Тема: распознать ударную установку
Здравствуйте. Может кто-то знает что это за установка(производитель, материал)? На вид заметно,что производства весьма давнего,но вдруг неплохая вещь все же. Стоит ли такую приобретать для домашних занятий начинающему барабанщику?
Тактон ГДР ( была такая страна -:)))))
и судя по всему из бумаги. Для домашних вполне нормальный срумент. В зависимости от цены.
вот она - http://www.drummuseum.hu/gyujtemeny_a.php?a=c&f=2&mid=39&cid=74
стоит брать, звук приличный, да и состояние судя по фото тоже.
Да неплохо весьма TACTON выполнен - по согласованию с Сонором. С трёх метров отличить от Соноровских Чемпиона, Фоника и Сонорлайта практически невозможно.
Однако, не всё так здорово: в последние печальные годы ГДР-овской "перестройки" уже встречались сеты, в которых наряду с берёзовыми кадлами вперемешку встречаются кадла томов или бочки для известных школьных версий Тактона - из бакелизированной целлюлозы, само собой, без рабочих кромок, а также жутко вонючие во веки веков.
Если действительно целлюлозные кадла, то надо хотя бы прокрасить изнутри в пару слоёв, штоб больше не воняло...
Спасибо большое за информацию!!! А можно как то определить при осмотре материал? не хочется брать целлюлозные
а на честность и откровенность продавца я не сильно уповаю в этом случае
Ага, Тактончик! В середине 80-х в магазине на Неглинке 1400 рублей стоили такие барабаны.
коллега Volchek пишет:
не хочется брать целлюлозные
Вот это напрасно. Эти целлюлозные барабаны звучат на порядок круче и мощнее большинства современного китайского хлама. Хоть и нецеллюлозного.
Металл, правда, у Тактона довольно фиговый - с резьбовыми соединениями следует обращаться очень деликатно.
Кстати, стойка хета на фото не Тактон, а древнючий Энгельс - годов из 70-х, а может и ещё раньше. Весьма херовая стойка.
Если не секрет, за сколько этот антиквариат продаётся?
коллега Volchek пишет:
А можно как то определить при осмотре материал? не хочется брать целлюлозные
Надо просто снять пластик с тома и посмотреть
коллега kiboko пишет:
Эти целлюлозные барабаны звучат на порядок круче и мощнее большинства современного китайского хлама.
Купила как-то филармония нам Тактон картонный... Звук был дерьмо. Правда и пластики тогда только тактоновские были. Не знаю, может какой-нибудь Эванс вытащит звук (?).
Вообще картон этот не комильфо. Я так понимаю, что на него Тактон перешёл в последнее время своего ГДР-овского существования вынуждено, из-за того, что уже всё начинало рушится. Раньше Тактон был из дерева.
пластики придется сразу поменять, на этих играть нельзя, они так, для вида. хотя, судя по фото, они вообще в идеальном состоянии (и пластики и барабаны), их будто специально хранили до аукциона.... или еще чего нибудь. мне кажется, что конкретно эта установка еще тех времен, когда их еще на славу делали, без всяких примесей и вонючестей)) я видел такую в живую, пластики конечно современные стояли, звук просто АХРЕН**Й!!! не топовая модель, конечно, но и не те "игрушки" которые сейчас в магазинах за 30 тысяч стоят. если предлагает какой-нибудь лох тысяч за 20, ябвзял) ну если вы конечно не топовую модель за 100к ищите)
коллега mixmaxco пишет:
их будто специально хранили до аукциона....
Главное за сколько денег у этого аукциона стартовая цена.
Вот, кстати, насчёт пластиков. У ГДР-овских Конрадов была своя "фишка" - 14" пластики были наружным диаметром 375 и 371 мм. То есть 14" (375-мм) конрадовский пластик не влезал под 14" (371-мм) конрадовский обод. В чём прикол, я так и не понял. Но один раз купил в магазине конрадовский пластик, а он не влез под обод. И пришлось напильником стачивать этот пластик по окружности, доводя его до нужного размера.
коллега docTew пишет:
Вообще картон этот не комильфо. Я так понимаю, что на него Тактон перешёл в последнее время своего ГДР-овского существования вынуждено, из-за того, что уже всё начинало рушится. Раньше Тактон был из дерева.
И позже тоже - последние модели Тактонов были из дерева. И с мощнейшим хардвером. Видимо, предсмертные муки.((
коллега docTew пишет:
Купила как-то филармония нам Тактон картонный.
Довольно странно, Михаил. Тут вопрос к филармонии - то, что школьные версии не предназначены для реального музицирования, было общеизвестно.
коллега kiboko пишет:
целлюлозные барабаны звучат на порядок круче и мощнее большинства
Хм, Евгений... Ну... Во всяком случае это много лучше мусорной трухи Премьеров АПК 80-90-х, препрегов из отходов Слинджер Одиссей или аналогичных Перлов или Ремо Акустик... Шведы и канадцы считают так же, как и Вы - достойно.
Но красить их изнутри всё равно надо всенепременно. А если торцы пропитать эпоксидом, то можно и кромку сформировать нормальную.
коллега docTew пишет:
картон этот не комильфо. Я так понимаю, что на него Тактон перешёл в последнее время своего ГДР-овского существования вынуждено, из-за того, что уже всё начинало рушится. Раньше Тактон был из дерева.
Да нет... Школьные наборы появились уже в конце 70-х, ещё на треугольных лагах - в то время, когда стандарт изготовлялся в виде классических тонкостенных буковых кадел с форс-рингами.
А вот потом, после 85-го - да, комплектовали через пень-колоду, это верно - тем, что есть...
В последних версиях, уже из общепринятой берёзовой многослойки, можно было с ужасом неожиденно встретить в сете целлюлозную бочку, или том 14", или 16", а том 13" в виде буковой классики.... непредсказуемо... при покупке некоторые просили разукомплектовать, или отказывались...
коллега kiboko пишет:
Металл, правда, у Тактона довольно фиговый
Металл у 90% изготовителей один и тот же - ЦАМ-4-3 (на советских был ЦАМ-4-1), лишь малая толика действительно у некоторых делается из стали. .
коллега Father_42 пишет:
Металл у 90% изготовителей один и тот же - ЦАМ-4-3 (на советских был ЦАМ-4-1), лишь малая толика действительно у некоторых делается из стали.
Но что характерно, ГДР-овский ЦАМ хотя бы выглядит эстетично - все узлы изготовлены качественно, блестят - приятно посмотреть, удобно использовать. А советский ЦАМ - говно - что внутри, что с виду.
А насчёт "один и тот же". Ну хз. Может один и тот же. Но когда ломалась тактоновская железяка, металл на изломе хоть и был похож на песок, но был блестящим. А когда советская железяка ломалась, металл на изломе был серым. Но тоже как песок.
коллега kiboko пишет:
kiboko
Да, Евгений, Вы правы, это действительно так и есть. В советском цинковом сплаве на 2 ед. меньше меди - он тот же самый, что шёл на автомобильные ручки, сухари замков, законцовки молдингов и т.п. (как, впрочем и "за бугром").
Покрытие сравнивать бессмысленно - у ГаДыэРов нормальный трёхслойный стандарт, как в автопроме - покрытие МНХ-21, а на нашем цинке был просто мизерный хром прямо по голяку, поэтому через полгода аллес капут...
коллега kiboko пишет:
Если не секрет, за сколько этот антиквариат продаётся?
Конкретную цену не обговаривали пока,точнее продавец ее почему-то не озвучивал, прислал мне вот эти фото без описания,поэтому и пришлось искать информацию самой, и я вот в раздумьях-связываться или нет. Но если решусь и узнаю,напишу конечно по чем они. Кстати,вот интересно,если расспросить он расскажет как есть или приврет,чтобы цену не снижать...
просто про эту установку весьма противоречивые мнения,хоть и беру для занятий,но все равно совсем уж негодное не хочется покупать
Тут вот про размеры пластиков еще писали, я не совсем поняла..то есть у этих барабанов еще и пластики нестандартные и с ними будут проблемы? или это про другую модель?
коллега mixmaxco пишет:
если предлагает какой-нибудь лох тысяч за 20, ябвзял)
мой бюджет все равно только до 15 тыс.
могу вам уступить,только это в Пензе))))
коллега Volchek пишет:
у этих барабанов еще и пластики нестандартные и с ними будут проблемы?
Нет. Предлагаемый сет можно датировать примерно 1987-1990 гг. С германскими инструментами реальных проблем с пластами не бывает.
Если, конечно, они выпущены не до 1962 г., когда у них ещё кое-где попадалась метрика... :-)
коллега kiboko пишет:
Если не секрет, за сколько этот антиквариат продаётся?
по стоимости продавец хочет 10 000р за установку + 3500р за тарелки со стойками(хет,креш,райд).
коллега Father_42 пишет:
Настоятельно - кадла проверить.
При всём моём глубоком уважении к Фатхеру_42(см?) :))), могу сказать, что его категорическое неприятие древнего "химического" Тактона сподвигло меня к углублённому изучению этого вапроса на базе имеемых экспонатов коллекции))). Там проблема в кромке. Если её укрепить, т.е. пропитать, как надо, звук от тонкостенного, хотя и "синтетического" кадла можно получить вполне интересный и приличный. Пластик Конрад всегда давал интересный аутентичный звук, а более поздние тактоновские "катано-фанерные" кадла с форсрингами тоже надо было ещё доводить и доводить по обработке кромки. Кстати, лично мне с такими, как на фото, (последними) лагами не довелось встретить "бумажные" Тактоны, только фанэра. Последний хард ПРО у них тоже был - дай Б каждому!!! Что касаемо тюниг-покраски внутри "бумажно-пропитанного" кадла, скажу, что реально с точки зрения вони это-бессмысленно. Всё равно воняет. Т.е. тут спасют только 2 целых пластика))).
nishus, коллега, перечитайте посты... Father_42 именно это и написал, почти сутки назад, про пропитку. Я не заметил никакого категорического неприятия. Просто, уверен, новичку не захочется заниматься допиливанием установки.
коллега nishus пишет:
nishus
Николя, всё с точностью до наоборот.
Классические буковые тонкостенки не являются более поздними, а растут из 40-х годов Сонора и Лефимы , не прекращаясь до 80-х.
Школьные целлюлозные наборы появились лишь в начале 80-х, а концу 80-х уже беспорядочно совались в разные сеты, в том числе и в последнее мощное семейство берёзовых многослоек "сонор-дизайн".
Что касается окраски и пропитки - это общеизвестно не только для барабанов, т.к. пороизолирование является единственным путём ликвидации постоянного испарения не только бакелитовых, но и просто любых смол и, как следствие, одорирования ваших ноздрей... :-)
У меня почти такая, только зеленая. Купил за 4 тысячи по случаю. Парень уезжал на севера заработать денег - поэтому избавлялся. Установка убитая напрочь. Но не разваливается - держится. Хотел "пластики" поменять - не смог. Все болты ржавые и забиты в резьбу молотком, поэтому от идеи заменить и настроить отказался. Резонаторных пластиков (кроме малого) нет. В лицевую кромку большого барабана закручены болты которые держат пластмассовое кольцо на которое натянута красная тряпка (не хватает только серпа и молота :-)). Естественно звук даже не могу описать какой. Одним словом фигня. Но на репбазе вполне добросовестно служит. Ну кроме этого добавлен напольный том 16" от Тровы.
Однажды нужно было поиграть на улице на открытии капитально отремонтированной улицы для жителей, которые на ней живут. На ней же находится наша репбаза. Хорошие барабаны тащить из другого города, где я живу, не хотелось. Поэтому посчитали, что сойдет Тактон. Установку подзвучили шурами. Произошло неожиданное! Звук получился просто обалденный - низкий, плотный, и отдавался с каждым ударом в груди. Сочетался с басом. Эффект - просто супер.
Пока занимаюсь музыкой - продавать не буду. На остальных концертах использую родственника - Сонор 3007.