Тема: педаль или техника?
Товарищи барабанщики, очень нужна помощь в решении неожиданно возникшей проблемы. Недавно приехала мне новая педаль, Tama hp 300. С чувством удовлетворения от приобретения обновки поехали на реп.точку с группой, разложился, настроился и тут произошла абсолютно непонятная мне вещь.
При игре любой техникой (хил ап, даун, слайд и т.д) появился ужасно неприятный отскок колотушки от бочки! :( чувство радости от покупки мгновенно улетучилось, а появилось ощущение своей полнейшей никчемности как барабанщика. Занимаюсь далеко не первый год, играл на разных моделях педалей, но даже на первой убитой демонстрационной педали у меня не было таких диких косяков и форшлагов. Обычной одиночный удар превращается в некое подобие банки с горохом, колотушка отскакивает и совершает пару миллиметровых покачиваний, естественно в пластик бас барабана. Чтобы убрать отскок нужно прикладывать большое усилие, буквально "топить тапку в пол".
О том чтобы играть в умеренных темпах "чисто" даже нет речи, грубо говоря вместо одиночного удара на выхлопе получается какая то кашка. Подскажите пожалуйста знающие люди, в чем же собственно проблема может быть? Педаль смотрел, настраивал угол колотушки, натяжение пружины - все без толку :( Или это знак свыше, что пора повесить палочки на стену и раздать все имущество желающим? (
коллега 26warrior пишет:
раздать все имущество желающим?
Педаль забил!))
А по-существу: раньше играли именно на этой бочке, именно на этом пластике и именно с таким натяжением пластика бочки? Уверены, что ничего не изменилось в настройке барабана?
Фетром играете, или пластиком (или резина там)?
Играл и фетром и пластиком, результат один и тот же :( есть правда одна мысль, это может как то быть связано с пластиками? посидел, подумал и вспомнил, что точно ставили новые, и пластик внешний был без дырки под микрофон.
коллега CAHEK пишет:
С пластиками - очень может. Сильно натянут
может быть передний перетянут, тоже отскок увеличит
у меня такая фигня происходит на кевларе, так что думаю, что педаль вряд-ли.. единственно что - может сильно натянута пружина?
Проходил такое дело не раз,когда приходилось пользоваться чужими педалями.Лечилось подстройкой пружины и реже угла колотушки. И еще, был у меня кардан Premier 6000 и все бы ничего,но столкнулся с данной проблемой установив в резонатор бочки фазоинвертор KikPort, причем не помогала ни настойка пружины, ни что другое, пока не поменял педаль на DW 9000 и проблемы как небывало. Я не призываю переходить на дорогие бренды, просто в моей ситуации так получилось, но все же в этом что то есть.
Учиться играть от барабана это конечно здравая вещь, но смущает вопрос того, что такая ситуация впервые абсолютно. Подстройка пружины ситуацию мою не меняет, сильно никогда не натягивал ее. Как правило играл всегда на заводских настройках. Регулировка угла колотушки тоже не спасла. Попробую взять другую педаль и поставить на "проблемную" бочку.
Спасибо всем за комментарии и советы, будем пробовать!
Стопроцентов техника. Просто научись бить не как молотком по гвоздю, а как барабанщик. Все отдробки и форшлаги происходят от отсутствия расслабления после удара, или недостаточно быстрого расслабления, или чередования расслабления с напряжением после удара. При осознаном подходе проблема решается в течении часа, двух. Еще несколько часов на выработку мощности. Все. Ну или как вариант, если не жаль пластики - играй как осел, с прижимом.
коллега xzlolzx пишет:
При осознаном подходе проблема решается в течении часа, двух. Еще несколько часов на выработку мощности.
ну ну... оптимист Вы наш...
коллега xzlolzx пишет:
Ну или как вариант, если не жаль пластики - играй как осел, с прижимом.
может не стОит определения такие сразу выдавать? тот же Жожо Майер в своей школе говорит, что первые тридцать лет так играл, да и много кто из именитых продолжает так играть
Томас Лэнг играет очень много с прижимом. Тоже наверно осёл.
коллега Ruslan_maniak пишет:
Томас Лэнг играет очень много с прижимом. Тоже наверно осёл.
да и Портной недалеко ушел от этого ;) здесь хорошо видно ослиную технику
Тогда и Стив Гета вспомните он в Бочку вваливает не по детски. -:))))))
А где же "Осьминог" прижимает? Ничего он не прижимает, у него расслаблены.
Некоторые ребят играют так, что пластик из обруча выскакивает, а сухожилия на голеностопе носки рвут. А потом еще так ногу и оставляют до следующего удара.
Может быть xzlolzx имел ввиду, что играешь как будто копытом, и оскорбить никого не хотел. Давайте не будем к словам обидным цепляться.
коллега Sancho пишет:
А где же "Осьминог" прижимает? Ничего он не прижимает, у него расслаблены.
ну прижим не означает, что колотушкой надо пластик продавливать, а то что она после удара остается в соприкосновении с пластиком, а Пристер так и оставляет
Не знаю, может это и называется "играть как осел" :) Просто очень непривычно слышать от своей игры такие лютые звуки.
Ослиная техника подразумевает вдавливание колотушки в ппластик, и последующее сидение всем весом не на жопе, а на педали, чтоб случайного удара не произошло. Прижим прижиму рознь господа. Да и тот же Джо Мэйер. Надо слышать не то, что он так играл, а то - что он Больше Так Не Играет^^ и дает нам уникальный шанс не тратить 30 лет на осмысление данного момента.
и да, удар осваивается за несколько часов
коллега xzlolzx пишет:
Надо слышать не то, что он так играл, а то - что он Больше Так Не Играет^^ и дает нам уникальный шанс не тратить 30 лет на осмысление данного момента.
а тот же Томас Лэнг тогда как? или не авторитет для Вас?
А что лэнг? Думаете он прям сидит на педалях? Я вас удивлю, он сидит жопе^^ колотушка почти не отрывается от пластика после одиночного удара потому, что пружина натянута слабо. В мере недостаточной для постоянного держания стопы взрослого мужчины на весу^^
но это все полемика. Можно тратить время на задавание вопросов, а можно на отработку своей исполнительской техники, и попытаи понять как там все происходит с этими педалями.
Я замечу, что Лэнг довел себя до операции на руках, так что ставить его в пример не очень корректно в этом ключе. Он супер музыкант, но это не значит, что у него минусов технических не может быть.
коллега Sancho пишет:
Я замечу, что Лэнг довел себя до операции на руках, так что ставить его в пример не очень корректно в этом ключе.
разговор здесь про ноги, а не про руки, а предрасположенность к каким-либо заболеваниям заложена природой, так что некоторые получают туннельный синдром сидя за компом, а не играя ежедневно концерты, давая мастер-классы и занимаясь на барабанах, так что про огрехи техники Лэнга, лучше промолчать-мне бы такие огрехи при его таланте, мастерстве и трудолюбии
А чего же он сам про свои огрехи говорил, и постановку сменил. Мне кажется все достаточно просто: ребенком человек идет учиться играть на барабанах, его учитель не ДжоДжо и не Стив Смит (в большинстве случаев), ребенок занимается, занимается много, т.к. ему интересно, участвует в конкурсах, готовит все белее объемную программу, и иногда это все идет в ущерб "правильной" технике, руки зажимаются, но музыкальная задача выполняется. Далее больше, концерт, записи, работа, денюжку нужно зарабатывать, и проблема становится острее, теперь еще сложнее найти время для корректировки техники. Пока операцию не сделаешь)
26warrior, дело, возможно, и в пластике. сталкивался с такой проблемой на одной из реп точек. решилась проблема просто, привык к этому пласту с течением времени. кстати пробовал играть этой педалью на других поверхностях? в пэд ну или диван на худой конец?)
Педаль эта хорошая.Настолько,что слышны недостатки Вашей техники.
AVHF-давление в пластик это тупиковый путь.Как руками так и ногами.
Еще Чемберс в свое время на мастерклассе в Москве советовал учиться играть на педали ВООБЩЕ без пружины-чтобы поймать отскок.Да и все быстро играющие ногами люди играют на отскоке.
коллега xzlolzx пишет:
При осознаном подходе проблема решается в течении часа, двух.
Вы правы.Часа-двух ,потраченных на занятия.
Каждым приемом. Ежедневно в течение пары-тройки месяцев как минимум
коллега drumaddict пишет:
AVHF-давление в пластик это тупиковый путь.Как руками так и ногами.
а кто про "давление" говорит? касаться - это не значит "прижимать"
коллега AVHF пишет:
прижим не означает, что колотушкой надо пластик продавливать, а то что она после удара остается в соприкосновении с пластиком, а Пристер так и оставляет
некоторые великие барабанщики, до которых нам, как до Луны, всю свою карьеру прошли продолжают идти этим "тупиковым путем", а вы сейчас делаете какие-то ортодоксальные заявления )) все это похоже на "я не достиг каких-то вершин в творчестве и мировой известности, но я лучше всех знаю, как это делается", думаю если бы ЖоЖо Майер громогласно не заявил об этой технике в своей новой школе, то мало кто на это сильно внимание обращал и играли бы дальше кто как привык
Ну об этом и Стив Смит еще говорил за долго до новой школы ДжоДжо Майера. А мне, к примеру, мой учитель говорил за долго до школы Стив Смита.
Лучше же брать у великих лучшее, а не слепо копировать их. А то так дойдет до того, что будут учить обязательно жевать жвачку как Чемберс, оттопыривать мизинец как Саймон Филепс, горбится как Стив Гедд и т.д. и т.п. Люди до луны доходят совершенно из-за другого, прижимание колотушки тут не причем.
Жо Жо Майер говорит, что играть оставляя колотушку на пластике гораздо естественнее и удобнее, чем ее убирать постоянно.Это связано прежде всего с балансом на стуле. И в этом нет ничего плохого, многие так играют. Вот переучиваться сложнее. Для джаза и акустической музыки вот еще придется такой способ освоить скорее всего.
Соглашусь с Sancho - надо играть не прижимая колотушку. Технически более правильно, да и звук лучше.
Я ударяю "ныряющим" движением, когда после удара всем весом ноги (от бедра) стопа СРАЗУ ЖЕ после удара, практически одновременно, опускается на пятку. Это как одно движение получается. В итоге 99% времени нога покоится на платформе, колотушка отжата, необязательно прям до конца, как пружина позволяет, но отжата, т.е. в пластик не давлю. Непосредственно перед ударом приподнимаю пятку и так далее. Мысок почти не отрывается от платформы, пятка отрывается, НО отрывается ТОЛЬКО в момент удара. Все остальное время нога отдыхает. Исключение, конечно, двойки и непрерывные серии 8х, 16х. Там уже времени нет опускать, после первого удара с отскоком сразу второй, третий, т.д. - пятка опускается только после финального удара.
Держать их поднятыми постоянно считаю неправильным, потому что у ног тогда нет опоры и если посмотреть фирмачей они практически все опускают их в паузах. С туловищем ясно - опора на стул. А держать ноги на весу, как птица на жердочке, плохо. Поэтому кто играет не опуская пятку не могут играть без постоянного прижима колотушки, им нужна опора. В то время как опора должна быть не на колотушку а на платформу целиком.
Проблема топикстартера в резонаторном пластике без дырки! Часто с этим сталкивался на чужих установках. Играть становилось не возможно, даже на своей, обыграной педале. Дело привычки! Педаль и в правду хорошая! Попробуте другую, результат для вас думаю на этом же барабане не изменится. Удачи.
1. Педаль нормальная, не топовая, не хреновая, просто достойная нормальная педаль
2. Поставь носок на педали чуть дальше от колотушки, пока не поймаешь положение равновесия
3. Измени натяжение пружины под этот уровень
4. Убери дельту в расстояние от колотушки до пластика с помощью регулировки
5 прежде чем все это проделать -СЯДЬ НОРМАЛЬНО., т.е. ноги на бочке и НН на равных отделениях и с равными углами по отношению к корпусу.
Удачи!