Тема: звук малого (choosing a snare drum)
подумываю приобрести себе малый, причем хорошо представляю себе, как он должен ЗВУЧАТЬ, но в барабанах не разбираюсь и не знаю, как этого добиться!!! т.е. мне очень нравится звук мягкий, такой слегка бархатистый в двойках и роллах... в нем больше средних частот... НЕ звонкий, НЕ резкий, НЕ высокий... хм :) не знаю, как еще описать, хотя нашел что-то похожее у себя на Роланде.
пока что могу сказать, что малый мне, наверное, нужен деревянный, а не из металла, но на счет дерева, пластика, и тем более фирмы - совершенно без понятия!! HELP!
Блин, во-первых практически из рабочего любой фирмы и качества можно выдавить такой звук какой ты хочешь с помощью нехитрых приемов...
А во-вторых, если ты не разбираешься в барабанах, а следовательно не долго играешь, то как ты можешь знать какой именно звук тебе нужен и зачем тебе на самом деле крутой рабочий?
Многое зависит от финансов. При определённом навыке в настройке и подборе пластиков можно получить желаемый звук.
Если опыта игры не много, то можно взять малый попроще, поиграться с настройкой и пластиками. Особенно крутой звук в начале лично мне нафик не нужен, ибо играть на большие аудитории не скоро, а для репетиций и выступлений в клубах при моей настройке малый катит очень даже.
эээээ.Хороший рабочий всегда нужен.
S.w. ,не слушай никого.Дуй в магазин и слушай.Еси подавцы увидят у тебя котлету с денгами,и увидят в твоих глазах дикое желание купить у них товар,то они дадут тебе все барабаны переслушать.А там уж выберешь сам.Поглубже,помельче,подеревяннее,пожелезнее и т.д.
Кстати,на сайте тама(например) ,рядом с каждым представленным барабаном есть некая табличка,характеризующая звучание барабана.Конечно,это условно,но тем не менее....
antidot ,неужели тебе будет приятно заниматься на малом барабане by Энгельс?
2саймон: во-первых, я не говорил, что мне нужен "крутой" малый!! ессно, дешевый и/или второсортный инструмент я брать не буду никода... потому что и через 5 месяцев игры, и через 5 лет хочется качества и хорошего звука. Лично мне. Я лучше DW куплю, + будет стимул играть лучше :)) ...а сейчас у меня V-drum'сы, там я всякие звуки и перебираю...
куплю-то я куплю, только хотелось бы знать, куда метить в начале. какие пластики, глубина/диаметр оптимальны. Если это важно. Или про те самые "нехитрые приемы" расскажите :)
деревянный (лучше кленовый, хотя надо слушать), 14"х6,5", сверху - Remo Ambassador. Кстати у меня тоже есть v-drums и там можно посмотреть параметры (приблизительные) того сэмпла малого, который нравится. Сообщи, название - тогда будет проще общаться о звуке.
ну, на моем модуле (TD-6V) параметры редактировать, увы, нельзя, а вот по названиям... если поможет... пока мой любимый Medium8S, еще, может быть, Medium5S, Vintage, London. кстати, заметил, что мне звук бронзы (насколько его передает модуль) тоже нравится, но не совсем то.
это был настолько приблизительный пример, просто 6,5 классическая глубина. А чем глубже, обычно меньше "банки", звук которой судя по предпочтениям хотят избежать.
ничего не поделаешь, тебе нужно слушать самому, так как записанный звук отличается от звука барабана вживую, и к тому же зависит от барабанщика тоже, от его звукоизвлечения... да и вообще, для тех кто в танке: звук, который мы слышим сидя за установкой, сильно отличается от того, который слышит человек, находящийся напротив барабанов....есть даже книжка американская), по рекомендациям, как настраивать барабаны в клубах, где нет подзвучки, специально для того, чтобы в зале они звучали достойно. А за установкой совсем другая картинка.
да это понятно... а сэплы - это даже не запись, а, по-моему, вообще MIDI :)
и еще - что есть "банка"???
2SW Наверное под банкой тут подразумеваеться звон,типо того что присутствует на последнем альбоме металлики....ну я думаю деревянный барабан так звенеть не будет.хотя как настроить.Кстати я ищу примерно такой же звук.
2pj ifk drums Кстати,а что за книжечка такая.
вот видите, вкусы у всех разные: я люблю фанковую "банку", как на втором альбоме limp bizkit "significant other".
БОРОДАТЫЙ!
книжка известная: The Working Drummer, Rick Van Horn написал (создатель и редактор журнала Modern Drummer). Куча полезных фишек и советов для всех барабанщиков не зависимо от уровня.
>>antidot ,неужели тебе будет приятно заниматься на малом барабане by Энгельс?
Мне будет приятно заниматься на любом барабане, который не будет разваливаться и даст мне нормальный звук, который будет держаться ощутимый промежуток времени (ессно, если барабан теряет быстро настройку из-за некачественной обработки обечайки, кривых ободов etc., то это никому не понравится). Меня вплоне пока что устраивает мой малый, не такой он дорогой, но пока себя вполне оправдывает. Дальше - больше, как достигну уровня хорошего звукоизвлечения, то буду переходить на более дорогие и качественные варианты.
И что значит "приходи в магазин и слушай" ? На многих малых стоят кривые демонстрационные пластики да и не факт, что настроен он для ваших предпочтений. Выбирать всё же стоит из качества изготовления барабана. Послушаешь послушаешь, не найдёшь для себя ничего. А оказывается, барабан настроен было слишком высоко или наоборот низко.. Или бывает, что вообще не парятся по части настройки в магазинах - натянули пластик и фиг с ним.А то что его криво натянули и он уже пришёл в негодность или то, что не посадили толком - это, конечно, полный атас. Ну и ещё раз повторюсь касательно демонстрационных пластиков с которыми выставляются барабаны.
ага,Тогда добавлю.Приходи в магазин со своим пластиком и переставляй на каждый баранабан,и только потом слушай.
Т.е. по вашему мнению непосредственное прослушивание ничего не даст,а хвалебные эпитеты по поводу звучания в виде букв на форуме-дадут более ясное представление?Вам самим не смешно?
конрад, мы тут делимся информацией. зачастую мнение более опытных товарищей (не продавцов, а коллег по цеху) имеет практическую пользу. непосредственное прослушивание в магазине, если это конечно не специальная комната для прослушивания (таких магазинов в москве нет), ничего не даст по причинам вышеизложенным антидотом.
Есть такие магазины в Москве с комнатой для прослушивания! Просто webdog видимо никогда не заглядывал в Музыкальный Арсенал!))
я был там, но он то работает то нет, то постоянно перезжает куда.
А когда я покупал там барабаны (перед тем как отдать деньги) вдоволь потестировал именно ту модель, которую и купил.
а мне повезло: зашел в Мир Музыки, денег было достаточно на любой барабан, но времени не было долго выбирать)))
стукнул в ямаху, потом в другую и понял, что все! Вот он барабан! И сразу звучал! И пластик стоит до сих пор, тот самый, который был магазине.... с 2003 года.....а звучит так, что кто хочет усомниться приходите 17-го в 16 тонн.
Ну раз в год то хотябы надо пласт менять! Поменяй и почувствуй разницу!))
Я не говорю, что нет смысла слушать вообще. Просто надо конкретно знать, в чем может быть изъян той или иной модели. Бывает такое, что на витрине всё ок, а вот тот, что со склада тебе приносят оказывается испорченным (был как-то момент с погнутым ободом) из-за каких факторов, которые одним продавцам известны. Собственно, делится информацией и опытом - смысл данной коммуны, как мне кажется.
Каждому своё, поэтому всё относительно. Но на счёт комнат для прослушивания - это интересно. Не слышал о такой вещи, можно чуток подробнее, как всё действо разворачивается? =))
2pj ifk drums
Респектная у тебя манера игры, раз за три года не попортил пластик. Но он всё равно тянется и деформируется, соотвественно звук уже будет не такой, какой можно получить, сменив на новый.
В московском и питерском Муз.Арсенале есть комнатка (в других городах не был, поэтому не в курсе), заставленная ударными установками разных моделей. Если в тебе видят не brainfucker'а, а потенциального покупателя, то ты выбираешь барабаны, которые хочешь послушать (а их там десятка 2 разных моделей) и идешь в спец.комнатку. И можешь греметь там сколько угодно. Может продавцы и менеджеры и субъективны относительно приходящего народа, но меня по крайней мере чуть ли не заставляли поиграть на всем, что там было выставлено.
Есть одно "но": Муз.Арсенал торгует барабанами Марех. Если бренд Марех тебя устраивает как меня, то заедь к ним и выбери себе барабан.
moriarti и antidot
Ребята! Я знал, что "один пластик на три года" вызовет недумение!))) Тянется он конечно, куда ж без этого...Но на самом деле не хочу менять пластик только потому, чтобы не нарушить то волшебство, которым обладает барабан))), немного суеверия))), а когда почувствую, что все, пора - тогда конечно поменяю и надеюсь, что звучать будет еще лучше. Просто пока звук реально клевый. А насчет манеры игры я вообще считаю, ставить вмятины и рвать пластики - это минус постановки рук, при правильной игре, даже агрессивной (а я именно так и играю), никаких вмятин быть недолжно. Точно так же как и мозолей на руках....
а я вот не хочу Мапекс, и Таму что-то не охота
пока что думал о Ямахе, Гретч, DW
Мапекс - не уверен, Тама - может быть, Ямаха - кул, ДиДаблЮ - круто, но сильно преувеличена реальная ценность, "большой пиар" : барабаны - да, а малый можно и поискать у других марок, так как заплатишь вдвое реальной стоимости его звучания. Гретч - не слышал.
а вот с мозолями у меня беда -
несколько лет назад появились пара мозолей на правой руке - следствие очень интенсивных репетиций (к тому же, играл я тогда Эхэдами), и до сих пор не заживают, затвердели только.
что только ни делал с ними - и выжечь пытался, и распарить, и пензой стереть - не помогает
может кто знает способ?
да.....про Ahead я забыл, сам недавно себе сделал мозоль ими... кстати фирмачи их обматывают специальной лентой (например pro-mark), помогает очень круто и баланс палки меняется, играл - очень удобно. А вот способов борьбы с глубокими мозолями я не знаю, я думаю может врач какой-нибудь подскажет?
у меня мозоли появлялись только в случае если играл хреновыми китайскими палками. Если играешь фирмой - ничего подобного не появляется. Хотя помню програму "Джем", они постоянно сюжет про приезд Стива Вая крутили, там барабанщик (по мойму это был Манджини) показывал свои руки после концерта со словами - вот до чего доводит игра с этим сумашедшим Ваем ))
слушай! как ты это вспомнил!!!! Я тоже это видел и ооочень удивился....исключение из правил))))
я думал я один это помню....))))))))
У меня тоже были когда-то мазоли от неправильной постановки рук. Теперь ни одной даже после мощных концертов и интенсивных репетиций. А палки AHEAD мне не понравились. Убил 2 пары, и ощущения не те, и звук не тот, и долговечность не высокая. Предпочитаю Vic Firth.
to S.w. - бери Ямаху в таком случае, хотя Mapex рулит неимоверно!!!
ну хорош тебе, у всего есть своя ценовая категория. Mapex - добротные барабаны за приемлимые деньги. а вот студенческие Yamaha звуком не впечатляют.
2pj ifk drums
просто этот сюжет каждый день крутили ))) И это была единственная передача нормальная про музон. Сейчас таких уж нет ((
Сначала все говорят (особенно про тарелки) - дело личных предпочтений, иди и слушай. а тут оказывается, что и слушать то грешно, т.к. там пластики не те стоят, да и неизвестно как настроены. Замкнутый круг.
Шатаясь по выставке Муз-Мос был на стендах барабанов Premier, Tama, Drum Workshop. И все барабаны звучали клево. И все по разному, но было слышно, что это инструмент.
Кстати, на стенде аваллона мне очень понравился барабан Pacific. Черный такой. Может кто помнит. я не в курсе его стоимости и названия, но звучал прикольно. Так что, мое мнение - непосредственный контакт с инструментом лучше и полезнее сотни советов.
Вот, что толку, что я сказал, что мне понравился барабан Pacific? многие скажут - да это же г..., лучше брать DW или Тама... или Yamaha. У всех предпочтения разные. Я даже не знаю из чего он сделан (дерево или металл). Но звучал он клево. А многим может даже и звук не понравился бы.
Родригес,а по поводу мозолей такую вещь скажу.
В детстве было две штуки на руках. Вывел чистотелом. На летних каникулах жил на даче, сорвал пару раз и прям соком стебельков потер. Даже не заметил тот момент, когда они исчезли.Советую. Во всяком случае попробуй.
недавно знакомый купил себе установку Maxton (не знаю что за модель) симпотичная...
и говорит, что она не звучит ....я пришел на нее посмотреть - жопа!!! расстроеная насмерть... после 2-ух часов настройки все стало на свои места.
...как-то я уже говорил, что дело не в барабанах, а в игроках и настройщиках....
предпочтения то разные, и все хотят профессионально звучать. но по началу сойдет и рабочая лошадка студенческого уровня, которые в своей массе неоднородны и подход к ним не мой звук/не мой как у профессиональных, а по соотношению цена/качество. вот тут то и пригодился бы совет барабанщика у которого такой инструмент и на котором он долгое время играл/играет и сравнивал с инструментами других, будь то на концертах или на репетиционных базах, в общем - обмен опытом. а заявления, что я на выставке краем уха чего-то слышал и мне понравилось действительно не имеют веса.
Все высказывания нравится/не нравится крайне субъективны, но если нравится - бери! Главная проблема в том, что объективных параметров и характеристик (кроме характеристик описательного типа) почти никто из производителей не выкладывает, по той простой причине, что никому (кроме грамотных звукооператоров наверное) они ни о чем не скажут. На сайте Марех есть нечто подобное - на странице описания каждой модели установки есть "выпрыгивающая" диаграмка с характеристикой частот, атаки и сустейна данной модели барабанов. Диаграмка появляется, если курсором навести на картинку установки. Больше нигде не видел подобного.
нда... интересно, интересно
а что, может, действительно Ямаху взять? в конце концов, моя первая бас-гитара :) тоже была Ямаха - кстати, очень качественно сделанный инструмент, но звучал не больше чем на свои $200, то есть средненько. И еще вчера поиграл деху на Stage Custom, понравилось...
касаемо диаграммок-они еще в начале 90-х,когда активно стала применяться цифровая запись, появились в каталогах Ямаха!..........
Согласен к некоторой мере с moriarti. Действительно, умение настроить часто бывает практически равно умению получить нужный звук. Практически, потому что умение нужный звук извлечь - на вес золота в барабанном дела.
В некоторой мере, потому что барабаны бывают разные (к нам не редко везут подделку). Коряво нарезанные углы обейчайки меня сильно расстраивают.
Мозоли меня мучают только на левой руке. Всё из-за неправильной постановки и неразработанности. Её и тренирую усиленно сейчас =)
По части выведения мозолей, это у меня вообще привычное дело, что после ран остаются следы. Не знаю почему, но толком ничего не рассасывается на коже. Наверное, какие-то нарушения в обмене.
Ребята! Мои первые барабаны были Энгельс. Потом Амати. Так вот про первые не помню, но сомневаюсь, что если их вообще можно было настроить))) Но вот Амати я сделал просто отличными, поставил пластики пинстрайп, сменил обода, сменил ужасные болты, на нормальные, универсальные под любой нормальный ключ....да много чего еще. Звучали хорошо. Но. Зачем вам весь этот геморрой, если сейчас можно купить нормальный инструмент и всего лишь правильно настроить? Тем более тыщи за полторы, можно уже взять действительно нормальный инструмент, который и записать не грех, да и вообще будет радовать долгие годы. А эти полупокерные варианты, типа для занятий, могут быть оправданы только тогда когда нехватает денег на что-либо приемлимое. Но потом их все рано придется менять. Поэтому не жалейте денег на хорошие барабаны, особенно на малый, педаль и тарелки. А барабаны без собственной базы и машины вообще не нужны.
В ни в старых ни в новых каталогах Ямахи таких диаграммок не видел, но в каталоге Тама 91-92 их точно нет ))
[q]У меня тоже были когда-то мазоли от неправильной постановки рук. Теперь ни одной даже после мощных концертов и интенсивных репетиций. А палки AHEAD мне не понравились. Убил 2 пары, и ощущения не те, и звук не тот, и долговечность не высокая. Предпочитаю Vic Firth.<br /> <br /> to S.w. - бери Ямаху в таком случае, хотя Mapex рулит неимоверно!!![q]
Твоя последняя фраза опровергает вышесказанную. Раз у тебя правильная постановка рук и удара КАК ТЫ МОГ УБИТЬ ПАЛКИ AHEAD??? 2 РАЗА??? Даже Ларс Ульрих за год убивает не более 5 пар!
Ну ты и монстр!