Тема: Peter Erskine о фильме "Одержимость"
свежий материал на драмспиче для киноманов - Peter Erskine о фильме Одержимость
мне кажется товарищ Peter Erskine все поставил на свои места ))) что называется ни убавить ни прибавить
Браво Питер !!! я увидев пару сцен из трейлера уже понял что лажа полная
Ну фиг знает ,на сколько объективно Питер Эскин с высоты своего полета может судить о "кривоте" в руках Майлса Теллера. Понятно,что ему виднее, но Теллер-актер(для которого барабаны одно из хобби), а не джаз-легенда..,правда ж ... Еще бы он технарем был таким,что б Эскин позавидовал)) Пусть все своим занимаются,а справился Теллер отлично,и во всех соображениях. Остальное-шелуха,повторюсь.
Я посмотрев фильм подумал: "Неужели у НИХ в оркестрах такие дикие нравы? Музыканты испуганно смотрят в пол, когда этот неадекват кого-то оскорбляет, К тому же НЕВОЗМОЖНО заставить музыканта радостно играть полёт ритма, если его так перед игрой загнобить!
Да я бы после первого оскорбления послал бы такого дирижёра на ..., и кинул бы в него или хай-хэт или том, или глаза бы палочками выколол.
Но Петя Эскин меня успокоил: это просто Голливуд и сценарий "Рокки" просто переписан от Сталлоне для Теллера:)
ЭСКИН:
JK Simmons играет взрывную смесь из тренера баскетбольной команды и сержанта по строевой подготовке.
Может у режиссера свой опыт и субъективное видение, а скорее всего, это просто Голливуд, фабрика грёз.
Ну а такой объем словесного и физического оскорбления как в фильме “Одержимость”, просто невозможен.
Строгость в чем? В ударах по лицу? Или в сексистких и расистскх высказываниях? Или в швырянии томов в стену? Ну уж нет. Такому преподавателю нужна профессиональная медицинская помощь.
Вопросы возникают не только из-за показанного неадекватного дирижера, но и по причине других сцен, например, с сочащимися кровью руками барабанщика во время занятий, что больше подходит для фильма “Челюсти”.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Сожалею, что в фильме зритель не увидет радости создания музыки, что всегда сопутствует репетициям и выступлениям больших ансамблей. Музыкантами становятся из любви к музыке, но это не отражено в фильме.
Этот сюжет больше подойдёт для: салага попал в армию, его гнобит сержант-сволочь. Но в бою салага понимает, что сержант был прав:) В музыке всё-таки по другому.
Но по любому посмотреть фильм конечно надо.
Да, все верно сказано.... но без психопата-дирижера, кровищи, конфликта характеров смотреть было бы не на что.
коллега ej70 пишет:
без психопата-дирижера, кровищи, конфликта характеров смотреть было бы не на что
собственно, вот и вся суть фильма. И здесь возникает вопрос: кому такие зрелища интересны? Любителям Голливуда. То есть, фильм далёк от музыкального искусства. Точно такой фильм можно было снять с гитаристом, режущим в кровь пальцы струнами. Или органиста, которого засосало в трубу, из которой хлынула кровища)))
коллега CAHEK пишет:
Или органиста, которого засосало в трубу, из которой хлынула кровища
а вот здесь уже вырисовываются намётки сценария новой Пилы хД
Можно еще снять про трубача, у которого на финальном концерте порвались щеки, но он их героически зашил и сыграл коду
А по сабжу - фильм реально комичный, особенно в моментах, где на главного героя орет этот полоумный лысый хрен
коллега Current_Nickname пишет:
Можно еще снять про трубача, у которого на финальном концерте порвались щеки, но он их героически зашил и сыграл коду
ахахааа!!!
коллега CAHEK пишет:
Точно такой фильм можно было снять с гитаристом, режущим в кровь пальцы струнами.
В детстве как раз купился на похожие трюки в кино. В индийском кино. Там одно ревнивое существо за кулисами показательно включило рубильник, а главного героя на сцене с электрогитарой начало лупить током.
Ну, я так и подумал, что на эл.гитару как минимум 220V идет с розетки. :))
коллега Current_Nickname пишет:
Можно еще снять про трубача, у которого на финальном концерте порвались щеки, но он их героически зашил и сыграл коду
отличный сценарий ))))))))))
коллега docTew пишет:
с сочащимися кровью руками барабанщика
коллега CAHEK пишет:
гитаристом, режущим в кровь пальцы струнами.
коллега CAHEK пишет:
органиста, которого засосало в трубу, из которой хлынула кровища)))
коллега Current_Nickname пишет:
трубача, у которого на финальном концерте порвались щеки, но он их героически зашил и сыграл коду
НЕПЛОХОЙ КОНЦЕРТИК ПОЛУЧИЛСЯ:))))))))) В стиле "Коррозии Металла" из своих лучших трешевых времён.
Надо бы нам снять "Одержимость-2" а-ля Тарантино:)))))))) Желательно, чтоб там ещё и гробы летали.
Название оправдывает, будем из одержимых бесов изгонять:)
У нас в училище был один преподаватель с замашками, как в этом фильме. Так что Эрскин неправ, что таких не бывает)))
коллега ParalleloDRUM пишет:
У нас в училище был один преподаватель с замашками, как в этом фильме. Так что Эрскин неправ, что таких не бывает)))
У нас целый зав.отделением такой был, даже внешне похож. Пару раз при мне придушивал слегка особо ретивых в сопротивлении. Вел он и оркестр,кстати. И с чувством ритма у него беда была, но ест-но виноваты были все вокруг.
коллега ParalleloDRUM пишет:
Так что Эрскин неправ, что таких не бывает)))
Скорее всего Эрскин имел ввиду, что такие "преподаватели" не добиваются больших успехов в своем деле, и уж тем более не становятся известными на всю страну или весь мир.
А я думаю фишка в том,что в Штатах просто совершенно другое правовое поле(юристы, поправьте,если я ошибаюсь в понятиях) И любого ,в принципе, препода, ведущего себя как Флетчер просто уволят(а возможно ,и без права потом трудиться в системе образования+штраф-компенсация хороший, за моральный ущерб). Флетчера и "отстранили" по фильму и заслужено скорее, чем нет. Соответственно, Эскин мог вести речь тупо о том,что любой учитель, который дорожит своей деятельностью(а музыкальные педагоги ей дорожат в особенности сильно,замечено) просто не позволит себе в "реале" такие выходки .., в силу просто того, что в случае некорректного поведения он окажется на улице, или в закусочной .. Изначально мотивация вести себя по-человечески на уроках ,подозреваю, именно такая. Да и нервишки поздоровее у педагогов, чем нам показано в фильме)
Зовут его Петропавловский Михаил Вячеславович. Работает преподавателем в музыкальном училище имени Балакирева в Нижнем Новгороде и дирижёром оркестра эстрадного отделения. Я учился у него 2,5 года. За это время я узнал далеко не так много, как мог даже самостоятельно занимаясь. Конечно он не так жестокий как персонаж фильма Одержимость, но орет и бьет. Когда я первый раз пришёл к нему мне все говорили что он самый крутой и толковый препод в округе, а я уже года 4-5 играл, но хотел понять что к чему в инструменте, набраться опыта, было много вопросов. Я прикладывал максимум усилий в занятиях, занимался по 12 часов. Один год даже ходил платно. Мой подход к делу был таков: я не прекословил ему, думаю что он научит. Положил всё чтобы научиться, хотел после училища уехать заграницу и поступить там куда-нибудь. Он сложный человек, я изучал его, думаю за это время узнал его больше его самого. В итоге понял что он просто занимается многими делами (у него несколько оркестров, халтуры) и на учеников много времени не тратит, не цацкается с ними: показывает один раз упражнение, если ты с 1-го раза не повторил, то получаешь подзатыльник. Задаёшь вопрос - он на тебя орёт. Я так понял что человек обижен на жизнь, что сложно русскому музыканту. Но в училище его все любят, кроме барабанщиков. :) Понял что в нём слишком много пафоса, а задавая вопрос он ором просто не хочет показать что он чего-то не знает. Ученики же знают больше его самого. Забивая учеников, он не даёт свободы самовыражения и не поддерживает. Лично я пришёл итак с некрепкими нервами, сильно поломав психику. В итоге поняв его я ушёл не объясняя причин. Он порой просто на специальностях говорил - ты ничего не сделал, иди учи, не объясняя нюансов. Так уроки проходили по 3 раза в неделю в течении нескольких месяцев. Сложилось мнение, что это просто слесарь, которого с детства заставляли учиться музыке насильно. Мало ребят из-за этого заканчивали у него. Те кто закончил и нормально играет уже придя в училище имели уровень. Один парень мне говорил что он ушёл из-за того что зайдя в класс видел как он за волосы бил лицом о малый барабан девушку. После этого перестал у него учиться. И ребята из консерватории мне рассказывали что в одно время у него был 1 ученик за 10 лет.
Считаю что люди должны узнать о нём, хотя как говорят он считается известным джазовым музыкантом России. Хотя посмотрев на него со стороны понимаешь что это просто провинциальный алкаш с нездоровой психикой, который просто выпендривается перед детьми.
Зря потратил время с ним, хоть и узнал из учебников много полезного.
Вообще странно что в нашей стране когда люди вообще такие злые с ним ничего не сделали, особенно в 90-е. :)
"Еще раз в таком тоне что-то скажешь - вылетишь отсюда и не вернешься".
Я ушёл сам.
коллега zuxl35 пишет:
Конечно он не так жестокий как персонаж фильма Одержимость, но орет и бьет.
А самое ужасное, господа, это тот факт, что для таких "преподавателей" выход фильма стал дополнительной "защитой" их действий, мол - "смотрите, видели, как в США?" Так что теперь они смогут легко защищать свою "методику преподавания", хотя бы тем, что за плохой фильм трех Оскаров не дадут. А молодые студенты будут уверены, в силу неопытности, что так оно и надо.
Нормальные люди всегда будут понимать как надо. Защитой будут считать только идиоты, которые ничего не поняли из всего.
Опять же изначально такой метод был в России
Фильм понравился. Только сомневаюсь что такое возможно в реальной жизни. Главный герой действительно одержимый.
Друзья, не понимаю, почему такой ажиотаж к специфической убогости сюжета. Фильм «ИЗВРАЩИМОСТЬ» («одержимость», как и любой другой фильм) не рассчитан на профессиональную (или заинтересованную) аудиторию. Скажем, известный сериал «Скорая помощь» не претендует на учебно-познавательный уровень, независимо от его огромной популярности, и не будет рекомендован к показу на медицинских факультетах, а «Человек дождя» и «Восход Меркурия» - не вдохновят профилирующих психологов в работе с аутистами. Режиссёр любого фильма имеет право на фантазию, поскольку кино – это вовсе не факт и жизненные реалии, а художественный вымысел
Что касается прав ученика (в американском законодательстве), то их учитель не имеет права даже подумать о взыскании в случае того, если ученик случайно заснул на уроке. Все нарушения учеников (курение, алкоголь, дерзость и пр.) фиксируется в компьютере и когда наступает правовая оценки этим действия, то «нарушителей» определяют в группы для «сложных» подростков, где их воспитанием по той же учебной программе занимаются наиболее квалифицированные преподаватели – элита педагогики, более терпеливые и отзывчивые.
Что касается нашего образования, то в законе учителя говориться о том, что, учитель не имеет права:
оказывать физического и психологического давления на ученика в любой из создавшейся ситуации;
повышать голос, кричать, а так же выгонять из класса нерадивого ученика;
снижать баллы по успеваемости за счёт его плохого поведения.
коллега zuxl35 пишет:
Один парень мне говорил что он ушёл из-за того что зайдя в класс видел как он за волосы бил лицом о малый барабан девушку.
Если бы студенты обратились в управление культуры с заявлением о его бесправных действиях, и если бы проверка установила изложенные Вами ряд фактов, то этот преподаватель никогда бы не работал в данном заведении. А закулисные разговоры всегда озвучивают только одну сторону факта и чаще - эмоциональную - как постфактум психологической несовместимости.
честно сказать мы с супругой этот фильм не досмотрели до конца, ибо больше похоже на како-то дебильный фильм об "армейке", где псих командир, прошедший Вьетнамскую или еще какую-нибудь войну муштрует новобранцев.
я никогда не забуду школьного преподавателя и руководителя оркестра, как он с нами занимался, (я играл на трубе) как расжевывал свежий материал, никогда не орал, всегда старался помочь и объяснить. Думаю по этому руководимые им оркестры всегда были успешными, а он всегда пользовался огромным уважением среди учеников и колег. (имя Преподователя - Иван Антонович Гринберт, Даугавпилс, Латвия, 13. муз. школа)
Makievskiy
Я лишь сообщил здесь присутствующим о таком человеке в нашей стране, думаю есть ещё. Но лично я просто перестал у него заниматься и пошёл своей дорогой. Так же делали и остальные, поэтому он до сих пор преподаёт.
А за информацию спасибо. :)
Думаю у нас в стране все равно ничего бы и в управлении культуры не сделали...
коллега zuxl35 пишет:
Думаю у нас в стране все равно ничего бы и в управлении культуры не сделали...
Сделали бы, ещё и как сделали бы! Но если бы было освидетельствование. Если учитель виноват в произволе – то стоял бы вопрос вплоть до уголовной ответственности.
Понимаете в чём дело, я выписал не свои законы, а те, которые прописаны и известны каждому педагогу.
Ну, представляете, zuxl35, о чём идёт речь? Учитель несёт полную ответственность за каждого ученика в тот момент, когда у него по плану запланирован с ним урок.
Представим себе, что учитель пошёл на нарушение правил и выгнал ученика с урока. Тот пошёл и… - именно в это время совершенно случайно с ним произошёл несчастный случай, или он совершил преступление. Наверное, Вам стало понятно, кто в данном случае понесёт уголовную ответственность… Конечно, - в первую очередь учитель, выгнавший его с урока. Так что, эти правила просто так не пишутся, они учитывают все обстоятельства…
А кино, повторяю, - есть кино))
Кто не смотрел фильм можете здесь посмотреть, я тут его в первый раз увидел - http://onfilmz.net/news/oderzhimost_2014_hd/2014-11-25-18459
Никто не смотрел. Мы тут обсуждаем этот фильм, но никто его здесь не смотрел.