Тема: единая гос. программа обучения по барабанам

Приветствую всех!

В поиске такой темы не нашел, решил создать новую.

Размышления мои такие: если существуют все эти школы и высшие учебные заведения в Москве, в Питере (и многих других городах) значит должна существовать единая гос. программа обучения по барабанам, где расписано то, что изучается на каждом курсе.

Единственное что я смог найти это примерную программу А.Макурова, но как я понимаю она не одобрена министерством образования. Или такая программа это тайна за семью замками, которую учитель раскрывает только если ученик к нему попадает учиться лично? :) Поправьте меня, если это не так

коллега parker пишет:

Единственное что я смог найти это примерную программу А.Макурова, но как я понимаю она не одобрена министерством образования.

Да плевал Макуров на одобрение Минобразования. Он учил, как считал нужным сам. Если все бы под копирку преподавали одно и то же - то на выходе были бы одинаковые усреднённые болванки. Может это бы и подняло уровень каких-нибудь очень провинциальных музучереждений, но лишило бы в институтах ярких личностей-педагогов, и следовательно ярких личностей-выпусников.

Кстати, именно благодаря Макурову, на эстрадных отделениях развели в разные стороны ударную установку и ксилофон. Он доказал министерству образования, что ударная установка очень сложный инструмент, и ксилофон будет только отвлекать время у студентов, что пагубно отразится на уровне мастерства барабанщиков на драмсете.
Я в 80-ых ещё учил ксилофон, но помнится очень это дело ненавидел. Хотя сейчас по нему есть какая-то ностальгия:)

коллега parker пишет:

значит должна существовать единая гос. программа обучения по барабанам, где расписано то, что изучается на каждом курсе.

По факту по всей стране каждый преподаватель пишет свою программу, на нее пишут рецензии, за счет чего она "одобряется" - но мы-то понимаем, что в нашем бюрократизме вновь и вновь мы увидим лишь сборники Купинского, Осадчука, ну Чапина и Лэтэма, конечно - то есть порой оригинальности никакой - всё под одну гребенку. Поэтому единой системы нет, и надо выискивать именно преподавателей-личностей, которые сами хотят показать свою работу.

коллега docTew пишет:

ксилофон будет только отвлекать время у студентов... помнится очень это дело ненавидел

Хы-ыы... Михаил, вот поэтому у нас так и не появилось Лайонелов ХэмптоновЪ... :-))

коллега Father_42 пишет:

Хы-ыы... Михаил, вот поэтому у нас так и не появилось Лайонелов ХэмптоновЪ... :-))

У нас и Чемберсов пока не появилось. А ксилифон-вибрафон тоже сложный инструмент, и тоже требует отдельного обучения.

Такой программы у нас в стране нет. Также, как и нет барабанной школы как таковой. Скрипичная школа есть, фортепианная - есть, балетная - есть. Барабанной пока нет.

коллега docTew пишет:

А ксилифон-вибрафон тоже сложный инструмент, и тоже требует отдельного обучения.

Ну, ещё бы !!
Помню, в оркестре Мещерина был чувак-виртуоз, феноменально игравший на электровибрафоне, попутно давя педали эха и ещё чего-то там... :-)

Странный подход к ксилофону. Тогда на духовом отделении нужно разделение сделать чтобы отдельно на каждый инструмент набирали, отдельно исполнитель на малом барабане, отдельно исполнитель на ксилофоне, отдельно на маримбе, на вибрафоне, на литаврах, а то все они сложные в освоении эти инструменты. И еще общее фортепиано отменить.
Касательно программы. На духовом отделении есть обязательный объем программы и обязательные инструменты (малый барабан, ксилофон, вибрафон, литавры) К примеру: крупная форма на ксилофоне, пьеса на малом барабане, пьеса на вибрафоне.
На эстрадном отделении свои требования, и свои инструменты. Установка и вибрафон, перкуссия как "родственный инструмент".
К примеру: необходимо сыграть произведения под минус в разных стилях (джаз, фанк, латино) с сольной вставкой и пьеса на вибрафоне.

Если вы ждете, что в требованиях указано в каком темпе надо двоечки играть в зависимости от курса, то такого нет. Для проверки техники студента имеется технический зачет, во время промежуточной сессии. На котором надо играть гамки (и на ксилофоне и на вибрафоне в различной пульсации), от курса зависит до скольки знаков гамки нужно играть. Этюды на малом барабане и ксилофоне, дробь на м.б. и тремоло на литаврах. На эстрадном отделении этюды Лэтама на установке, Вилкоксона на м.б., к примеру.

Есть интересный состав "Маримба Плюс" Льва Слепнера.


Сейчас в продвинутых муз.школах открывают эстрадные отделения (в т.ч. ударная установка). Другой вопрос, что нет квалифицированных преподавателей и общего понимания чему и как там учить, т.к. сорок лет была только джазовая направленность. Но, в целом, пройти линию - школа, колледж, вуз обучаясь только на эстрадной установке, (без ксилофона/маримбы) возможно. Правда для этого, скорее всего, нужно будет собрать несколько городов:) Кроме Москвы и СПБ, наверное.

коллега docTew пишет:

у нас нет барабанной школы как таковой.

Согласен. Сначала хотел написать, что надо побольше отправлять от нас на запад учиться. А потом подумал: ну есть у нас россияне, которые в "Берклях" учились. И что? Да, хорошо играют, но всё равно ведь уровень не мировой.

Сначала хочется сказать, что это прекрасная тема – полезная и актуальная…

коллега fkmn пишет:

Сейчас в продвинутых муз.школах открывают эстрадные отделения (в т.ч. ударная установка). Другой вопрос, что нет квалифицированных преподавателей и общего понимания чему и как там учить

Это вовсе не так. Есть учебная программа, есть результаты и, кстати, весьма неплохие. Вот имена тех, кто обучался по ней (только Москва, не учитывая других городов): Петр Ившин, Кирилл Качанов, Михаил Юдин, Евгений Кудряшов, Александр Половинкин,
Максим Корпан, Анна Онищук, Сергей Юзвик. Богдан Ивлев и мн. другие. Это ученики В.А. Онищука, заведующего эстрадно-джазовым отделением, преподавателя по классу ударной установки Д.М.Ш. им. Моцарта, г. Москва (https://vk.com/id33140576)

Если кому-то нужна программа А. Макурова, могу переслать. И хотя Анатолий Петрович в ней предложил много и моего материала, тем не менее, лично мне сама программа кажется слабой, вернее сказать, ещё сырой, не сформированной, поскольку в ней отсутствует направленная методическая сторона учебной программы, а вместо этого – как обычно – предлагаются сборники этюдов, школ и прочая лабуда, что, собственно, на сегодня есть буквально у каждого пользователя сети.

Makievskiy

"Есть учебная программа, есть результаты и, кстати, весьма неплохие."
....................

Да, по Москве согласен. Но это скорее исключение. В нашем обл.центре, в Центральной муз.школе эстрада появилась 2-3 года назад. И пока всё это в очень зачаточном состоянии. Учат те же классики, как умеют...
Другое дело, что это вообще стало как-то пробиваться на уровне начального муз.образования.
Можно также отметить открытие в РАМ Гнесиных отдельной кафедры современных музыкальных жанров эстрады.

коллега Makievskiy пишет:

Есть учебная программа, есть результаты и, кстати, весьма неплохие.

Посмотрите в Ютюбе московское соло Брайна Тича на Бонзо Баш. Ну к примеру http://www.youtube.com/watch?v=jneiMC33FkU
Хотя я думаю все уже смотрели. А ведь он "на западе" вовсе не из десятки лучших, хотя и известный. Кто нибудь из "наших" так могёт?:) Обидно, но нет, никто не могёт:)

коллега docTew пишет:

Кто нибудь из "наших" так могёт?:) Обидно, но нет, никто не могёт:)

Чепуха.Не стОит выдавать Ваше незнание за абсолютную истину.
Говоря о Москве- соло-в этом стиле-Севастьянов с Гусевым.
В других-тоже есть музыканты не хуже.
Одно 5 место Сагамонянца на Роланд Уорлд Контест чего стОит.
У нас есть драммеры "среднего мирового уровня".
Те же Тимофеев,Машин,Прокопьев,Ившин,Лифшиц,Севастьянов,Аноев,Батраков.
Вы вообще какой"мировой уровень"имеете в виду?
Среднего драммера в Нью-Йорке или LA?
Или профсоюзного музыканта где-нибудь в глубинке Штатов/Австралии/Европы или на корабле?
Другое дело,что у нас преподаватели обращают внимание на нафег никому не нужное соло или упражнения-и совершенно не учат готовить дома стильный АККОМПАНЕМЕНТ для своей группы.
А надо бы-но вместо этого их грузят ненужными сложными этюдами,моментально отбивая любовь к музыке.
Михаил,Вы действительно считаете,что пришедшего к Вам в Химик женатого взрослого манагера с максимумом получасом свободного времени в день надо учить играть СОЛО))?Или может его надо все-таки играть В ГРУППЕ его любимую музыку?
К сожалению в этом и есть основное отличие от "мирового уровня".Там средний по технике музыкант выступает блестяще-ибо его акк.партии дома подготовлены ,продуманы и отшлифованы на 200 %.В отличие от наших драммеров.Зато им Лэтема преподают и пОрадидол.

коллега drumaddict пишет:

К сожалению в этом и есть основное отличие от "мирового уровня".Там средний по технике музыкант выступает блестяще-ибо его акк.партии дома подготовлены ,продуманы и отшлифованы на 200 %.В отличие от наших драммеров.

drumaddict , так в чём Вы со мной спорите? Вы же говорите тоже самое, что и я. И дайте пожалуйста ссылочку на видео соло наших барабанщиков, которых Вы назвали. Посмотрю "наших", и сравню с "ними", если в этом деле у меня такое незнание.

коллега drumaddict пишет:

Михаил, Вы действительно считаете,что пришедшего к Вам в Химик женатого взрослого манагера с максимумом получасом свободного времени в день надо учить играть СОЛО)

Не давите на больную мозоль, drumaddict! Мне действительно очень не хватает учеников, которые рассматривали бы это не как хобби после работы, а тех, которые хотели бы посвятить этому жизнь. Но речь тут не о мне, а об общем уровне наших драммеров.

Есть такая штука-Гугл)Если там поискать-можно все найти. Keywords: Соло,Эдуард Зизак,Павел Тимофеев,Петр Ившин,Давид Сагамонянц,Александр Зингер и тд)))

Мировой уровень наступит тогда, когда "там" наших барабанщиков массово будут знать так же, как мы массово знаем барабанщиков "их". В этом и смысл понятия "мировой".
И не надо говорить, что они нас зажимают или их просто не видели, а увидев - просили бы проводить у них мастер-классы. Нет, это МЫ приглашаем ИХ проводить мастер-классы У НАС.
К примеру Чайковского, Мусоргского там массово ставят в театрах по сей день. Рихтера, Ростроповича, Плисецкую, Шаляпина там всегда были рады видеть. Следовательно они композиторы и исполнители мирового уровня.

коллега docTew пишет:

Кто нибудь из "наших" так могёт?:) Обидно, но нет, никто не могёт:)

Как-то, друзья, не в том русле идёт разговор – «могёт – не могёт»)
Как мне показалось, топикстартер вовсе об этом не спрашивал и не задавался вопросом у кого какой размер, а о том, что есть ли какие-то учебные программы.

В данном случае речь шла о программе обучения в нашем, отечественном драмминге.

Вы, друзья, учитываете разницу культур, преемственность?

Ну, представим себе, что наши представители вышли на мировой уровень (редко, но такое бывало) – и что? В данном случае непременно потребуется покинуть наши пенаты и работать на Западе. Ведь У НАС обстоятельства складываются так, что «лучший» вариант наших музык будет проходить под покровом такой попсовой срани, как «шедевры гениальнейшего и неповторимого творца» И.Крутого и ему подобных.

А кто его создал, Крутого-то? Что вот так, после Мусоргских, Чайковских, Стравинских пришёл новый человек и предложил новую форму музицирования и все охренели? Вы же сами понимаете, что массовое сознание народа, его уровень культуры, набрав демократических свобод, диктует свои условия, а значит и заказывают ту музыку и, соответственно, музыкантов-исполнителей, которые подходят под этот стиль, ибо другие критерии будут вовсе не соответствовать.

И хотим мы этого или нет, к сожалению, не следует рассматривать барабанщика как исполнителя в отрыве от той музыки, которая сформировалась у нас, в наше время…

Ну, к примеру, один из наших барабанщиков будучи в Японии играл концерт с Хироми Уехара. Это уровень? Да, ещё и какой! Но, приехав в Киев, как и все наши, но по-международному, гениально играет по кабакам «Я тучи разведу руками»))))

коллега Max80 пишет:

Такой программы у нас в стране нет. Также, как и нет барабанной школы как таковой

В этом и состоял мой вопрос. Если таковой программы нет, то мне интересно как наши педагоги в Москве учат детей? Дают то, что в голову взбредет? Предлагают наркотический "микс" чтобы понять весь смысл джаза?)))

коллега Makievskiy пишет:

И хотя Анатолий Петрович в ней предложил много и моего материала, тем не менее, лично мне сама программа кажется слабой, вернее сказать, ещё сырой,

Согласен полностью. Добавлю больше, что мне его программа показалась очень сложной и рассчитанной либо на одаренных детей, либо на фанатиков барабанов. С трудом верится что по этой программе можно воспитать хорошего музыканта, скорее отбить любовь к музыке от такой нагрузки. К слову о музыке, в самой программе даже нет ни одного упоминания о музыкально-стилевом репертуаре, который жизненно необходимо знать и уметь играть любому музыканту.

коллега docTew пишет:

Мировой уровень наступит тогда, когда "там" наших барабанщиков массово будут знать так же, как мы массово знаем

Мировой уровень наступит тогда, когда наши музыканты будут ездить с гастролями по всему миру с НАШЕЙ музыкой, а весь остальной мир будет петь НАШИ песни и играть НАШУ музыку.

Есть такой замечательный музыкант, прекрасный барабанщик и просто хороший человек Максим Кабальскис, (учитель, к стати выше упомянутого Сагамонянца), который говорил помню, что не стоит пытаться подражать американцам (не помню точно, может именно афро-американцам), ибо играть так мы не будем, т.к. у нас совершенно другая культура. Наши барабанщики играют не чуть не хуже, просто по другому. Наша актерская школа тоже очень сильно отличается от американской, как и от японской, к примеру. А в мире сейчас засилие западной культуру, соответственно и место для "инородных" культур не остается. К чему это стремление к самоутверждению на мировом уровне не пойму, о у нас нет барабанщиков мирового уровня, о у нас нет футболистов мирового уровня, о у нас нет воспитателей детских садов мирового уровня. Если вам нравится заниматься музыкой - занимайтесь и получайте удовольствие. А если вы прям так уж хотите стать музыкантом мирового уровня, то ступите на академическую дорожку, устройтесь в симфонический оркестр и ездите с гастролями по всему миру, играя нашу музыку.

Parker, конечно не так категорично. Есть ведь играющие люди. Но базис, основу никто методически правильно не преподает.

коллега Max80 пишет:

Но базис, основу никто методически правильно не преподает.

Не следует так категорично утверждать. Такое недоверие к отечественному, Max80, происходит по очень простой причине. К примеру, выберете Вы себе из огромного количества предложений научить на барабанах педагога, придете к нему на урок с вопросом — кто лучший? И каждый Вам однозначно ответит: «Это тот, который сейчас стоит перед тобой»)))

Взяв несколько уроков, Вы начинаете понимать, что не всё так, как говорилось в его саморекламе)) Начинаете искать следующего преподавателя и… — история повторяется; Вы — разочарованы и пр…

Потому-то и правильно поставлен вопрос Parker’ом о наличии общей образовательной программы, которую должен составлять не один человек, а целая коллегия преподавателей, и у которых есть образование — раз; определённый опыт работы в учебных заведениях — два (но не пиарщики с имховой кафедры)))

Что касается мастер-классов звёздных исполнителей, то ИМЕННО ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ они наносят больше вреда, нежели пользы. Ведь, как правило, к нам такие уникальные преподаватели, те, которые учат этих звёзд, такие как Фредди Грубер никогда не приедут, т.к. они умеют только профессионально преподавать, а не рекламировать инструменты, и играть…

И вполне ответственно Вам, Max80, заявляю, что методические программы по обучению на ударной установке у нас есть и даже лучше того, что Вы себе представили бы.

коллега Sancho пишет:

Наши барабанщики играют не чуть не хуже, просто по другому.

Абсолютно верно)

Где-то я слышал, что Б.Кабэм как-то выразился на этот счёт: «Предложи мне сыграть полку, и я не уверен, что сыграю её правильно, поскольку я не знаю этой музыки…»

коллега Makievskiy пишет:

методические программы по обучению на ударной установке у нас есть и даже лучше того, что Вы себе представили бы.

Вот это уже интересно!!)) С удовольствием ознакомился бы с такими программами. Их где то можно найти или только в личном контакте с преподавателем ??

коллега Makievskiy пишет:

Что касается мастер-классов звёздных исполнителей, то ИМЕННО ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ они наносят больше вреда, нежели пользы. Ведь, как правило, к нам такие уникальные преподаватели, те, которые учат этих звёзд, такие как Фредди Грубер никогда не приедут, т.к. они умеют только профессионально преподавать, а не рекламировать инструменты, и играть…

Согласен. На мастер-классах мы видим конечную продукцию, но не знаем, как другой мастер в цехе производил сборку этой продукции. Но смотреть на виртуозную игру - начинающим вряд ли это может принести вред. По идее это должно принести им стимул.

коллега parker пишет:

Вот это уже интересно!!)) С удовольствием ознакомился бы с такими программами. Их где то можно найти или только в личном контакте с преподавателем ??

Видите ли, Parker, в том весь и вопрос, что любая методическая программа (не только по барабанам) – это своеобразный алгоритм воспитания, а не отдельно взятый метод, описанный в книге, что весьма и весьма разные вещи.

По собственному опыту знаю, что когда мои ребята заканчивают студию – это одно. А когда у них возникает желание донести до кого-то те знания, которые они получили у меня в студии, то начинаются проблемы и они приходят ко мне на пед. практику и долгое время просто присутствуют на моих уроках, когда я работаю с другими учениками. Но ведь я учу по материалу тех же книг, которые они сами проходили. Просто у них мозг сначала не работал в сторону этой проблемы…

Повторяю – это две большие разницы – учиться и учить…
В академической школе такая вещь, как пед.практика присутствует отдельным уроком. Плюс ко всему существуют курсы повышения квалификации педагога. ВОТ ЗДЕСЬ, ВНИМАНИЕ! ЭТО И ЕСТЬ МАСТЕР-КЛАССЫ (а не маэстро-классы), на которых педагоги-методисты более высокой квалификации делятся опытом с другими педагогами (А НЕ ШКОЛЯРАМИ, как бы им было не интересно поприсутствовать – они ни фига в подобных мастер-классах не поймут))) Потому у академистов – всё планомерно и чётко организовано в учебном процессе.

Но в образовании эстрадного профиля – это всё формально, хотя силы для создания такой программы имеются и не у меня одного… Только такого заказа от государства не поступало. Заинтересованность – это ещё не факт к исполнению…

коллега docTew пишет:

Согласен. На мастер-классах мы видим конечную продукцию, но не знаем, как другой мастер в цехе производил сборку этой продукции. Но смотреть на виртуозную игру - начинающим вряд ли это может принести вред. По идее это должно принести им стимул.

)))) Михаил, у Вас выработался абсолютно чёткий стиль, под названием: «Согласен! НО…»

коллега Makievskiy пишет:

)))) Михаил, у Вас выработался абсолютно чёткий стиль, под названием: «Согласен! НО…»

Абсолютно согласен, но...:))))) разве я в чём-то неправ? Я по зодиаку Близнец, и не умею смотреть на вещи с одного ракурса. Так что это не касается лично Вас или только музыки. Всё наше Бытие я рассматриваю как "да, но..." :)))

коллега Sancho пишет:

Наши барабанщики играют не чуть не хуже, просто по другому

"Ни чуть не хоже просто по другому" играют азиаты, приемущественно японцы и корейцы. Их уровень заметно приблизился к американскому. Но у нас таких барабанщиков наберется пару десятков на всю СТРАНУ, в целом же уровень игры оставляет желать лучшего.

коллега Sancho пишет:

А если вы прям так уж хотите стать музыкантом мирового уровня, то ступите на академическую дорожку, устройтесь в симфонический оркестр и ездите с гастролями по всему миру, играя нашу музыку.

Вы ведь прекрасно понимаете, что это не единственный путь. В штатах и в европе множество джаз, фанк, рок групп с великолепной ритм-секцией и отличной музыкой, которая известна и востребована по всему миру. Вопрос - есть ли в россии такой пример? К примеру, И. Бутман ездит по всему миру с гастролями, но известна ли по всему миру лично его музыка? Я сомневаюсь. Есть ли такие примеры у нас в роке или поп музыке? Вопрос риторический.

коллега parker пишет:

И. Бутман ездит по всему миру с гастролями

Ну вот ещё другого саксофониста вспомнил: Алексея Зубова. Он записывался и играл с многими джазовыми звёздами, включая Chic Corea, Gary Burton и кучу других. Он даже теперь считается не только советским, но и американским джазистом:) Значит тоже мирового уровня.
Правда это тоже "не по теме", так как он, увы, не барабанщик.

коллега Makievskiy пишет:

Ну, представим себе, что наши представители вышли на мировой уровень (редко, но такое бывало) – и что? В данном случае непременно потребуется покинуть наши пенаты и работать на Западе.

А вот здесь без "но". Прав Станислав, так как Зубов теперь в Америке и живёт...

коллега parker пишет:

но известна ли по всему миру лично его ( Бутмана) музыка?

Ну по крайней мере его друган, Билли Кобэм, его музыку знает:)

И ещё: Давным-давно ( то ли в конце 70-х, то ли в началае 80-х) в Москву приезжал Chic Corea. После концерта решил джемануть с нашими музыкантами (уже в кафе)) и заиграл, чего-то на кавырнадцать ковернадцатых. Наши барабанщики полезли подыгрывать... и всё мимо. Чик терпел, терпел, потом не выдержал, слез с фоно на барабаны и объяснил, как там надо играть. Вот вам и уровень, если "ихний" пианист играет на барабанах лучше наших барабанеров. Правда с тех пор уровень наших барабанщиков всё же немного вырос.

коллега docTew пишет:

Он даже теперь считается не только советским, но и американским джазистом:) Значит тоже мирового уровня.

кстати, еще в нью-йорке есть наш известный пианист Николай Левиновский, контрабасист Борис Козлов который по-моему играет до сих пор в биг бэнде Мингуса, и наш трубач Валерий Пономарев, которого взял в оркестр сам барабанщик Арт Блэйки (если ничего не путаю). сорри за офтоп!

Неверующим в наших музыкантов могу предложить пару видео раз и два с молодыми ребятами. И видео с детским оркестром и грешно считать, что из этих детей не выйдет отличных музыкантов (соло барабанера с 4 минуты).
И напоследок мастер класс где Максим не только играет, но и говорит полезные вещи.

коллега Sancho пишет:

Установка и вибрафон, перкуссия как "родственный инструмент"

ничего общего, кроме способа звукоизвлечения - удара палочками (молоточками/колотушками).
Установка играет ритм, без привязки к мелодической теории. Ксило-/виброфон играет мелодию, являясь, скорее, заполнением и украшением, нежели чем-то ключевым, как ритмозадающая установка.
Говоря о своем интересе к ударной установке, считаю лично ДЛЯ СЕБЯ ксилофон таким же ненужным инструментом, как, например, валторна и еще огромная куча инструментов, которыми никогда не возникало желания овладеть.

Согласен только с тем, что нужно кому-то впихнуть этот виброфон. Ну не пианистов же этому учить.

коллега CAHEK пишет:

кому-то впихнуть этот виброфон. Ну не пианистов же этому учить.

А вот, как раз - да, именно таким образом.
Кстати, обо всех проблемах давно писал Авалиани 6 лет назад. тут

Поясню, в музыкальных училищах есть предмет такой "родственные инструменты".
Самые известные маримбисты это бывшие пианистки.

^^^ "Самые известные маримбисты это бывшие пианистКИ"
Неужели все так сложно?! )))

Я имел ввиду японок.

Извиняюсь, спешил.
Барабанщику необходимо играть на каком-либо мелодическом инструменте, и вибрафон здесь, не самый плохой выбор. И тут можно вспомнить Чижика с его коллективом, который востребован не только у нас.

После многолетней учебы, включая "родственный инструмент-маримбу", за четверть века я сыграл на нём только 2 раза. Да и то по собственному желанию.
Поставил рядом с установкой, повыкобениваться решил, типа "вот как я ещё умею!":). То есть чему меня мучили - в жизни не пригодилось.

коллега Sancho пишет:

Барабанщику необходимо играть на каком-либо мелодическом инструменте, и вибрафон здесь, не самый плохой выбор.

гораздо лучшим выбором будет фортепиано, а еще лучше бас-гитара.

коллега docTew пишет:

То есть чему меня мучили - в жизни не пригодилось.

такая же история и у меня, только с ксилофоном, не пригодился нигде.

я вот по образованию пианист, не могу сказать, что это не помогает мне музыку играть на барабанах, а вот хороший приятель мой, который сейчас работает в Рязанском государственном симфоническом оркестре играет и на маримбе Blues for Gilbert (Mark Glentworth) и на установке РГСО - (Drum Cam-2) кстати поет Долина

Не знаю как в других училищах, могу сказать за Ростовский колледж искусств. На эстрадном отделении там никто не требует играть на вибрафоне 4я палками и умело педаль использовать, учить концерты скрипичные тоже не заставляют. Две пьесы в год выучить уж ненапряжено, мне кажется. Беда в том, что многие и общее фортепиано ненавидят и всячески его избегают.

docTew, я думаю в жизни это вам пригодилось, я же думаю вас не просто учили по центру клавиш попадать, вас учили выстраивать фразы, играть с концертмейстером, самостоятельно работать с материалом, развивали вам музыкальную память и мышление и т.д. и т.п. Ибо если так рассуждать, то из школы надо убрать физику, химию, алгебру... мне вот квадратные корни как-то не "пригождаются" в жизни.

P.S. Блюз товарищ играет на вибрафоне (просто описались наверное).

коллега Sancho пишет:

я думаю в жизни это вам пригодилось, вас учили выстраивать фразы, играть с концертмейстером

Нет, ну по этой логике конечно пригодилась, но не больше, чем если бы я умел играть на валторне, ситаре или на армянской дудуке. И умение играть на варгане тоже в минус пойти не может (кстати рекомендую: всего одна нота, вылезаем за счёт изменяемых тембров и РИТМА!)

Но лучше всего, чтоб к ударной установке "родственным инструментом" был бы не ксилофон, а какая-нибудь латино-американская или африканская перкуссия. Вот это для развития нашего мышления было бы намного полезней.

коллега docTew пишет:

для развития нашего мышления было бы намного полезней

Я, поступая на эстрадные барабаны, благодаря обману приемной комиссии, оказался на тромбоне. Кстати, мне тогда, нарушая все обещания, родственным инструментом поставили не установку, а саксофон (который я так и не взял ни разу в руки - ибо, *цензура*. То есть, три новых музыкальных инструмента (считая фо-но), и никаких барабанов. Сказав "уважаемым людям", что я о них думаю, документы забрал через два месяца после начала учебы; дав отдельную оценку их новым обещаниям, что на следующем курсе я железно окажусь на отделении ударных, если доучусь этот год на тромбоне (я был первым и единственным учеником на этом новом отделении...). Эту историю я рассказывал ранее.

Так вот, учась играть на тромбоне и фо-но, у меня была проблема: я не соблюдал длительности нот, для меня это было мукой. Преподаватель по тромбону произносит фразу: "ну ты же барабанщик, почему ноты не дотягиваешь?". И я поймал себя на том, что для меня, как барабанщика, длительность ноты - это расстояние между ударами, а не ее продолжительность - я же не держу палку на барабане целую ноту, или половинную; я не дую на мембрану, чтобы она продолжала звучать. Наоборот, в основном, палку нужно отрывать от мембраны во избежание отдробков и глушения мембраны. Я железно извлекаю на тромбоне ноту в тот момент, когда этого требует нотная запись, но автоматически я ее перестаю "дуть" и передвигаю кулису и перестраиваю губы заранее, во время того, как нота должна еще звучать. Здесь работает барабанная техника: ударил-поднял палку-замахиваюсь. Для меня процесс звукоизвлечения(удара) и замах - одно единое ритмическое действо. Такая же ситуация была на фо-но - я пальцами заранее "замахивался", не выдерживая длительности ноты.
Понятно, что время и занятия сделали бы свое дело. Но для меня ключевым был вопрос: а нужно ли мне, интересно ли это всё?
Конечно, с ксилофоном не было бы такой критичной проблемы с длительностями. Но вот вопрос: зачем мне уметь разрешать аккорды на ксилофоне, если на установке это не пригодится; а разрешение аккордов я и так изучаю на Сольфеджио? Лично для меня этот вопрос - риторический.

Оффтоп: поставьте мне минусик, люди добрые. Некрасивая цифра - 66.

коллега CAHEK пишет:

для меня, как барабанщика, длительность ноты - это расстояние между ударами, а не ее продолжительность

вот-вот! это, наверное, образ мышления барабанщика, когда длительность ноты - интервал между ударами, а не продолжительность звучания ноты! Не пинайте, из музыкального образования у меня только три так и незаконченных класса в муз. школе по фортепиано. Муз. школу я почти не помню, но значительно позже, когда я самостоятельно осваивал пианино, у меня были серьёзные проблемы с длительностью нот, я их играл в нужный момент, но пальцы, как пишет САНЕК, замахивались для следующего удара. Так фортепиано и осталось "не моё"... Извините за оффтоп...

коллега DYoga пишет:

образ мышления барабанщика, когда длительность ноты - интервал между ударами, а не продолжительность звучания ноты

В культовой школе Джима Чапина некоторые ноты залигованы, а не пишутся через паузы. Следовательно их надо мысленно продолжать звучать. Хотя мысль про "расстояние между ударами, а не ее продолжительность" - интересная.

Многие именитые дядьки (к примеру Питер Эрскин и Бени Греб) говорят, что надо звук мыслить именно длящимся, и я с этим согласен, постоянно мыслить стаккатно считаю не правильным и иногда, по моим наблюдениям это может даже мешать. Когда читал пост САНЬКа, ждал, что он скажет что, пускай даже незначительное, овладение другим инструментом (тем более духовым) помогло ему осмыслить некоторые моменты "ударного" дела.

коллега Sancho пишет:

ждал, что он скажет

хорошо, скажу)
Есть в ударной установке такой инструмент, как - хай-хэт. Один из приёмов игры на нём - когда ты открываешь и закрываешь тарелки, получая "ц-ц-ц-ТС-С-ц-ц-ц-ц-ТС-С-ц-ц", подчеркивая какой-то мини-акцент - требует непосредственного соблюдения длительности ноты. То есть, нельзя сказать, что барабанщику вообще чужды эти требования соблюдения длительностей. И здесь не только мышление работает, но и полноценное выполнение музыкальной теории касаемо ритма.
Кроме того, мы все про себя "проигрываем/пропеваем" играемую музыку, или бас-партию. То есть, и здесь получается, что мышление работает.

Но! Сустейн хэта контролируется ногой. Руки продолжают выполнять свою замахивающе-ударную работу. И давайте не будем лукавить - мы, всё-таки, извлекаем удары, а не длительности. Ну скажите мне, каким образом возможно извлечь на бас-бочке четыре целых ноты, которые РЕАЛЬНО будут ЗВУЧАТЬ на протяжении целой ноты? И нужно ли это звучание? Вы же прекрасно понимаете, что это бредовая мысль.
Насколько я знаю, на ксилофонах применяется практика глушения клавиш (или как они там называются), на виброфонах существуют педали для контроля.
Но как это реализовать на альт-томе установки? Зачем? Часто вы глушите креш-тарелку, если в нотах нарисованы четыре четвертных удара, а сустейн тарелки длится целую ноту? Ударили и забыли - разве не так?
Ну и как можно говорить буквально о длительностях нот для ударной установки?
Ну разве не бред - видеть в нотах ударной установке знаки пауз? Какую информацию, команду, они несут в себе? В этот момент нужно мизинцем глушить том, или коленом - бочку, или носом тянуться к райду?

Разные инструменты подразумевают собой разные техники звукоизвлечения. Гитаристы выдерживают длительности, держа прижатой к грифу струну; скрипачи - пока скользят смычком; пианисты контролируют длительности педалями. Но у них практически существует эта длительность. А от барабанщика требуется ровный удар и соответствующий звук (не, давайте после удара держать палку на пластике до паузы - посмотрим, что из этого выйдет).

коллега CAHEK пишет:

Ну разве не бред - видеть в нотах ударной установке знаки пауз? Какую информацию, команду, они несут в себе?

Ну запись нот для ударных просто соответствует требованиям теории музыки, как и для всех остальных инструментов. В этой теории есть некоторые нелогичные глупости, но как говорится закон есть закон.
Сами пишете, что нарисованы четыре четверти для бочки, но так же по Вашей логике тогда надо писать 1/16-ю и 3/16-ые пауз, 1/16-ю и 3/16-ые пауз, и т.д. Но в то же времени говорите, что паузы это бред:). Если без пауз, как Вы хотите - тогда, извините, придётся подключать лиги, которые "продолжают звук", что опять же не соответствует Вашему пониманию игры:).
Хотя, если Вы играете с классным басистом с синхроном бас-гитары и бочки, разве у Вас не возникает ощущение, что это бочка тонально запела? Вот так надо воспринимать и когда басист отсутствует.
А в свинге, когда "последняя шестнадцатая" в такте залигована с первой нотой следующего такта - это же не пауза во втором такте, хотя в этом месте у Вас нет никакого удара. Это "смещённая назад" первая доля ЗВУЧИТ из предыдущего такта, соответствуя традиции свинга, где первая доля играется впереди от "правильного" метра.
Кроме прямого и честного физического восприятия надо ещё и в ментальных сферах свою игру воспринимать. У меня вообще тараканы, что звук инструмента начинается в момент замаха на него. Как если пластинку пустить против часовой стрелки:)
Впрочем кому как удобнее, лишь бы другим нравилось:)

коллега docTew пишет:

не возникает ощущение, что это бочка тонально запела?

возникает) Я про это написал выше.

Моя логика не лезет в нотную грамоту. Дело в том, что как не напиши: хоть целая нота, хоть 1/4 нота и 3/4 паузы, хоть 1/4 нота и половинная с точкой пауза, хоть половинная нота и половинная пауза - все эти варианты реально означают лишь один удар в такте.

Вы опять начинаете о тараканах и ментальных сферах, и вы так и не ответили мне до сих пор, каким образом я должен реализовывать длительность в нотной записи в техническом плане.

Повторюсь:

коллега CAHEK пишет:

Часто вы глушите креш-тарелку, если в нотах нарисованы четыре четвертных удара, а сустейн тарелки длится целую ноту? Ударили и забыли - разве не так?

коллега CAHEK пишет:

давайте после удара держать палку на пластике до паузы - посмотрим, что из этого выйдет.

коллега CAHEK пишет:

каким образом я должен реализовывать длительность в нотной записи в техническом плане.

Вы должны это реализовывать согласно теории музыки. Если Вы ноту залигуете или уменьшите её длительность с последующими паузами - в техническом плане (у барабанов) ничего не изменится. Вы и там и там ударите в нужном месте. А как вы этот удар в ментальном плане воспринимаете - в принципе для слушателей не важно, хотя известно, что как воспринимает в ментальном плане (сорри:)) музыкант - так воспринимает и слушатель. В партитуре, с целью общего для всего оркестра восприятия, для барабанщиков пишутся лиги, чтоб они в ментальном плане (опять, сорри:)) воспринимали свою партию одинаково вместе с тромбонистами, басистами и пр.

docTew, то есть, обучение игре на ксилофоне повлияло на развитие вашего ментального восприятия при игре на установке? )))

Sancho, обучение игре на любом другом (мелодическом) инструменте реально помогает улучшить технику игры на установке? Оставим вопрос об общем, ментальном, моральном, духовном, физическом, интеллектуальном, и прочих развитиях. Я полностью согласен, что барабанщик должен быть музыкантом, а не дятлом. Согласен, что обучение фортепиано и сольфеджио должны развить профессиональные качества музыкантов, будь то хоть гитаристы, хоть вокалисты, хоть барабанщики. Но почему бы не остановиться на этом? Одно дело - дать толчок к интересу, сделать теоретический курс. Но какая реальная польза барабанщику от умения играть на ксилофоне? И почему я не имею права, как барабанщик, мыслить о ровных ударах и о динамике, и о том, чтобы не болели пальцы, и как бы развить "неактивную" руку и ногу для качественный игры на барабанах; а не о легато на барабанах (опять же, как это реализовать практически?)? Почему барабанщик должен уметь играть на ксилофоне, но не знает, что подвесные том-томы не называются альтами, и даже больше - они звучат в определенных регистрах, согласно которых их и нужно называть (сопрано, альт, тенор, бас, и т.д.)?
Недавно наткнулся на объявление, специально его заскринил, посмеялись с друзьями. В этой теме оно тоже будет в тему))

Ещё раз про ментальность:) :
Билли Кобэм в интервью как-то сказал, что в молодости очень любил слушать игру Ч. Паркера, и когда Кобэм играет на барабанах - он мыслит как саксофонист.

коллега CAHEK пишет:

подвесные том-томы не называются альтами

Теоретически то всё логично, но попробуйте кому-нибудь сказать: подкрути сопрано-том. После непонимания придётся разжевать: подкрути первую альтушку:)