Тема: я новичок
Я в барабанах новичок. Подскажите мне что-нибудь нужное, как для новичка. У меня есть учителя, я смотрю видео, каверы и т. п.
А еще часов 8 свободного времени, для прочтения хотя бы 30-40 тем этого форума… тогда последующие вопросы будут интереснее и конкретнее.
коллега Aleksandra_000 пишет:
Подскажите мне что-нибудь нужное, как для новичка.
Очень НУЖНО и ВАЖНО для новичка, поменьше тратить время на форумы и вообще сидение в Интернете, и ПОБОЛЬШЕ сидеть и заниматься упражнениями.
Как говорит Игорь Джавад Заде - ЖОПАЧАСЫ!
И тогда, мы надеемся, у тебя всё получится.
коллега Aleksandra_000 пишет:
Подскажите мне что-нибудь нужное, как для новичка.
Держись подальше от тех, кто:
- строит с тобой крутого и пытается самоутвердиться за твой счет;
- пытается тебе что-нибудь впарить под предлогом непременной необходимости (как вот тут выше с пэдом, например).
коллега Rullante пишет:
как вот тут выше с пэдом
я вообще увидел там сарказм) Потому что вопрос такой, что хз, что ответить, а игнорировать как-то не очень правильно было бы.
Что может быть важно для человека, который хочет научиться? УЧИТЬСЯ! Логично, не правда ли? Но если так ответить, то человек и обидеться ведь может.
коллега CAHEK пишет:
я вообще увидел там сарказм
Я сарказма не увидела. Возможно, просто не выспалась. Тогда прошу прощения.
Просто мне в жизни пару раз попадались товарищи, которые видели девушку, знали, что она играет на ударных, но ни разу не видели ее в деле, а потому априори считали ее лохом, кинуть которого сам бог велел. Что мне только не пытались впарить на голубом глазу. Как вспомню, так вздрогну.
С одной стороны девушка сказала, что у нее есть учителя. Как нам это трактовать, если не учителя с куда большим опытом, чем она сама - новичок. А то и учителя с каким-нибудь образованием. Далее напрашивается мысль - неужели "учителя" не сказали про ".... первые полгода только пэды и тд"
С другой стороны, пэды чужбинова, насколько я понимаю, последние годы борются за звание пэдов Всея Руси. Столько лет уже на форуме нахожусь и не помню, чтобы webdog что то рекламировал, не основываясь на собственном опыте. Поэтому согласен с Саньком
коллега CAHEK пишет:
Потому что вопрос такой, что хз, что ответить
коллега Rullante пишет:
пытается тебе что-нибудь впарить под предлогом непременной необходимости (как вот тут выше с пэдом, например).
то есть пэд не является предметом крайней необходимости?!? часто начинающие покупают сперва установку, при этом про пэд вообще не слышали.
коллега Rullante пишет:
Что мне только не пытались впарить
да не только тебе, и не только по барабанам. "Впарить Лоху" - это система)))
Но я не вижу, чтобы здесь что-то впаривали. Пэд в любом случае пригодится (а ведь на его месте могли быть: подушка; диван; мяч; и т.п. А еще: купи установку; иди на репточку; и т.п.).
Меня тоже смущает упоминание об учителях. Если они есть, то, получается, есть занятия. И должны быть домашние задания. И учитель должен объяснить, каким образом их нужно выполнить.
Кстати, Rullante, ты тоже ответила на вопрос "что любому новичку в жизни важно?", а не "что начинающему барабанщику важно?". Ответ есть, а по-существу - ничего)
Мне кажется, автор темы должен раскрыть вопрос, описать свою ситуацию, если ему действительно нужны какие-то мнения и продуктивные советы.
Чужбиновские пэды устал уже рекламировать, но как владелец, скажу еще раз,что лучше их нет ничего . А занятия на нем(и только на нем) не вызывают отвращения(что крайне важно для начинающего), в силу деликатного звука и адекватного отскока ,в отличии от занятий на любой резинке. Так что совет по делу 100%
Метр сразу приобрети и шейкер (очень полезная штука для ритмического развития и координации в купе с игрой палкой одной рукой)
лучше такой,не яйцо
http://www.musimport.ru/product_info.php?cPath=177&products_id=3844
шейкер не позволит тебе и твоей голове ритмически "скучать"
коллега CAHEK пишет:
Мне кажется, автор темы должен раскрыть вопрос, описать свою ситуацию, если ему действительно нужны какие-то мнения и продуктивные советы.
Я бы хотела узнать мнение от профессионалов или от тех, кто только учится на ударных. Может кто-то даст совет, я в этом заинтересована.
Aleksandra_000, я не профессионал, но позволю себе вопрос: по поводу чего вам нужен совет? Вы расскажите, на каком этапе интереса или обучения вы находитесь. Расскажите, что из инструментов и оборудования у вас есть. Расскажите, что вызывает у вас трудности.
коллега webdog пишет:
часто начинающие покупают сперва установку
Как бы я хотел быть ТАКИМ начинающим и продолжающим и заканчивающим :-) "Не знать" о пэдах, играть на настоящих барабанах "дома" Потому как, сколько бы не отрабатывал технику НЕ на установке (у самого пэды чужбинова, но это не главное), все равно думаешь "вот приду на базу, а какие там будут ощущения и тд ?!"
Вот интересная вещь... не первый раз замечаю, абстрактные темы типа этой вызывают массу откликов, а как задаются предельно конкретные вопросы, по аппарату какому-нибудь, например, ответа можно и недождаться.
коллега webdog пишет:
то есть пэд не является предметом крайней необходимости?!? часто начинающие покупают сперва установку, при этом про пэд вообще не слышали.
Может, у девочки дома электронная ямаха стоит какая-нибудь. Нафига ей пэды? Или сосед, в нее влюбленный, держит репбазу и пустит ее сколько угодно каждый день лабать на живых барабанах. :))) Разные ситуации бывают. У меня вот в мое время пэдов не было - по табуретке стучала и по куску резины сантиметра три толщиной, а потом сразу понеслась практика - с группами на репбазах. Ничего, все осилила.
коллега Poddmit пишет:
неужели "учителя" не сказали про ".... первые полгода только пэды и тд"
Ну вот ерунда это. Я на собственном опыте поняла, например, что людям моего склада пэды вообще противопоказаны, нужен именно реальный живой инструмент, и с самого начала занятий. Это как есть устойчивое мнение, что учить детей читать надо с выучивания алфавита. А это не так. Более того, полно опробованных методик, которые опровергают это мнение.
коллега Rullante пишет:
Ну вот ерунда это. Я на собственном опыте поняла, например, что людям моего склада пэды вообще противопоказаны, нужен именно реальный живой инструмент, и с самого начала занятий. Это как есть устойчивое мнение, что учить детей читать надо с выучивания алфавита. А это не так. Более того, полно опробованных методик, которые опровергают это мнение.
Ну тогда Вы это напишите всем хорошим барабанщикам мировым звездам. Типа не надо не педов не преподов. Вы к такому мнению пришли после прочитанного интервью с Ринго Старом ? Где он тоже пишет что никогда не занимался и тд и тп.
А еще и добавил он же ЦИТАТА
Какой он, на твой взгляд, хороший барабанщик?
Это я. На это ушло много времени, прежде чем я смог думать о себе так, но, думаю, я лучший рок-барабанщик.
-:))))))))
Ну что тут скажешь. Единственное он вероятно забывает что Жуки это не он а они. И основная заслуга продюссера. Но так как он является самым высокооплачиваемым барабанщиком ( благодаря продажам дисков) то видимо его и понесло. Бывает -:)))) Статья хороша как исторический факт но не более. И никакого отношения к развитию драминга не имеет. Жуки это муз материал. Мир давно уже шагнул далеко вперед. И это логично.
PS.
коллега Rullante пишет:
Rullante
Извините. Но вот с такой логикой у нас и выходят неучи. Не Важно в какой области. И каждый второй спевший в караоке считает себя певцом. Ссори но как то так. И методики обучения выгравированные годами никто не отменял. Иначе бы не существовало ни университетов ни школ.
Топикастеру задали нормальные адекватные вопросы. Но в итоге нет ни одно ответа. А лишь вопрос типа в чем секрет. Ответ очевиден.
коллега Aleksandra_000 пишет:
У меня есть учителя, я смотрю видео, каверы и т. п.
Самое главное что у тебя есть учитель, занимайся у него регулярно и он подскажет тебе все что нужно. Главное самой решить чего хочешь от барабанов и от музыки лично ТЫ - это для тебя просто увлечение, хобби или ты не можешь без этого жить и в дальнейшем хочешь зарабатывать себе на хлеб.
Если последнее, то тогда лучше бы конечно поступить в музыкальное училище или институт. Поменьше смотреть каверов на ютубе, а больше ходить на концерты разных групп и исполнителей (любых жанров). Хороший преподаватель пусть научит тебя играть на инструменте, читать с листа (и не только партии ударных), в будущем как можно скорее найти музыкантов и играть в ансамбле.
И больше заниматься пока молодой, потом времени не будет :) Удачи, Aleksandra_000!
коллега Rullante пишет:
Я на собственном опыте поняла, например, что людям моего склада пэды вообще противопоказаны
коллега Shaiker пишет:
Ну тогда Вы это напишите всем хорошим барабанщикам мировым звездам. Типа не надо не педов не преподов.Извините. Но вот с такой логикой у нас и выходят неучи. И методики обучения выгравированные годами никто не отменял.
А почему ученикам на фоно не предлагают первый полгода играть на фанере с нарисованными клавишами? Но почему-то у некоторых существует мнение, что барабанщику обязательно первые полгода надо мучиться на пэде. Зачем??? Объясните, Shaiker, чем малый барабан хуже пэда, что в начале надо обязательно заниматься на нём??? Я своих учеников сразу сажаю на малый. Только так возможно почувствовать почему палочку надо держать так, а не этак: сразу в звуке слышен неправильный удар. Сразу слышна разная динамика, разный тембр середины пластика и места у обода и т.д. Надо с первого же урока научится понимать что такое ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕ. На пэде это невозможно (на электронных тоже). Пэд всего навсего необходимое зло для спокойствия соседей, не более. Ну на дачу ещё типа кинуть в сумку. Хотя я тоже как Rullante в этих случаях как-то обходился стульчиком, а то и коленочкой. Так что Гимн Пэду я бы не пел.
Спасибо ,посмотрел пэд. Какой брать с мягким или жёстким отскоком?
коллега docTew пишет:
docTew
Ну тут вопрос спорный. Развитие моторики и развитие музыкальности . Музыкальность вообще желательно развивать музыкой тоесть другим муз инструментом. ( это беда многих драмеров) техники полно а музыкальности нет. Тот кто слышит динамику он ее и на педе слышит. Если посвятить все обучение на ударной установке непосредственно на инструменте. Можно и оглохнуть. Я вообще не вижу проблем перехода с педа на установку. И что касается динамики. Я лично для себя вывел следующее. Это как голос. Присуще только индивиду. И его пониманию произведения. Наверное динамика самое главное в любом инструменте. PS. Я не пою оду педу. Но думаю все же маститые не зря на них занимаются. И про электронные вопрос риторический. Лично у меня нет разницы. Но это не панацея. И не аксиома. В любом случае препод. А вот хороший он или нет. Это время расставляет.
И вообщем то я писал не про пед или установку у каждого индивидуально и по своему. А вообще что бред когда люди говорят что не имеет смысла заниматься. Типа сел да и играй. Сплошной Рок н Рол -:)))). Смотря что играть.
коллега Shaiker пишет:
Типа сел да и играй. Сплошной Рок н Рол -:)))). Смотря что играть.
Скорее, для чего тебе нужно играть ? :-)
Нормальный учитель+пэд.
Всё остальное вода.
Всем тем кто думает что пэд, это тихая замена малого, сочувствую! Все драм гуру занимаются на пэде всю жизнь, в той или иной степени.
коллега VIKING пишет:
Всем тем кто думает что пэд, это тихая замена малого, сочувствую!
На малом можно работать над различными его тембрами (тембров - штук 30, не меньше).
А какие ещё тайные функции педа, превосходящие сам малый, кроме его тихой замены я упустил?
коллега docTew пишет:
какие ещё тайные функции педа
скоро пэд из тренажера превратится в самостоятельный музыкальный инструмент)
"Куда ставить то?!! "(с)
то есть ,какой брать то , мягкий или жёсткий?
коллега kotopes53 пишет:
мягкий или жёсткий?
Точно не знаю, не фанател заменителями, обходился натуральным инструментом:).
Но думаю, что твёрдый громче и контроль за упражнениями идёт ушами.
Мягкий - "беззвучный", контроль за игрой идёт не ушами, а ощущениями в руках.
Отскок по идее (опять же я так думаю), должен быть одинаков у обеих, так как должен максимально соответствовать "эталонному" отскоку малого барабана,
(если у них отскоки разные - теряется "эталон" и сам смысл на них заниматься).
Но учтите, освоив на пэде моторику игры вам, перейдя на натурал, придётся потратить некоторое время на адаптацию.
Какой тренировочный пэд лучше использовать?
Споры о том, для чего нужен пэд барабанщику и можно ли обойтись без него — всегда будут одним из главных вопросов начинающих барабанщиков.
Сначала о мягкой подушке…
Какая же подушка требуется барабанщику в помощь для формирования первого этапа постановки?
Как бы это показалось не странно, но это та, на которой можно отдыхать и использовать её для определенного вида занятий — развития двигательной механики лучезапястных суставов рук.
Именно мягкая подушка, желательно поролоновая, поможет барабанщику сформировать так называемую мускульную (или моторную) память на движение рук отдельно от пальцевого контроля.
Большинство начинающих барабанщиков ошибочно представляют себе, что использование мягкой подушки (или мешочка с песком) требуется только в качестве «постановки удара». Можно сказать, что боксеру — да, требуется, но барабанщику — вовсе нет! Здесь речь идет не о силе удара, а о рефлекторной памяти.
В игре барабанщика заимствованы две двигательные зоны, условно называемые: «силовая зона» — область широких мышц плечевого пояса (плеча и предплечья) и «игровая зона» (кисть руки, предплечье). Каждая зона работает по определенным принципам биомеханических движений, но согласованность их работы (синхронизация зон) требует формирование определенных навыков, которые приобретаются за счет выполнения ряда необходимых упражнений на мягкой подушке.
В естественной природе человека область рук координационно слабо развита, хотя на многое способна.
Организация весьма простых, но специфических упражнений на мягкой подушке позволяет нам временно отделить (разделить) влияние мышц плечевой зоны рук от мелкой моторики — пальцевого контроля.
Именно для того, чтобы научить, сформировать необходимую ПОДВИЖНОСТЬ ЗАПЯСТНОГО СУСТАВА и требуется на первых стадиях занятий отдать предпочтение ПОРОЛОНОВОЙ ПОДУШКЕ. Упражнения элементарные: чередование по 1, 2, 3, 4, 6, 8 ударов каждой руки. Без этого навыка, путь к профессиональной технике барабанщика — невозможен.
Почему именно подушка, а не мешок с речным песком?
В среде барабанщиков по этому поводу весьма часто возникают споры, — что лучше. В принципе, разницы никакой нет. Просто мешочек с песком — это архаика. Ну, если вы находите в этом некий элемент эстетики, то соорудите себе мешочек из плотной ткани, упакуйте его речным песком и тренируйтесь на славу.
Нужно ли профессионалу иногда заниматься на мягкой подушке, чтобы корректировать постановку рук?
Ну, разве есть необходимость в надувной подушке человеку, который уже научился плавать!
После того, как вы доведете игру ряда постановочных упражнений до полного автоматизма, то подобной коррекции с использованием мягкой подушки уже не потребуется. Мягкая подушка нужна только на начальном этапе занятий.
Резиновый пэд.
Далее следует наращивание и совершенствование техники и для этих целей потребуется резиновый тренировочный пэд.
Очень часто идут споры о том, какой жесткости нужен пэд для занятий или нужен ли он вообще, или — сразу — на «живых» барабанах.
Это безосновательная риторика. В данном случае жесткость пэда вовсе не должна ставиться во главу вопроса. Здесь много побочных вопросов: гигиена слуха, напряжение и истощенность нервной системы барабанщика, быстрая утомляемость, напряженные отношения с соседями и мн. мн. др.
Основным принципом должен быть вопрос громкости звучания: ЧЕМ ТИШЕ — ТЕМ ЛУЧШЕ! Вспомните рекламу станка Т.Ланга играющего в читальном зале, а при этом — все спят)) И это правильно!
Прежде всего, требуется обратить особое внимание на качество ОТРАЖЕНИЯ ПАЛКИ и, самое главное, — на ГРОМКОСТЬ звучания пэда. Почему-то всегда в этих вопросах человек ставить своё мнение выше функций своего же МОЗГА, который (у хорошо тренированного барабанщика) способен мгновенно ПЕРЕСТРОИТЬ тактильный контроль рук на соответствующую игру при любой жесткости играемой поверхности: что на пэде, что на драмсете (вспомните шоу Б.Рича).
…)
коллега webdog пишет:
тебе нужен пэд Чужбинова.
да уж... ненавязчиво так прорекламировал... ;-))
коллега AVHF пишет:
прорекламировал... ;-))
Да в общем-то, как я понимаю, советовать или рекламировать у нас тут не запрещено:)
коллега docTew пишет:
Да в общем-то, как я понимаю, советовать или рекламировать у нас тут не запрещено:)
да я что... я шутю ))))))
коллега AVHF пишет:
да я что... я шутю ))))))
Ну дык и я типа тоже:)
коллега Makievskiy пишет:
Это безосновательная риторика. В данном случае жесткость пэда вовсе не должна ставиться во главу вопроса. Здесь много побочных вопросов: гигиена слуха, напряжение и истощенность нервной системы барабанщика, быстрая утомляемость, напряженные отношения с соседями и мн. мн. др.
+10500
коллега Makievskiy пишет:
Здесь много побочных вопросов: гигиена слуха, напряжение и истощенность нервной системы барабанщика, быстрая утомляемость, напряженные отношения с соседями и мн. мн. др.
+1. именно по этим причинам пэд просто необходим. не понимаю, как вы собираетесь заниматься под тот же Стик Контрол за малым барабаном по нескольку часов в день. а пэд Чужбинова лично мне нравится потому что очень тихий.