Тема: Benny Greb интервью
коллеги, у меня ушло много времени на перевод этого интервью, зато я доволен результатом и, конечно же, получил большое удовольствие разбирая мысли столь интеллектуального барабанщика. буду очень рад прочитать ваши отзывы об интервью с Benny Greb в этой теме - Benny Greb интервью
Спасибо! Очень интересно.
Интересно было бы еще и школу его новую с переводом заценит, там все эти темы наверное раскрыты подробно, но и в интервью немало полезного.
коллега webdog пишет:
у меня ушло много времени на перевод этого интервью
webdog, это время ушло не зря!:) Тема грува (драйва, дыхания, движения и т.д.) - самое главное, что от нас барабанщиков ждут, и за что нас любят:).
К сожалению я это сам почувствовал и стал об этом задумываться только лет 15 назад. Следовало бы раньше, но тогда не было DrumSpeech.com... :)))
Ребята, попробуйте, как советует Benny, включить метроном на каждую 2-ю шестнадцатую, и поиграйте ритмы с восьмыми по хэту и брэками. И вы почувствуете "ЭТО".
Benny:
"часть моих коллег сказали, что не стали бы этого делать или что незачем срывать магический покров. Но я вижу это иначе".
Очень странно, что эта тема не вызывает интереса у форумчан, ведь Benny, может впервые из всех, открывает секреты нашего Главного Секретного Оружия. То есть как быть главнее постоянной величины у Времени, и как им управлять. Это же на самом деле Магия!
Либо все уже большие Маги, либо просто ещё не догоняют про что разговор?
коллега docTew пишет:
Очень странно, что эта тема не вызывает интереса у форумчан
мне тоже странно. видать Бенни приелся. я даже не знаю интервью с каким из барабанщиков удивлять дальше. прямо руки опускаются.
коллега webdog пишет:
мне тоже странно. видать Бенни приелся
просто уже уровень другой, может сложновато для восприятия многим
Как прочитал два дня назад, так и сижу теперь с этими шестнадцатыми, кайф ловлю)))
коллега webdog пишет:
прямо руки опускаются.
коллега theodrums пишет:
сижу теперь с этими шестнадцатыми, кайф ловлю)))
Вот видите, webdog, "не пропадёт Ваш скорбный труд":)
theodrums, удачи в этом кайфе!:)
Уважаемый, webdog! Я читаю этот форум примерно год. Ну читаю громко сказано, скорее "почитываю" по ночам, когда есть свободная минутка. В частности читаю все интервью и статьи. Зарегистрироваться нужды особой не было, но тут просто не мог промолчать, по поводу ваших слов, цитирую:
"мне тоже странно. видать Бенни приелся. я даже не знаю интервью с каким из барабанщиков удивлять дальше. прямо руки опускаются."
Смею вас заверить, Бенни не приелся! Я очень благодарен за статью, и думаю я не один таков, кто уважает Бенни, любит его звук, его стиль, и с удовольствием бы читал все его интервью и статьи! Мне нравится его подход к делу, его объяснения, его философия и взгляд на барабанное искусство. Думаю, ни с кем другим интервью у меня не вызывает большего интереса, чем с ним. Поскольку я самоучка, и идти профессиональным путем мне уже поздно ( я имею ввиду обучение профессии в муз.школе, училище, ВУЗе и тд), то я стараюсь взять максимум полезной информации из интернета, именно ПОЛЕЗНОЙ, поскольку лапши достаточно, достаточно размусоливания одних и тех же тем, как играть на кардане 300 бпм, как играть сильные двойки, как правильно бить в тарелки, координация и тд. Бенни же подходит с других, более интересных и зачастую неоцененных сторон. Это музыкальность, чувство времени, грув, звукоизвлечение, фразировка. Поэтому каждое его интервью мне поистине интересно читать, и я с удовольствием буду читать ваши новые переводы, если они будут. Ваше время на перевод не потрачено зря!)
З.Ы. Уже давно знаю, что нужно учить английский, потому что "пригодится". Но сполна это ощутил начал заниматься драммингом. Как ни крути, основная "школа", и "фирмачи" на западе, поэтому свободно знать английский наверное очень удобный навык, для плодотворного развития увлечения или профессии (для кого что). Надеюсь, когда-то буду читать эти интервью и смотреть новые школы в оригинале)
Бенни крутяга, трудяга и молодец. Как настоящий немец подошел к вопросу основательно. Объединил и систематизировал в учебную концепцию разрозненную (но всё же широко известную) информацию. Подача материала с его неизменным чувством юмора радует как всегда.
А теперь поснобствую немного :)
Касательно упражнений с метрономом и клика на разные 16-е - всем кому надо, давным-давно изучили тему смещений в еще приснопамятной "бэк ту бэйсик" Вейкла. Где он так же демонстрировал опережение и запаздывание относительно метронома на разные доли. Применить данное упражнение для развития правильного времени - это задача на сообразительность.
Запуск "грува" за счет движения тела тоже как бы в общем-то не сказать чтоб открытие. За инструментом необходимо быть раскрепощенным и уметь "танцевать". Для этого необходимо ощущать танцевальность спинным мозгом. Который, кстати и отвечает за двигательные функции. Сможешь пропеть про себя так чтобы захотелось это протанцевать, значит сможешь и сыграть также. В муз.колледже Беркли танцы вообще обязательная дисциплина для всех абитуриентов. У Стива Гэдда монолитное "время" - в молодости танцевал чечётку.
Про дыхание. Правильному дыханию при игре учат еще в ДМШ. И не только на духовых инструментах.
Несколько странно было слышать от Гребба обоснование природы грува состоянием психологического комфорта, возникающего при совпадении ожидаемого и реального.
Мне кажется, спекуляции на тему "младенец слышит биение сердца матери еще в утробе", "всё вокруг в мире пульсирует"и "поэтому всё так работает и мы чувствуем грув" - совершенно неуместная мистификация и эзотерика. Прагматичного доходчивого разбора феномена я так и не услышал, а жаль. А вот сравнение с канатоходцем мне понравилось. Выходит что, ровной игры не бывает в принципе. Только постоянная коррекция, помноженная на тренированную реакцию, мышечную память и слух.
По моему мнению, состояние "грува" является разновидностью измененного состояния (неглубокого транса), в которое человек впадает под действием любой цикличности - будь то шум дождя, стук маятника, мелькание картинки за окном поезда или счёт овец в полудрёме. Пульсация - лишь частный случай цикличности, ощущаемая слухом или тактильно (вибрация). А вот почему человек входит в транс, это уже отдельный вопрос.
Считается, что мозг в этом состоянии стремится к отдыху с целью реструктурировать уже полученную информацию и избавиться от напряжения. Теория Гребба о "состоянии комфорта-безопасности" тут мягко говоря притянута за уши.
коллега o_bender пишет:
А теперь поснобствую немного :)
не оскорбил ли ты чувства верующих;) ??? Скоро узнаем:)
Интересно, o_bender, сколько вам лет и сколько вы сидите за барабанами? Потому-что в комментарии у вас и глубокое понимание темы про "кач" и одновременно очень поверхностное понимание "кача". Как будто два человека: один уже собаку съел на груве-каче-драйве, другой - новичок ничего не понимающий в этом. Очень странное соседство в одном человеке.
С другой стороны неважно, какое у вас субъективное и снобистское понимание драйва, лишь бы он был. Я, например, всё же вторгаюсь в мистические и изотерические сферы, то есть никогда не забываю, что барабаны - первый музыкальный инструмент, который вначале был совсем не музыкальным а вполне прикладным дивайсом для лечения болезней, вызыванию дождя и наведения порчи:)
Мне 35, из которых за барабанами я уже почти 18 лет. Не пойму что вас удивляет. Человеку свойственно размышлять и сомневаться. По-моему это нормально.
Касательно грува, я считаю, что любая мистификация вредит научному прогрессу. На видео достаточно было всё свести к сухому разбору распространенных проблем, их диагностике и конкретным рекомендациям по устранению. Большего тут не требуется.
Греббовская теория это всего лишь его домыслы, которые домыслами так и останутся. Зачем грузить зрителя ненужной и главное, непроверяемой информацией? Углубляться куда-то в сторону психологии, где он явно не спец и доказательств своей правоты привести не сможет? Такие моменты несколько портят положительное впечатление от просмотра, ибо начинают попахивать мракобесием. Мне, наоборот, нравится в его школах то, как он разбирает на живых примерах и доказывает почему что-то работает так-то и так-то, а по другому не работает.
Вы слегка путаете понятия драйва и кача-грува. Это всё-таки разные вещи. Первое - это эмоциональные переживания, испытываемые артистом и слушателем во время исполнения, второе - сухое качество ритмо-пульса, вызывающее легкий транс (типа как от повторящейся мантры).
Да я сказал уже, что неважно как это рассматривать, приземлённо или небесно. Главное что на выходе.
Но опять двойственность: сухое качество ритмо-пульса - это ритм-машинка, а мантры - это всё-же и есть изотерика. Состояние транса не цель, а способ покинуть своё физическое тело для общения в других сферах. Впрочем это уже не только про барабаны:)
коллега o_bender пишет:
Греббовская теория это всего лишь его домыслы, которые домыслами так и останутся. Зачем грузить зрителя ненужной и главное, непроверяемой информацией?
Ну здесь опять же слишком категорично. Я эту информацию на себе проверил. Помогает. Значит по крайней мере для 2-х человек, меня и Бенни, это не домыслы:)
Но опять повторюсь, всё это так субъективно, что каждый для драйво-грувовой игры вправе выдумывать какие угодно тараканы. Просто тараканы Бенни вам не родны, а мои тараканы - братья его тараканам:)
18 лет это уже нормально, значит мы понимаем, о чём разговор. До 10 лет игрового опыта я о нём не догадывался. После 20 лет опыта я думал, что всё про "кач" узнал, после 25-ти лет я понял, что тогда знал неправильно, а по настоящему узнал только что. После 30-ти лет игры я понял, что достиг просветления, а до этого была полная хрень.
А сейчас я знаю, что ничего про него не знаю:). Так что впереди у вас ещё много открытий:)
коллега docTew пишет:
Ну здесь опять же слишком категорично. Я эту информацию на себе проверил. Помогает. Значит по крайней мере для 2-х человек, меня и Бенни, это не домыслы:)
Дабы другие не восприняли меня в штыки и не думали, что я оголтелый антогонист Бени, уточню - домыслами я называю только ту часть видео, где Бенни рассказывает о своем понимании природы грува и о человеческом восприятии. Вся остальная информация исключительно полезная, логично и доступно выстроенная. Мне кажется, если ты обращаешься к людям на правах гуру и учителя, то априори несешь определенную ответственность за возможность дезинформации. А методика должна быть сухой, понятной и на 100% работающей одинаково для всех и без исключений.
коллега docTew пишет:
сухое качество ритмо-пульса - это ритм-машинка, а мантры - это всё-же и есть изотерика.
Неверно сформулировал мысль. Имелось ввиду, что грув это определенное свойство ритма (или пульса), в то время как драйв это уже свойство несколько иного порядка. Типа, как у электрического тока - бывает сила, а бывает напряжение. Можно сыграть с нулевым зарядом драйва и мощнейшей силой грува. И наоборот ;) "Драйв" - это скорее синоним яркой импульсивной артистичной игры и драматической напряженности композиции (как я это понимаю). Мантры это не эзотерика, а пример того как цикличность (повторяемая фраза) воздействует на мозг, в результате чего тот погружается в транс (в случае с цикличным ритмом, этим трансом будет ощущение Грува).
коллега docTew пишет:
Состояние транса не цель, а способ покинуть своё физическое тело для общения в других сферах. Впрочем это уже не только про барабаны:)
говоря про "транс" я не призываю выискивать здесь что-то из разряда медитаций и астральных тел))) - это просто одно из биологических и психических состояний активности мозга и всё ;)
коллега o_bender пишет:
Касательно грува, я считаю, что любая мистификация вредит научному прогрессу. На видео достаточно было всё свести к сухому разбору распространенных проблем, их диагностике и конкретным рекомендациям по устранению. Большего тут не требуется.
Абсолютно правильная и логичная мысль…
коллега o_bender пишет:
Греббовская теория это всего лишь его домыслы, которые домыслами так и останутся. Зачем грузить зрителя ненужной и главное, непроверяемой информацией? Углубляться куда-то в сторону психологии, где он явно не спец и доказательств своей правоты привести не сможет? Такие моменты несколько портят положительное впечатление от просмотра, ибо начинают попахивать мракобесием.
И эти наблюдения o_bender’а имеют полное основание. Я не поднимал этой темы, но – браво, есть оказывается, думающие барабанщики)
Здесь и я недавно посмотрел его (Гребба) ролики из
"The Art and Science of Groоve» - Subdivision Binary Part 3 https://vk.com/video271106095_171383148?list=596ac45fbde9b84ac9
и Subdivision Ternar Part 4
https://vk.com/video271106095_171383164?list=bfcecf4db53cc9f62e
и хочу осветить только именно этот аспект его теоретических доводов.
Я несколько был разочарован в том, что Гребб столь примитивно упростил, даже исказил законы элементарной теории музыки относительно деления длительностей нот «на два», объясняя это «бинарностью», а «на три» -- «тернарностью»
Дело в том, что «бинарность» -- это никак не подходит ни с одной стороны к метрортическим делениям на нотные группировки (так как термин «бинарность» — форма, состоящая из сплава двукомпонентных, скажем как ритмич. модель «блушда», состоящая из рудиментов "флэм-акцент №1", в составе которого включён "трёхударный ролл").
А то, что он называет «бинарность», в теории музыки называется «Основной вид деления длительностей нот на два». Понимаете, коллеги, ДЕ-ЛЕ-НИЕ, а НЕ «формирование из двух компонентов», что и представляет термин «бинарность».
Далее, рассказывая о, якобы, триолях Греб показывает «тернарность», и при этом не учёл такую вещь, что в той же элементарной теории, делении «на три» считается всем известное понятие «нота с точкой», что не является триолью)) Вот именно это в музыке и называется «тернарным видом» (тройной, троичный, характерно для 3/8,6/8,9/8,12/8 размеров – групп по три доли, но не равных двум). Но это же ни коим образом не «триоль» (то, что подразумевает Греб). Ведь триоль относится к «Произвольному (условному) виду деления длительностей нот» и равна двум обычного деления «на два» (к условному виду относятся и «дуоли», «квартоли», «квинтоли», «септоли», и т.д).
коллега o_bender пишет:
Вы слегка путаете понятия драйва и кача-грува. Это всё-таки разные вещи. Первое - это эмоциональные переживания, испытываемые артистом и слушателем во время исполнения
И здесь невозможно не согласиться. Драйв – это действительно эмоциональная единица, ну, а грув – это его опора, моторная и художественно эстетическая структура…
коллега ParalleloDRUM пишет:
не оскорбил ли ты чувства верующих;) ???
А что, Греб -- икона?)
коллега o_bender пишет:
домыслами я называю только ту часть видео, где Бенни рассказывает о своем понимании природы грува и о человеческом восприятии.
Узнаю себя, когда мне было 35:) Опять же: нельзя столь категорично. Вы же не хотите сказать, что он "гонит" и стебается над всеми нами. Если человек исследовал эту тему, сделал о ней специальную отдельную работу, то можно же поверить, что он передаёт нам своё авторское понимание и ту информацию про себя, которая должна помочь понять, что он имеет ввиду. И вроде не лох он в этом деле, и вроде я его понимаю. Значит не хрень говорит.
Ешё раз: Ваше понимание драйва-грува со временем будет меняться. Оно со временем НЕ МОЖЕТ не меняться.
Про изотерику: понимаете, спор материалистов и идеалистов, что первично: разум или материя лишён смысла. Одни будут говорить, что во время смерти, туннель, со светом вдали это "переход туда", а кто то, что это последний глюк мозга, лишённого кислорода. Наукой, занимающейся свойствами пространства-времени, нельзя доказать или опровергнуть существование сфер, где пространства-времени нет.
Так что опять повторяю, каждый понимает что есть домыслы как ему удобней это чувствовать. Если и те и те играют одинаково классно - то не надо им друг-друга разубеждать.
По мне - это не домыслы и Вы лишаете себя важного компонента в восприятии, но каждому своё.
Но тогда не употребляйте слово "мантры", так как это в изотерической практике способ доведения себя в такое состояние, когда происходит отказ от собственного "я", и через "бессознательное" можно проникнуть в те сферы, куда Вы идти не хотите. Мантры это не просто цикличность, всё это гораздо серьёзней.
По мне быть музыкантом, и при этом не быть хоть-чуть-чуть мистиком - это нонсенс.
коллега o_bender пишет:
"Драйв" - это скорее синоним яркой импульсивной артистичной игры и драматической напряженности композиции (как я это понимаю).
Нет, тогда мы не поняли друг-друга. Я имею ввиду под словом драйв его точный перевод: движение (в музыкальном смысле - дыхание) ритма. То есть как управлять движением времени. Я не имел ввиду артистизм. В общем то же самое что для Вас грув:). Просто я из "старой гвардии" а слово "грув" пришло к нам позже. До зтого это ощущение уже было известно, но называлась драйвом.
Кстати, можете посмотреть статью если не читали, вам понравится, так как там грув проверяют не астралом, а алгеброй. Хоть это и не про Бенни, но тема схожая:
http://www.drumspeech.com/articles.php?id=1260
Я не утверждаю, что он "гонит". Я считаю, что в учебном пособии, где всё должно сводиться к конкретным понятным вещам, не место абстрактному философствованию и растеканию мыслью по древу. Это всё равно что в справочнике по ремонту автомобиля вдруг двигатель начнут сравнивать с сердцем, а
топливную систему с кровеносной. Ну и всё в таком духе, напрямую к сути проблемы не относящееся)) В технической литературе это будет выглядеть как минимум неуместно и глупо, согласитесь? ;) Если бы его видео было посвящено развитию музыкальной игры и музыкальности мышления, я бы понял - там действительно порой не обойтись без ассоциаций и абстракций. Здесь же просто инструкция, как развить навык грувовой и раскрепощенной игры. Как держать стабильное "время" и не загонять в брейках. Ведь грув - это прежде всего инструмент воздействия на слушателя. Такой же как музыкальный словарь или умение играть парадиддлы и двойки. А мистика происходит, тогда когда музыкант творит. Когда начинает мыслить музыкой и транслировать её слушателю при помощи своего инструментария. Но при изучении работы отдельных инструментов мистика не должна вмешиваться. Прежде чем начать рисовать произведение искусства, нужно научиться контролировать твёрдость руки и силу нажима. В противном случае, эффект получается нестабильный, по наитию. Сегодня мистика сработала - а завтра нет. О чем Бенни и говорил в начале видео.
Насчет мантр попробую пояснить. В текущем контексте я не рассматриваю этот термин в плоскости духовных практик. Скорее приводил как грубый пример. Ну как если представить что молитва тоже стихи. Когда человек слышит рифмованные строчки, то ощущает при этом что-то особенное, нежели когда читает просто текст. И это тоже в своем роде состояние Грува.
коллега docTew пишет:
Кстати, можете посмотреть статью если не читали, вам понравится, так как там грув проверяют не астралом, а алгеброй. Хоть это и не про Бенни, но тема схожая:
Спасибо :) Тема конечно интересная, но уж очень математическая. Попытка записать ощущение грува или свинга в ноты похвальна. Но это не то что нужно. Я скорее за доступные понятные упражнения на выработку ощущения правильного времени. Без мистики и воды.
коллега o_bender пишет:
Я считаю, что в учебном пособии, где всё должно сводиться к конкретным понятным вещам, не место абстрактному философствованию и растеканию мыслью по древу. Это всё равно что в справочнике по ремонту автомобиля вдруг двигатель начнут сравнивать с сердцем, а
топливную систему с кровеносной. Ну и всё в таком духе, напрямую к сути проблемы не относящееся)) В технической литературе это будет выглядеть как минимум неуместно и глупо, согласитесь? ;)
Соглашусь лишь условно. Представьте, что Вы пойдёте в ученики к шаману, и он вводит себя в особое состояние, будет играть в бубен чтоб просить Дух Леса вернуть в юрту пропавшую в лесу девочку. А Вы скажете: "Ага! Это чтобы девочку вернуть? Тогда на всякий случай запишите мне НОТЫ, ПО КОТОРЫМ МОЖНО НАХОДИТЬ ПРОПАВШИХ ДЕВОЧЕК":))) Вы не поняли его, а он не поймёт Вас.
Я просто мечтаю съездить в Африку, в какие-нибудь глухие джунгли, чтоб местные аборигены разрешили мне вместе с ними поиграть что-нибудь ритуальное на черепушках их врагов из соседнего племени:)))
коллега Makievskiy пишет:
А что, Греб -- икона?)
Греб не икона, ни в коем случае. Мой вопрос содержит иронию:). А так я разделяю мнение Ваше и o_bendera. Ну и верующий нашелся, как я и предполагал. Пока один. Дальше посмотрим;)
А Бенни Греб хороший музыкант, хожу на его концерты с удовольствием.
коллега ParalleloDRUM пишет:
Мой вопрос содержит иронию:). А так я разделяю мнение Ваше и o_bendera. Ну и верующий нашелся, как я и предполагал.
Ну спор пока до крови не дошёл, которую Вы ждали:))) (тоже шутка). Но я не в Греба верующий, просто мы с Гребом верующие в одно и тоже. Причём я ещё более верующий в это, чем он.
Кстати это к ударной установке меньше относится. Шаманить лучше на одном инструменте. Лучше всего из установки для этого подходит напольнй том. Ставлю его между ног вместо малого барабана и начинаю при помощи его звука из разных тонких энергетических спиралек узорчики в воздухе рисовать.:)
Мои друзья специально в Туву ездили с местными национальными музыкантами потусоваться. Потом с ответным визитом приехали двое, один с горловым пением и один шаман. Я с ними неделю общался. Научился чуть-чуть извлекать из себя два тона одновременно. (Сложно через форум объяснить как, но на примитивном уровне для этого нужно петь звук "О" и звук "У" одновременно). А шаману я наверно показался на удивление смышлёным для тупого европейца и он открыл мне некоторые секреты под клятву, что я не буду это распространять для неготовых к этому. Так что когда выйду на пенсию - уеду, пожалуй в Туву:)))
коллега o_bender пишет:
Попытка записать ощущение грува или свинга в ноты похвальна. Но это не то что нужно. Я скорее за доступные понятные упражнения на выработку ощущения правильного времени. Без мистики и воды.
Мне нравится как про грув объясняет Джон Райли (часть про micro dimension и macro dimension особенно интересна), и он дает дельные упражнения на развитие грува. Ну и конечно же мастер Стив Гэд тоже в точку говорит. Без воды и мистики.
А этот Benny где собственно сейчас проживает? Уехал ли он как Томас Ланг в Америку? Остался ли верен дыму отечества? Гхы)