Тема: карданы: голосуем за брэнд
Вот надумал, наконец, заиметь свой кардан, до этого играл на Tamа HP200TW и на Tamа Iron Cobra пару раз, а вчера попробовал Gibraltar (к сожалению, не помню назв. модели). Т.е. перепробовал очень мало, поэтому хочу спросить совета: какой бренд чем отличается и чем лучше.
Кстати, Yamaha пробовал еще, но это было давно. тогда еще играть-то не умел...
у меня кобра-педаль своенравная,но когда к ней привыкнешь,игра доставляет массу удовольствия!!!
играл только на Mapex'e ито для правши, а я сам левша, ну ничего, понравилось чувствительность супер ) после моей аматиевской педальки )))
Рассматриваются только top of the line (лучшие из выпускаемых педалей) модели от наиболее известных фирм.
Педали представлены для обозрения:
Axis AL-2 Longboard Double Pedal
Yamaha DFP-9310 Double Pedal
Pearl P-2002C PowerShifter Eliminator Double Pedal
Tama Iron Cobra Twin Pedal
В каждой категории присуждаются баллы соответственно оценке, в конце выдана средняя оценка каждой педали. (Каждый должен сделать свои выводы, в зависимости от своих нужд, поскольку всё высказанное ниже - лишь усредненные данные, сделанные путем сравнения положительных или негативных высказываниях пользователей).
Начнем:
Pearl Eliminator – самая недорогая ($249-$529) – 5 баллов
Yamaha 9310 – умеренная ($269 -$550) – 4 балла
Iron Cobra – средняя ($299-$489) – 3 балла
DW 9002 – выше средней ($479-$799) – 2 балла
Axis – очень дорогая. ($519-$739) – 1 балл
(Первая цена – минимальная сумма, за которую педаль можно купить. (В США. Не имеется ввиду Ebay, на новые модели там цена не отличается от средней)
Вторая – цена, предложенная изготовителем (list price).)
Гарантия:
DW 9002 – лучшая, 5 лет, неограниченная – “5”
Pearl Eliminator – 3 года – “4”
Axis – 2 года – “2”
Yamaha 9310 – 2 года – “2”
Iron Cobra – 1 год – “1”
Возможность использовать левую педаль как отдельную, полноценную педаль.
Axis – да – “5”
Yamaha 9310 – да – “5”
Iron Cobra – нет – “1”
DW 9002 – нет – “1”
Pearl Eliminator – нет – “1”
Чехол, идёт ли бесплатно с педалью:
DW 9002 – жесткий, ценой $70 – “5”
Iron Cobra – жесткий – “5”
Pearl Eliminator – хороший, мягкий – “4”
Yamaha 9310 – ниже среднего качества, педаль надо разбирать – “2”
Axis – не имеет – “1”
Возможности настроек:
Pearl Eliminator – 4 interchangeable cams, неограниченная настройка – “5”
DW 9002 – неограниченная настройка – “4”
Yamaha 9310 – неограниченная настройка – “4”
Axis – неограниченная настройка – “4”
Iron Cobra – ограниченная настройка – “2”
Акксессуары в комплекте:
Pearl Eliminator – 4 interchangeable cams – “5”
Yamaha 9310 –interchangeable straps, ключ – “3”
Iron Cobra – ключ – “2”
DW 9002 – ключи – “1”
Axis – не имеет – “1”
Качество и долговечность:
DW 9002 – самое лучшее качество, лучшие подшипники, долговечна – “5”
Iron Cobra – отличное качество всех деталей – “4”
Axis – хорошие материалы платформы, но пружины и мелкие детали выходят из строя иногда через 2-3 недели, отличное соединение педали с пяткой – “4”
Yamaha 9310 – отличное качество всех деталей – “4”
Pearl Eliminator – очень хорошее качество – “4”
Плюсы, присущие конкретно рассматриваемым моделям:
Axis:
1. Лучшая педаль для большого размера ноги (longboard). – “1”
2. Самая быстрая. – “1”
Iron Cobra:
1. Очень крепкая конструкция. – “1”
2. Очень мощная. Особенно хороша для metal/punk//rock/black/heavy/death где ценится мощность. – “1”
3. Самая популярная. – “1” (Статистика такова: 158 отзывов от владельцев Cobra на одном из сайтов, где часть этой информации почерпнута, и также:
Pearl – 66 отзывов,
DW9002 – 66 отзывов,
Yamaha 9310 – 16 отзывов,
Axis longboard – 17 отзывов.
Pearl Eliminator плюсы:
1. 4 сменных cams. – “1”
2. Резиновые вставки в платформу, которые вставляются в отверстия в последней (количество по желанию), таким образом регулируется степень сцепления ноги с платформой. – “1”
3. Платформа двигается вперёд и назад, позволяющая регулировать силу и velocity удара. – “1”
Yamaha 9310:
1. Крепление, соединяющее педаль с барабаном позволяет оперировать одной рукой. (Незаменимо для Rick Allen, барабащика Def Leppard ) – “1”
2. Позволяет легко контролировать громкость, то есть это - динамичная педаль, позволяющая играть разную музыку (с разной громкостью). – “1”
DW9002:
1. Возможность менять высоту пятки педали. – “1”
2. Безупречное качество. Лучшее в категории. – :1”
Минусы рассматриваемых моделей: (Баллы вычитаются).
Axis:
1. Самая слабая педаль по мощности удара. “-1” (Минус один)
2. Не самая надёжная. “-1”(Минус один)
3. Неоправданно дорогая. “-1”(Минус один)
Iron Cobra:
1. Не регулируется высота платформы. “-1”(Минус один)
DW9002:
1. Нет особых минусов. “0”(Минус один)
Yamaha 9310:
1. Левая педаль иногда ударяет платформу (скорее болт на ней) и требуется
регулировать высоту (благо эта функция есть) “-1”(Минус один)
Pearl Eliminator:
1. Некоторым трудно привыкнуть к этой педали “-1”(Минус один)
Итак, результаты таковы на сегодняшний момент:
1. Pearl Eliminator – 30 баллов.
2. Yamaha 9310 – 25 баллов
3. DW 9002 – 23 балла
4. Iron Cobra – 21 балл
5. Axis – 17 баллов
P.S. Всё это основывается на исследовании американских форумов и сайтов, и я что то мог пропустить и ошибиться в чем то.
блин... я в растерянности... после такого сложно выбирать... особенно огорчила рецензия на аксисы по поводу мелких деталей( но по видимому, если смотреть в целом то у каждой педали поровну недостатков и преимуществ
я не согласен насчёт слабости удара Axis просто она легче и быстрей нажимается и насчёт того что у кобры не регулируется высота футборда-3 положения для цепи сверху да и деталька HP9-6N тоже для чего-то нужна.
и ещё насчёт DW9002 огромный минус и неудобняк - внутренний пружинный узел.
К Ефиму есть много уточнений- т.к. Человек, видимо, на Ахисе не играл никогда, да и с гарантийными и прочими особенностями не сталкивался, хотя вообще отношение к этой фирме весьма предвзятое.
1 - Например, почему Axis с ценой $739 (потолок) оказалась дороже DW $799 (потолок)?
2 - Гарантия 2 года - это верно. Но кто ещё из производителей , кроме Axis, ПРОДОЛЖАЕТ ПОСТГАРАНТИЙНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ПЕДАЛЕЙ (т.е. Т.О.)?
Также возникает вопрос, в случае поломки ч-н на Кобре или DW (остальные даже не рассматриваю) Вы самостоятельно сможете купить и поменять эту (ЛЮБУЮ) деталь? Очень сомневаюсь!
3 - Отчего Pearl оказался более "Настраиваемым" чем AXis? А как же Varible drive и пр. радости (долго рассказывать - см. описание на сайте)?!
Уж не говоря о том, что только у колотушки Sonic Hammer 3 настройки, супротив 1 у обычных.
Что у ж говорить о самой педали?
4 - Axis не имеет ключей в комплекте?! Гы
А как же 6 прилагаемых ключей? Они не считаются? Кто-то даёт больше? Ах, да! Видимо Pearl!
+ к дельриновой колотушке Sonic Hammer (штатно идёт с моделями A) прилагается 2 наконечника - пробковый и фетровый, итого - 3 звучащих поверхности. Впрочем, да, это всё ерунда и не в счёт.
5 - у Axis ломаются пружины?... До Вас не было ни одной жалобы. Готовы заменить бесплатно.
А ТО, что у DW (если это только не "титановая серия" (которая, увы, не укладывается в данную ценовую категорию и давным-давно распродана) ломаются (пополам) footboard"s ? А за все годы производства Axis было только 3 обращения по поводу ПогНутОсти (есть разница с разломом пополам?). САМОЕ лучшее качество? В чём это выражается?
Axis делается ВРУЧНУЮ (каждая педаль) и проходит строжайший отбор качества в США. DW же давным давно делаются в Китае и производство поставлено на поток.
Что касается подшипников, то, пардон, их в Axisе 5 штук (в одинарной педали) во всех важных соединениях. Также в отличии от цепи (или двойной цепи, или ремешка), работа происходит вовсе бесшумно.
Ну а про долговечность я уже писал. Знаю много "раздолбаных" (ну или хотя бы разболтаных) педалей разных фирм (в т.ч. DW), а про устаревше-разваливающуюся педаль Axis может быть от Вас первого и услышу?. Что касается постгарнтии, я тоже уже обозначил.
6 - Преимущество Longboardа не в большом размере ноги 8)))))))))))))))))))))))))))))
Просто полезная площадь педали увеличена и нет каблука!
А то я бы со своим 40 размером обуви, пожалуй, покупал бы себе педаль в Детском Мире.
Да и вообще про плюсы писать лениво - скажите, что реклама. Особо страждущие - на сайт.
Но вот мимо
"1. Самая слабая педаль по мощности удара. “-1” (Минус один)
2. Не самая надёжная. “-1”(Минус один)
3. Неоправданно дорогая. “-1”(Минус один)
"
Пройти не могу! Самая слабая?... Да вы, батенька, шутите, видимо, или правда их никогда не пробовали.
Тогда, хотябы, взгляните на список эндорсеров (явно не попсари) и послушайте как звучат их басбарабаны.
+ Мощность же звучания на этих педалях достигается не наращиванием мышц на ногах исполнителя (как у Cobra), а за счёт технически грамотных и выверенных решений использованных при разработке.
Не самая надёжная? Да во-первых, уже минус за это ей ставили, во-вторых, предельно ясно уже всё описал.
3. - Неоправданно дорогая?..
Расскажите же поподробнее. Про стоимость ручного труда, производства штучных педалей, про стоимость материалов и разработок, особых подшипников и пр.
А потом мы сравним Ваши данные и данные Axis и решим - оправдано или нет.
P.S. А уж фраза
Pearl Eliminator:
1. Некоторым трудно привыкнуть к этой педали “-1”(Минус один)
после
1. Нет особых минусов. “0”(Минус один)
Yamaha 9310
Это, пардон, дилетантизм. Так можно сказать обо всём и обо всех.
После этого беспочвенного заявления становится даже удивительно, как это я стал что-то объяснятьвозмущаться, когда и так, по-моему, всем всё понятно 8-D
sauder, спасибо за развернутый ответ, очень интересно, но это слова не Efim'a, а перевод из одного американского форума. если быть точнее http://www.pearldrummersforum.com , автор-американец, сам дикий фанат Pearl и является барабанным техником какой-то местной звезды эндорсера Pearl, может поэтому Pearl и стоит на первом месте, не знаю.
сравнение хоть и с грубыми ошибками, но интересное. информации по педалям очень мало, и пусть хоть так, через американцев которые могут опробывать в магазинах весь ассортимент, искать достоверную информацию и разбираться что к чему. хотя я и придерживаюсь мнения, что все топовые педали перечисленных брэндов хороши, выбирай на вкус.
А я чувствую, что что-то здесь не то - Явное надувательство! 8)
Просто в последние полгода имею опыт тесного общения с Axisom. ОТ этого очень болезненно отношусь к ошибочным высказываниям.
А что касается, информации - конечно здорово когда её много, но плохо, когда она ошибочна.
но в любом случае - приношу искренниен извинения:
не хотел никого специально обидеть.
Хотя, раз статья переводная, то автор ляпов - не Efim и он (т.е. Ефим) на меня обидеться соооовсем не должен ;)
жесткий кейс ,ценой 75 баксов от 9002-пять баллов.
У меня на шкафу валяется от 5002 - отдам даже за 50. Налетай!
Если серьезно, то совершенно неадекватные оценки.
"очень болезненно отношусь к ошибочным высказываниям..."- на будущее надо быть спокойней и хладнокровней,сразу было ясно что статья переводная,я тоже поначалу очень переживал когда говорили ерунду о Sonor,сейчас я более спокоен!
пытаться активно продавать эти дорогие бренды - это все равно что захотеть, что бы у каждого третьего был Мэйбах или Ролс-ройс! что касается реального рейтинга педалей,в нашей стране он невозможен пока по нескольким причинам: беспорно у нас самыми раскрученными и покупаемыми были и остаются два бренда компаний-поставщиков SLAMI и A&T TRADE это YAMAHA и TAMA, они рекламируются и продаются у нас более 15 лет, так что можно представить какое огромное кол-во педалей в стране относительно других брендов! потом педали AXIS-SONOR GIANT STEP SERIES-DW 9000 практически по деньгам не доступны основной массе барабанщиков, покупающих пару палок на полгода!
и последнее - в любом бизнесе и производстве есть понятие "элемент достаточности" - зачем на запорожец ставить литые диски! если многие не имеют качественый бас-барабан (а хороший музыкант ценится в первую очередь звуком) и очень мало скоростных специалистов, да и музыки такой практически нет! а наши кумиры в основной массе не играют на AXIS!
и отдельно хотелось бы спросить о компании GROVER я слышал вы имеете с ними дела! у очень много полезных и качественных продуктов!
я проголосовал за DW (чтоб дожать TAMA - шутка!) хотя у меня еще есть и Ямаха с Сонором, которыми я доволен уже долгое время, а во время работ и игры на сцене кроме меня этого никто не оценит!
Дело в том, что мы не пытаемся "активно" их продавать. 8)))))))))
Результат говорит сам за себя.
То, что за последние полгода в нашей стране стало раз в 5 больше счастливых обладателей Axis чем было до этого, да и то, что вообще об этом брэнде заговорили не как о заморской зверушке, а как о реальном конкуренте другим отличным педалям - это факт.
---
Совершенно верно замечено, что не может быть у всех по феррари. Мы это понимаем. НО фразы, типа, "Виноград-то не только висит высоко, но ещё и зелен" не совсем корректны, хотя и забавны. Если это по не знанию, то я просто помогаю заполнить пробелы, исправляю ОШИБЫЧНЫЕ (априори безосновательные) утверждения.
Ну а что касается рейтинга - да не спорил я с ним.
Результат вполне закономерен, логичен и правдив.
Всё по кошельку.
С компанией Grover мы не только имеем дела, но также их единственные дистрибьютеры в РФ.
---
А к чему был вопрос? Педалей они не делают 8-D
А вот барабанные палочки... Впрочем, всему своё время... Скоро всё будет!
Grover славились и славятся многими очень качественными вещами:малые барабаны,пружины для них,треугольники,просто фантастические тамбурины и т.д и т.л. если не ошибаюсь основная ориентация фирмы это академическая музыка! поэтому все это очень интересно,тем более что довелось поиграть на некоторых инструментах в Германии в середине 90-х годов!.......прошу прощения что не по теме топика!
2 sauder:обижаться я и не думал. Сам со многими высказываниями статьи несогласен. Одно могу заметить, что Pearl у нас найти очень тяжело, Axis на самом деле дороговата и сложна в приобретении для лиц территориально удаленных от Мск (+ риск форс-мажора при 100% предоплате); Кобра лично мне не нравится (из-за необходимости высекать из нее искры); поэтому я себе решил купить Ямаху ВАЗ-9410, а Кобру подарю племяннику - пусть ноги качает...
Из Кобры не надо искры высекать и ноги качать просто надо настраивать правильно и руками, она чуть сложнее в настройке, а мой тест на скорость игры показал что Ямаха сильно в заднице по сравнению с коброй
Кобра - довольно агрессивная педаль, и, играя на ней, скорее приходится самому подстраиваться под ее нрав, чем подстраивать ее под себя
2 RIDEREU:
опять же
сколько раз можно повторять??
с каких пор качество игры определяется скоростью????
2 RIDEREU
Ну видимо не у всех хватает таланта Кобру настроить под себя. Для этого и есть свобода выбора иной модели. Не правда ли?
2 Родригес: полностью согласен.
Я играл на новых, сломанных, настроенных и нет ямахах но результат был практически одним и темже, на кобрах новых и поезженных он был выше намного- драммометр не обманешь.А про свободу выбора-так это конечно правильно, просто я написал про свой личный опыт. И качество игры я не определял скоростью, а скоростью определял скорость педалей и у Axis она всётаки выше.
Axis всё равно выйграет рано или поздно, по количеству продаж ТАМА намного опережает.
У меня Longboards A Double Classic Black и пока што ничево плохого сказадь ни магу.
Ход педалей не спутаешь ни с чем, какой-то он у них свой ни с чем не смешаный и узнаваемый.
.
Голосую за - - - АХIS - - -
А не смотря на злопыхателей и цену-то, Axis - после самой дешёвой и раскрученной (Tama) и дорогой, но хорошей DW,
№3 по рейтингу
8)
по моему у них всётаки ход тяжеловат но мощи много я бы их предпочёл ямахе и надёжность основной педали выше за счёт 2-х опорного крепления оси второй колотухи
Mapex p580 - недорого и вкусно, но это имхо и очень на любителя! проблем никаких нет, настроил под свою лапу и всё! ход плавный! Единственный минус: боюсь за цепи, ибо после кобры взял=)
До неё играл на Кобре, тоже 5 баллов!
Особенно при агрессивной игре!
а я играю на DW5000 до этого играл на MAPEXе каком-то самом дешовом! я был в шоке от лёгкости хода DW5000! очень хороший кардан! всякие там крутилки вертелки, всё удобно и всё настраивается как вам захочется!
dw 9000 - настроена хорошо, ход приятный, мяхкий, опробована и на джазе и на трэше, не игра - удовольствие (одно правда достаёт - липучки, когда на ковролине - иногда устанавливать не очень удобно, зато потом стоит как вкопанная, выручая если забыл хорошо прикрутить к бочке)..
до неё была педалька "Мастер" одного московского подпольного цеха оборонного предприятия ещё в конце 80-х :)) нет-нет, совсем не плохая, 15 лет отработала и до сих пор в отличном рабочем состоянии, вот только устарела морально, поэтому и была "списана с борта на сушу" ;)))
seichas u menia Yamaha 9410, horohij kardan no hochu poprobovat AXIS
Много раз увидел строчки типа: "скорость игры не определяет качество". Конечно это факт! Ведь даже из ужасного кардана Omega можно выжать очень даже и очень (при умении, конечно)! Но я скажу следующее. Побывав на концерте гр. Vesania и поговорив с их драмером на предмет сабжа, понял, что для игры 32-ми на скорости 140-160 bpm лучше Axis'a нет ничего. К тому же многие скоростные драмеры играют именно на этих педалях (например, Derek Roddy). Так что ИМХО - Axis самые быстрые педали!
немного не в тему но все же, перловские карданы в москве можно достать? (новые)
Deep-North
Хах....
Ты хоть знаешь, что такое 32-е на 140-160 бпм??
а Axis у вас прям панацея какая-то.)
"Купи Axis и 32-е на 200бпм тебе будут нипочём!!"
sauder, по поводу силы удара... с чего тогда практически все барабанщики играющие на Axis ставят тригеры?
Это просто:
ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!
Насколько мне известно, то Axis - единственная фирма, обеспечивающая свои педали и достойным "электронным" оформлением. Т.е. купив обычную (акустическую) педаль Axis, при помощи Ekit-a Вы получаете электронную педаль + бочку (виртуальную) к ней.
А с силой удара это не связано никак. Вполне достаточно рассмотреть с точки зрения физики способ удара, его силу и КПД (особенность конструкции самой педали + колотушки, благодаря которой вся сила удара идёт на пластик).
DW 9000-это круто, согласен не каждому доступна. А где можно узнать про педали Axis? Посмотреть и поиграть, сайт у них имеется?
Да, кстати, а у меня DW 9000. Хотя не могу сказать, что Yamaha или Pearl хуже. Последние модели у них на высоте.
axispercussion.com - сайт компании
axis.musimport.ru - сайт официальных представителей в РФ
я заказал себе кобру...
и уверен, что она то, что мне нужно, уже не мало всякой голимости в духе педалей март и амати перебробовал, ноги привыкли *КАЧАТЬСЯ* и скорости мне теперь не занимать от таких *тренажоров*=)
Я прекрасно знаю что удар у педали слабый, и все это прекрасно знают.
если ты уж такой ярый защитник продукции аксеза, прокоментируй пожалуйста неустойчивость левой педали по плоскости пола.)
И еще, если ты уж такой ярый защитник продукции аксеза, прокоментируй пожалуйста неустойчивость левой педали по плоскости пола.)
если ты про то что у аксисов нет шипов которые в пол втыкаются это не проблема. там липучки мощные за коврик цепляются. а еще можно купить когти специальные эту тему на форуме аксисовском уже обсуждали.
по поводу того что аксис бьет слабо имхо бред. бьет она сильно. а если надо сильнее то можно колотуху потяжелее поставить. это тоже все знают. :)
В любом случае, не надо аксез превращать в панацею.:)
Если я его и куплю, всё равно с первого раза как дерек роди не застучу..)
Кстати, дерек роди тригеров себе понацеплял на педали
Акcис не панацея, безусловно. НО от чего?..
ОТ Ваших технических проблем - безусловно, но от проблем других педалей - абсолютное решение!
И, кстати, триггеров на Аксис понавешать намного проще чем на любые другие педали.
Do you trigger your drums?
For HATE ETERNAL, I trigger only the bass drums. I've tried with many micing techniques and I've found that using a microphone just doesn't provide enough consistency while playing fast. The drum is just too big. There's too much air being moved around inside too get a tight enough sound. I've tried putting more muffling inside the drum but then the drum sounds bad. Once I used two 16” floor toms and that wasn't bad, but the sound was still “lack to be desired”. Using a trigger is much more time efficient and over all more convenient. I don't trigger at all outside of playing with Hate eternal.
Складывается такое ощущение,что Axis действительно хорошие карданы делает.
Сколько стоит самая младшая модель(желательно А)? Попробовать разные карданы возможности не имеется,так что выбирать приходится по мнению других людей.
Долго мучался с выбором, рассмотрел все мнения на форуме и купил двойную педаль Tama Iron Cobra (Power Glide).
Возможности сравнивать с другими ведущими брендами у меня нет (живу в г.Уварово) , так что сравниваю с тем что было. А был кардан Maxtone DP 2021. Сразу скажу - небо и земля. У меня двойки на Maxtone получались вроде неплохо (техника не знаю как называется, короче скольжение вверх по педали) , но на кобре их делать гораздо легче и получается быстрее. Короче с выбором не ошибся. А DW не стал брать. Слухи идут что платформа довольно хлипкая у них, и подшипники летят, да и делают как и кобру в Китае. Я выбрал прочность кобры , несмотря на расхваленный мягкий ход DW - мне не пришлют новую педаль в случае поломки , мне платить свои кровные....
несмотря на расхваленную прочность китайской кобры,я себе выбрал мягкий ход 9000 кардана DW! кстати собранного в штатах из деталей произведенных на тайване! и главным критерием в моем выборе были только мои личные ощущения от игры! чего и другим желаю!
все остальное, включая пресловутую статью с фотографиями сломанных платформ ( а с дуру можно сломать все что угодно),цена,время ожидания и различные слухи и домыслы не имели никакого значения!
Братцы... А раскажите плиз про сонор (двойная педаль с одиночной цепью, в пределах 7 тыс)
Хотелось бы узнать модель и его "+" и "-"
Вопрос стоит у меня ребром... Сонор или гибралтар??? (или перл поискать....)
Тут просто завести должны одну модель... если вещь хорошая, то упускать нельзя...
И ссылочки, если есть у кого на педали сонор...
Заранее благодарю вас, мои друзья...
Вот нашел:
DP 492 S - одиночная цепь
DP 692 - двойная цепь
GDPR - коечто покруче...
тут на сайте говорится про сумку чехол... продовец же сказал что они идут только в коробке (без чехлов...)
так в чем тут дело??? где истина???
оцените пожалуйста вкратце (можно и развернуто) эти модели...
спасибо ВСЕМ...!!!
все двойные педали сонор идут с чехлом!.....истина в том что надо внимательно слушать продавцов!