Тема: выбор электронных ударных для дома
Собираюсь купить себе первую домашнюю ударку, и само собой выбор пал на электронные ударные. Но как оказалось, дело это не очень то и простое, поскольку очень много нюансов всплывает и вопросов связанных с конкретными моделями, да и мнения в сети разнятся от сайта к сайту. Поэтому решил найти помощи здесь. Итак, из чего собственно я выбираю:
YAMAHA DTX-400K - вроде бы всё в ней в порядке, разве что тарелки не глушатся руками.
ROLAND TD-1K - компактная, выглядит приятно, но на всех видео что смотрел рама трясётся при игра как сумасшедшая. Ещё есть модель TD-1KV - то же самое, только рабочий mesh pad. На сколько на таком рабочем лучше будет играть, и стоит ли оно своих денег?
ALESIS DM7X SESSION KIT - выглядит как бюджетный вариант DTX-450k. На сколько Alesis и Medeli вообще уступают более крупным брэндам по качеству, ощущениям от игры, и вобще просто уступают ли?
Ещё вопрос, насколько наличие бас барабана и соотвествующей педали для него в электронных ударных играет роль? Пишут в сети что с обычной педалью вырабатывается привычка играть неестественная акустических ударных, что вроде как зло.
Если можете посоветовать что то дургое брать, буду рад услышать. Спасибо за внимание.
Ну смотри:во первых, тд1 легко апгрейдиться на любой пэд бочки+педаль, так же там предусмотрен апгрейд еще и для дополнительного креша.На таком рабочем (KV) играть будет получше. Так что бери KV+пэд бочки б.у. и педаль. +на продажу поставишь контроллер от бочки, это 3-4тысячи,или оставишь себе для занятий глубокой ночью. К вопросу касательно вибраций присоединяюсь и еще добавлю пару своих 1): родные звуки у тд1-прям мусор ли,или не хуже того же старенького тд4? И соответственно 2): возможно ли тд1 подрубить к компу?(вопрос возникает в следствие того,что модуль мал,прост и "начален" совсем)
Ещё возник вопрос - на всех ли из указанных моделях можно назначит педаль хай хэта под бочку? Полезно иметь бы такое из коробки. Но что то мне подсказывает что если подключить к кому, то через какой нибудь софт можно будет переназначить в любом случае.
Мое сугубо субъективное мнение, в рамках этого бюджета любая из установок - это деньги на ветер. Лучше те же 40 - 50 т.р. потратить на индивидуальные занятия с преподавателем или просто посещение ближайшей базы и самостоятельные занятия на акустической установке.
Значит, что могу сказать... Сугубо личное мнение.
TD-1 - звуки аналогичные звукам TD-4 (тарелки и хэт звучат точно так же, приятный сочный звук, яркий, весьма выразительный - именно из-за звука тарелок я в своё время брал Роланд TD-4), настроек звуков у TD-1 минимум (кажется, только чувствительность пэда - настроек "питча" или переназначения звуков не заприметил). За кевлар для м.б. переплачивать особого смысла нет (разве что из-за двух зон?), ибо резиновые пэды прелестны. Вместо кевлара лучше сразу купить нормальный стул - это важнее! Тарелки двухзонные, реалистично "глушатся" при захватывании датчика у края. Возможно подключение третьей тарелки. Для бас-бочки возможен апгрейд: KD-9 (кардан можно воткнуть в этот датчик), KD-10 (роскошная одиночная педалька-триггер). Родные педали-кнопки бесшумны, не слишком-то реалистичны по физике - но чертовски приятны в использовании и не вызывают у опытного исполнителя дискомфорта (30 минут на адаптацию). Рама вполне прочная, не заметил проблем. Процесс сборки TD-1 на видео.
Несмотря на минимум кнопок на модуле, метроном на поверку имеет вполне достаточные настройки (количество долей, например). А ритм-коуч кажись даже покруче, чем на TD-4. Есть функция мгновенной записи своей игры (удобно для прослушивания себя и последующей коррекции исполнения). Инструкция в формате PDF.
Имея TD-4 со всеми кевларовыми пэдами, а также регулярно играя за разной акустикой (включая TAMA Starclassic), не побрезгую репетировать за TD-1 - эта малышка просто влюбляет в себя с первых минут, соотношение цена-качество просто отпадное. Рекомендую пощупать своими руками и убедиться.
Единственным серьёзным недостатком вижу ограниченность в перемещении пэдов (бас-том оказывается несколько в неестественной позиции) - но это плата за компактность. Чтобы приноровиться к положению бас-тома, пришлось минут 15-20 поиграть - но если привыкнете попадать по нему, то за акустикой игра вообще раем покажется.
Подключение к компу через USB порт для передачи MIDI-сообщений (передаваемые в секвенсор ноты, привязанные к пэдам - настраиваются). Родные звуки хороши, в том числе для концерта. Не для всех стилей, разумеется. Очень оригинальное звучание... Нетипичное, скажем так. Roland явно не гонится за сверхреализмом, но сами по себе звуки весьма "вкусные", не вызывают ощущения "игрушечной дешевизны".
Резюме: джазменам - нет, металлистам - едва ли, но для систематических занятий дома, игры под минусовки ради удовольствия или даже домашних репетиций (играющим в кавер-группе) - очень даже хорошо.
Shander,а по какой причине ты "отсоединил" джазовикоФ и миталлистофф от благодарных владельцев тд1 ? КД9-и долби карданом ж, чувствительность для всяких гоуст-нот регулируется (сам сказал), и тарелки тебе понравились(что тоже немаловажно ,кстати, в джазе),возможность сделать 2 зоны на малом и "кликать"-есть .. "Родные" звуки для любителей данных стилей покажутся не тем?-ну тк а чего ждать от установки за эти деньги,но ,в таком случае, они и всем остальным покажутся не тем... Я ,например, очень люблю джаzzz (слушать, пока не играть), но уже и не знаю готов ли буду когда-нибудь потратиться на тд25,или 30 для дома(говорю про СЕГОДНЯ)... Соответственно, тд1 волей-неволей встает на повестку ... Объясни пожалуйста,почему мне,как поклоннику джазового звучания барабанов, не стоит особенно обращать свое внимание на ТД1(правда,актуально). И что скажешь про хэт-контроллер, возможно его настройку,реалистичность итд?
А вообще,конечно, пора в магаз съездить и послушать-попробовать самому, все не до этого было..,но тем не менее -ответа твоего ждемс )
коллега Kofeman пишет:
Shander,а по какой причине ты "отсоединил" джазовикоФ и миталлистофф от благодарных владельцев тд1 ?
Электронные барабаны всегда лишены тактильности, независимо от дороговизны модели (TD-30 - не исключение). Для "тяжёлой" музыки это приводит к уплощению динамического диапазона (например, постоянно кажется, что крэш звучит слишком мягко - не хватает глубины между forte и fortissimo), а для "мягкой" музыки смертельно опасна неорганичность звучания электронных барабанов (не могу представить электронные барабаны в комбинации с контрабасом и духовыми).
Электронные барабаны хорошо звучат с синтезаторами, сэмплами, всякими гаджетами типа kaossillator, они прекрасны для игры под минусовку, многочасовых упражнений и забивки партии в компьютер (секвенсор + Addictive Drums).
коллега Kofeman пишет:
что скажешь про хэт-контроллер, возможно его настройку,реалистичность итд?
Хэт, кстати, звучит вполне прилично. Настроек нету там нифига, да они и не нужны - очень даже адекватно: закрытый, открытый, полу-открытый, динамика в норме, имитация резонанса тарелки в момент резкого открывания после нажатия ногой.
Я предлагаю рассматривать электронные барабаны как инструмент для самостоятельных занятий (и отличный инструмент для людей, у которых барабаны - хобби), но не заменяющий в практике акустические барабаны.
По моему мнению иметь инструмент для практики дома - это огромнейший плюс..
В городе нигде не нашёл в наличии TD-1K, и под заказ оказалась только в одном магазине. Я просто объективно понимаю что за эти деньги лучше я себе врядли что либо найду, и что больше в любом случае пока нет смысла тратить, поэтому буду брать TD-1K. Разве что в начале 2016 года в продаже не появятся более новые модели в этом ценовом сегменте, и они будут лучше. Но такой инфы не смог найти.
коллега Shander пишет:
Shander
Спасибо за такой развернутый ответ, одназначно помог определиться с выбором.
А стоит ли брать TD-4KP? Нашёл в одном интернет магазине, вроде бы там и педали не тригеррные, и рама добротнее выглядит.
коллега keipa_glows пишет:
А стоит ли брать TD-4KP? ... вроде бы там и педали не тригеррные, и рама добротнее выглядит
Не рекомендую.
Из плюсов (модуль): больше звуков в модуле, возможность настраивать свои drumkits: настраивается высота звучания и сустейн томов и малого барабана, эффекты реверберации, назначение звуков на произвольный датчик. Больше кнопок на передней панели, дисплей с информацией.
Нейтрально: датчики такие же, как у TD-1K. MIDI выход вместо USB (для концертной работы - плюс, более надёжное соединение, для работы с компом - это минус, требуется MIDI шнур и соответствующий вход на аудиокарте). Компактная рама-трансформер заявлена как подходящая для быстрой транспортировки, однако по прочности и устойчивости едва ли лучше.
Минусы: дороже на порядок; педаль хай-хэта более реалистичная, но скрипучая; датчик бас-бочки на раме будет вызывать дополнительную вибрацию (а менять его захочется потом всё равно, как и в случае с TD-1).
Я бы брал. Шило на мыло, тогда уж лучше копить на что-то типа TD-11 или TD-15.
Я брал TD-1KV месяц назад. Я новичок и занимаюсь с преподавателем раз в неделю на акустике, так вот эта установка на мой взгляд идеальна для начинающего, никаких проблем переход акустика-электро не вызывает. Учу дома неделю на электро, потом на уроке без проблем играю на акустике. Минимум настроек, сел и играешь, хотя это может быть и минус, у меня небольшая проблема с вибрацией от тарелок, тему создал чуть выше, а перенастроить не могу, т.к. нет настроек таких, приходится играть так, как написано в инструкции. Если начинающий - покупай такую, через год-два продашь и поменяешь на что-то более дорогое, заодно поймешь, твое ли это - игра на ударных. И еще, лучше бери 1KV, барабан PDX-8 это просто суууупер, он стоит того, чтобы за него преплатить.
для концертной работы - плюс, более надёжное соединение, для работы с компом - это минус, требуется MIDI шнур и соответствующий вход на аудиокарте
не требуется миди кабель
коллега Shander пишет:
Не рекомендую.
Я бы брал. Шило на мыло, тогда уж лучше копить на что-то типа TD-11 или TD-15.
Спасибо за полезные советы опять таки.
коллега Vestnik1987 пишет:
Я брал TD-1KV месяц назад. Я новичок и занимаюсь с преподавателем раз в неделю на акустике, так вот эта установка на мой взгляд идеальна для начинающего, никаких проблем переход акустика-электро не вызывает. Учу дома неделю на электро, потом на уроке без проблем играю на акустике. Минимум настроек, сел и играешь, хотя это может быть и минус, у меня небольшая проблема с вибрацией от тарелок, тему создал чуть выше, а перенастроить не могу, т.к. нет настроек таких, приходится играть так, как написано в инструкции. Если начинающий - покупай такую, через год-два продашь и поменяешь на что-то более дорогое, заодно поймешь, твое ли это - игра на ударных. И еще, лучше бери 1KV, барабан PDX-8 это просто суууупер, он стоит того, чтобы за него преплатить.
А ты играл с обычном резиновом пэдом как на 1K? Мне просто хотелось бы реально попробовать поиграть с PDX-8 и с обычным, что бы понять стоит ли оно 7-8 тысяч.
Между тем что то ни один магазин ни как не может уточнить есть ли TD модели в наличии.. Немного оффтоп, но в сети кто нибудь пробовал заказывать, и если да, то где рекомендуете?
Считаю, что не стоит переплачивать за кевлар, особенно за PDX-8 (так как у него есть пластиковое кольцо для натягивания сетки, в которое постоянно попадаешь и получается громкий звук, раздражающий окружающих), на резине прекрасно играется. Была бы разница небольшая в цене, тогда еще можно было бы подумать.
коллега keipa_glows пишет:
А ты играл с обычном резиновом пэдом как на 1K? Мне просто хотелось бы реально попробовать поиграть с PDX-8 и с обычным, что бы понять стоит ли оно 7-8 тысяч.
Обычные резиновые на TD-1KV 3 остальных тома, разница есть, мне они не очень нравятся, но вообще на вкус и цвет... Если бы сейчас, после того, как я на установке месяц поиграл стоял выбор 1K или 1KV, я бы взял 1KV.
коллега keipa_glows пишет:
Между тем что то ни один магазин ни как не может уточнить есть ли TD модели в наличии.. Немного оффтоп, но в сети кто нибудь пробовал заказывать, и если да, то где рекомендуете?
Этих моделей почему то по магазинам очень мало по наличию, а чаще вообще нет. Я брал в музторге, правда она была последняя, не знаю, появились ли у них, отправляли транспортной во Владимир, и заказывал не через сайт, а по телефону. На каком-то сайте я видел дешевле, чем у них, сказал, они мне скинули почти 2 тысячи от цены на сайте и сделали бесплатную доставку из Мск во Владимир до двери квартиры.
коллега Archer пишет:
Считаю, что не стоит переплачивать за кевлар, особенно за PDX-8 (так как у него есть пластиковое кольцо для натягивания сетки, в которое постоянно попадаешь и получается громкий звук, раздражающий окружающих), на резине прекрасно играется. Была бы разница небольшая в цене, тогда еще можно было бы подумать.
Кольцо сетки никак не мешает, бывает мешает ободок резиновый, но эта проблема решается, если пэд чуть-чуть наклонить к себе.
Ну на самом деле я тоже думаю что меш пэд не критичен будет.
коллега Vestnik1987 пишет:
Этих моделей почему то по магазинам очень мало по наличию, а чаще вообще нет. Я брал в музторге, правда она была последняя, не знаю, появились ли у них, отправляли транспортной во Владимир, и заказывал не через сайт, а по телефону. На каком-то сайте я видел дешевле, чем у них, сказал, они мне скинули почти 2 тысячи от цены на сайте и сделали бесплатную доставку из Мск во Владимир до двери квартиры.
В музторге пару дней назад оставалась последняя TD-1K, но и та выставочный образец, на котором все играли.. Обломно, но я надеюсь к концу недели прояснится ситуация в других в магазах которые я обращался.
Ну со всем этим назревает другой вопрос, если окажется что я нигде не смогу заказать TD-1K, что мне стоит брать из той же ценовой категории? Если честно, TD-1K по внешним ощущениям эстетически очень приятно выглядят, врядли что то такое найду ещё, а вот альтернативы какие нибудь если можете посоветовать, буду рад услышать.
Н Е РЕКЛАМА
Jonny в разделе Куплю/Продам продает множество моделей Роланд, на гарантии, цены пониже МузТорга. Я думаю,что транспортной компанией будет переслать вообще не проблема. Обратись к нему, попробуй..
коллега keipa_glows пишет:
Ну со всем этим назревает другой вопрос, если окажется что я нигде не смогу заказать TD-1K, что мне стоит брать из той же ценовой категории? Если честно, TD-1K по внешним ощущениям эстетически очень приятно выглядят, врядли что то такое найду ещё, а вот альтернативы какие нибудь если можете посоветовать, буду рад услышать.
За ту же цену я рассматривал YAMAHA DTX-400K, MEDELI DD-516, до ALESIS как-то не успел дойти в сравнении, но ямаха вся однозонная, а медели-516 снята с производства, хотя она мне больше всех понравилась, потому остановился на роланде. Но все эти установки я вживую не видел и не пробовал играть на них, потому все мое сравнение - это чисто из интернета: обзоры, сверка характеристик по пунктам и т.д. Если роланда не будет, присмотрись к Alesis, потому-что остальное как-то не очень, но это чисто мое мнение новичка и я могу быть не прав.
коллега Vestnik1987 пишет:
За ту же цену я рассматривал YAMAHA DTX-400K, MEDELI DD-516, до ALESIS как-то не успел дойти в сравнении, но ямаха вся однозонная, а медели-516 снята с производства, хотя она мне больше всех понравилась, потому остановился на роланде. Но все эти установки я вживую не видел и не пробовал играть на них, потому все мое сравнение - это чисто из интернета: обзоры, сверка характеристик по пунктам и т.д. Если роланда не будет, присмотрись к Alesis, потому-что остальное как-то не очень, но это чисто мое мнение новичка и я могу быть не прав.
Спасибо за совет все равно. Тоже рассматривал DTX-400K, но не в сравнение с TD-1K идёт, как я понимаю вышла в 12 году.
У меня TD4-KP. Сразу скажу, я любитель, но есть опыт игры на средненькой акустике. По сравнению с ней, модель для моих целей хорошая. Знаю, что некоторые и по кабакам с ней работают. Огромное количество настроек звучания пресетов плюс возможность MIDI подключения. Если не устраивают стандартные пэды, в качестве рабочего спокойно ставится меш пэд PD9, кажется. Педаль у меня стандартная, акустическая. Прицепил к ней триггер Triggera Krigg из соображений тишины, чтобы не долбить по раме. Существенный плюс - компактность. Сворачивается за 5 минут до 60x40х30 см. Советую посмотреть обзоры моделей на ютюб (лучше, английском) для окончательного выбора.