью, нет роялей с четвертьтонами.

коллега PSV пишет:

барабанщики могут почерпнуть для себя полезную информацию рассмотрев настройку ударных по "золотому сечению".

коллега PSV пишет:

я где то читал, что при наложении волн по золотой пропорции происходит всплеск амплитуды

коллега PSV пишет:

по моим мироощущениям, текущее развитие музыки заходит в тупик и я лишь указал направление, в котором нужно рыть для ее дальнейшего развития

Мефистофель, это ты что ли? Ты уже и до барабанщиков добрался?

коллега AVHF пишет:

Саня! спалился! давай теперь явки, пароли и место твоей ближайшей встрече с инопланетянами!

во я попал-то (((


PSV, я хочу вам подсказать полезную информацию. Дело в том, что человеку не так просто взять идеальную ноту. И наверняка есть погрешности. Кроме того, инструмент практически невозможно настроить идеально, без центовых погрешностей. У гитаристов есть понятие "гитара не строит" - ознакомьтесь с этим явлением.
Проблема в том, что не существует идеального инструмента = невозможно извлечь идеальную ноту. 12-ступенчатый звукоряд несколько сглаживает эту проблему, допуская как раз частотными интервалами между двумя полутононами какую-то погрешность. Если этот интервал уменьшить вдвое, то и допуск уменьшится. Только вот характеристики инструментов останутся на том же неидеальном уровне = увеличение риска диссонансов и лаж.
Барабаны - вообще отдельный инструмент, который даёт такой сложный звук, что определить в нём тонику не всегда возможно. Тюнеры тоже проблему не решают, так они отреагируют по одним им известным алгоритмам на любой звук, будь то аккорд на гитаре или хлопок в ладоши. Возвращаясь к "таинственности" тоники у барабана - четвертьтоны, и еще меньшие интервалы - как соль на рану в данном контексте.

Возможно, больший отклик вы найдете у пользователей "железных" и виртуальных синтезаторов, а также у создателей музыки киберспособами.

13.02.16 22:06:57
PSV  
рейтинг: -36

коллега CAHEK пишет:

если вы исчерпывающе на понятном языке изложите алгоритм действий. На понятном языке - музыканту и барабанщику (не путать с инженером-конструктором)



коллега AVHF пишет:

только пожалуйста доступным языком без отсылов к огромным таблицам с цифирЯми, в которых, как грится, чёрт ногу сломит, а мне с моими барабанно-пианистскими мозгами, привыкшими мыслить ортодоксальными нотами и бемолями-диезами, там в жись не разобраться



Попробуем для начала так для изучения, а потом пишите - будем искать пересечения. *Обновлено Ссылка
*Дело в том, чтоб для того, что бы понять, надо заходить сначала с угла зрения с позиции цифры, а от нее переходить уже к понятию нота... вот такие дела)))

14.02.16 00:04:59
AVHF  
рейтинг:

коллега PSV пишет:

Дело в том, чтоб для того, что бы понять, надо заходить сначала с угла зрения с позиции цифры, а от нее переходить уже к понятию нота

здесь в основном музыканты на форуме, но никак не инженеры-акустики, так что может все-таки отправной точкой установить именно ноты с соответствующими им частотами? Ваше заблуждение именно в том, что Вы пытаетесь оттолкнуться от обратного.
Именно поэтому установка настроенная по Вашей теории может одна звучать великолепно, а вместе с другими инструментами отвратительно, потому что будет диссонировать с инструментами, настроенными по определенным общепринятым нотам в соответствии с их частотами.
Диссонанс (муз.) - это нарушение гармонии, благозвучия, одновременное звучание двух или более несозвучных тонов.
Возьмите к примеру Лунную сонату Бетховена, разложите ноты по герцам и проверьте насколько они соответствуют благозвучию исходя из Вашей теории и попытайтесь проанализировать, если что не так

кстати сет Бонэма так и остался без Вашего анализа ))

14.02.16 06:15:23
PSV  
рейтинг: -36

Смотрим сетап Арджей Хэйл - Халесторм

24" Kick - 33Гц
смотрим ноту C - 32,7Гц
Отношение - 33 поделить на 32,7(33/32,7) =1,009(почти 1процент)

14" snare - 176Гц
смотрим ноту F - 174,614Гц
176/174,6 = 1,008(почти 1процент)
смотрим "золотую пропорцию" - 177,8Гц
177,8/176 = 1,018(почти 2 процента)

А 16" Tom - стоит тупо между A# и B

И за весь это диссонанс отвратительности Арджей Хэйл получает Revolver Golden Gods Awards 2013
а группа в целом “Грэмми” 2012 года, одержав победу в номинации “Лучшее хард-рок/метал исполнение”. )))

14.02.16 08:14:27
AVHF  
рейтинг:

я уехал вместе с docTew, космос дальше штурмуйте без меня
на прощание для PSV - тюн-бот не показывает десятые и сотые доли герца, а показывает конкретную ноту, поэтому в таблице настроек идет округление до целого числа, кстати надеюсь Вы уже знаете что такое тюн-бот, хотя судя по всему вряд ли

14.02.16 09:43:36
PSV  
рейтинг: -36

коллега AVHF пишет:

а показывает конкретную ноту


Осталось выяснить, каким образом Арджей Хэйл выставил 16" том на 60Гц, что, по методу темперации, находится точно посередине : между 58,270Гц(A#) и 61,735Гц(B)

14.02.16 20:11:07
рейтинг:

я все тут прочитал
только зачем...?

14.02.16 21:57:29
рейтинг:

коллега DisaPogrom пишет:

я все тут прочитал
только зачем...?


присоединяюсь =)

Возможно (!!!) задумка конечно хорошая, но я никак не могу отделаться от мысли, что автор изобретает велосипед..

18.02.16 15:21:37
PSV  
рейтинг: -36

коллега Dead_Prezident пишет:

автор изобретает велосипед..


В последнем патче рассмотрен вопрос велосипеда и уделено внимание забиванию гвоздей в стену... так же прочие правки/дополнения/расширения.
*Обновлено
Ссылка

О пифагорейском строе и генетике + по мелочи

Ссылка

*Обновил
Есть несколько ссылок на тюнеры под Андроид для настройки барабанов(в том числе версия Тюнбота) и прочее.
Ссылка

19.03.16 16:56:00
Tigrrr  
рейтинг:

Ну хватит жечь уже, давно так не развлекался.

коллега CAHEK пишет:

Сектанты чтоль?...точно сектанты...


По теме - согласен с docTew на 100 процентов, надо научиться настраивать барабаны на слух.
PSV, это уже какой-то сериал. Не пудрите начинающим барабанщикам мозги! Пожалуйста.
И начинали бы сразу с фраз:

коллега PSV пишет:

...непосредственно занимался музыкой лет двадцать назад....с возможностями демонстрации у меня, мягко говоря, не сложилось....что английский знаю практически на уровне китайского, мало что понял.....


А то - "Тематика касается не только ударных, но и музыки в целом.".

20.03.16 02:59:19
Страницы:  1 | 2 | 3