Тема: проблема чужого инструмента
коллега r.m. пишет:
можно порадоваться за уровень свобод ("мой дом моя крепость").
Вообще-то европейская свобода барабанить в 8 утра должна заканчиваться моей европейской свободой в это время спать...
коллега r.m. пишет:
взгляни на это с другой стороны: можно порадоваться за уровень свобод ("мой дом моя крепость"). У нас непременно какие-нибудь бабки набегут, начнут ругаться.
Тут просто на кого нарвешься. Я вот дома редко играю и по согласованию с соседями, потому что одна из соседок весьма сволочная дама, она мне уже намекнула очень тонко, что вызовет карабинеров замерять уровень шума, если что. Связываться просто неохота.
коллега r.m. пишет:
Shaiker, это вопрос собственности. Дом мой? Законы не нарушаю? Гуляй Вася... Если не нравится шум - съезжай сам.
Вот именно. У подруги под домом бар находится. Там народ с громкой музыкой всю ночь тусит. Громкость - куда там барабанам. Уже много лет ничего поделать не могут - карабинеров сто раз вызывали.
коллега r.m. пишет:
Хм, а в законах что? Можно попробовать нанять адвоката.
Да себе дороже встанет - в Италии, по крайней мере. Тут адвокаты стоят денег, а суды длятся годами. Проще плюнуть и беруши купить.
коллега r.m. пишет:
r.m.
Свобода оно конечно хорошо. Но Вы не в лесу ( хотя смотря какой лес). Что бы вытворять что ни попадя. Я еще раз цитирую Себя. Всему есть предел. А для Вас напоминаю что Вы или Я или кто либо не один живет. Хотите барабанить всю ночь? Купите дом в лесу подальше от всех или вломите бабки в шумоизоляцию. Адвокаты и прочее. Хы. Не смешите. Бабла не хватит если Вы заурядный ( не звезда музыкант ) но они себе такого не позволяют. Странное у Вас понятие свободы. А разве не свободен тот кто купил дом рядом . Или он лысый. И хватит тут рассказывать про свободу там. Смешно. Вы там были жили ? Ну тогда велком в Германию. Как написал KLP просто приедет полиция и все. Даже не узнаете кто сообщил ( настучал) у них такие правила жизни. И по сути. Если Вы считаете что там круче. Что мешает просто уехать? Сейчас с этим нет проблем. Вы что хотите изменить мир? А Вы спросили других? Хотят ли они этой мнимой свободы запада. И вообще какая она эта свобода? Шмотки Машины и еще... А по мне так есть другие ценности. И я тоже имею право ( налево тоЖУ) Посему если что то не нравится и если не в силах это изменить. То проще ехать туда где Вам комфортно с Вашей точки зрения. Не больше не меньше. Пора уже понять ни Русские ни Украинцы ни Узбеки ни Казахстанцы и т.д никогда не будут европейцами на своей территории. По определению . Посему................ Как то так.
Вон
коллега Rullante пишет:
Rullante
сочла нужным уехать и уехала. И то не все там по душе. так что нет идеального мира. И нельзя забывать что мы живем в обществе. А не в лесу.
коллега Shaiker пишет:
Что мешает просто уехать? Сейчас с этим нет проблем.
Поделитесь, пжалста, секретами получить гражданство Германии без проблем) Может, я не в теме. Может, реально всё просто.
коллега Beatloserg пишет:
Поделитесь, пжалста, секретами получить гражданство Германии без проблем) Может, я не в теме. Может, реально всё просто.
Как и в любом другом государстве в т.ч. РФ. Приезжаешь трудишься и пробиваешься. Не вижу проблем если молод. Все банально просто. Главное иметь желание .
коллега Shaiker пишет:
Приезжаешь трудишься и пробиваешься
Насколько я в курсе, проблема таки есть. И представляет она собой замкнутый круг: получить гражданство (за исключением некоторых случаев (в том числе по этническим признакам), установленных законом) можно только при постоянной официальной работе и наличии жилья. А официальную работу нельзя получить без гражданства. Исключения составляют только представители редких профессий и серьёзные специалисты своего дела. А "простым смертным" просто переехать довольно проблематично. Но это моя информация относительно современных дел в Германии, она может быть неправильной или неточной.
Впрочем, это не особо относится к теме.
коллега Beatloserg пишет:
установленных законом) можно только при постоянной официальной работе и наличии жилья.
Во такая же проблема в РФ. Зато в Америке. Если есть 500 000 $ то легко и просто -:)))). В самом деле ничего просто так не дается над всем надо трудиться. Главное иметь желание. Кто хочет и трудится тот достигает. нерешаемого просто нет. За исключением здоровья. И то не во всех аспектах.
В Америке раньше было просто, если шагнул на американскую землю и грамотно себя вести. Мне надо было придумать жуткую историю, как меня гнобят в России и подать на политическое убежище. Несколько месяцев будут рассматривать, и на это время выдают Сошл Секьюрити (социалку). Через несколько месяцев доходит ваша очередь и вам например отказывают. Вы через адвоката подаёте апелляцию. Вам опять выдают социалку и вы опять несколько месяцев ждёте. После вам отказывают и вы опять подаёте апелляцию в более верхние структуры. Так надо продержаться 5 лет. Живущие более 5-ти лет автоматом получают Грин Кард. Всё.
Но я этим не морочился, поскольку увидев США изнутри, а не как турист, понял, что она совсем не та, которую мы тут себе её придумываем. С голоду там не помрёшь, это точно. В остальном там заморочек больше чем в России. И насчёт свобод - всё это призрачно. Ну покричи на улице "долой Обаму", вы ничего этим не измените. Полицейское государство. Проблемы несколько другие, чем у нас, но раздражают не меньше. Так, что "западом" я давно переболел, и кто хочет рвать туда когти - велком! Меня Россия устраивает больше.
Народ там тупят по-чёрному. Никто не верил, что в Москве в каждой квартире есть телефон. Быть такого не может!!! Это ведь в Америке всё есть, а остальной мир (включая и Европу) бедняги, потому-что не живут в Америке. Задорнов конечно беребарщивает со своим юмором, но суть его высказаваний действительно напоминает их реалии.
коллега AALABAMA пишет:
Вернее, не инструмент, а жизненное положение дел. Когда гитарист, скрипач, духовик – приходит – и играет на СВОЁМ РОДНОМ инструменте, а барабанщик - неизвестно вообще на чём. Ничего общего с его родным инструментом не имеющем)))
А барабанщики с этим работают, и преодолевают – каждый день! Всегда, каждое выступление., сталкиваются с новым инструментом, с новой геометрией инструмента, которую, ввиду убогости техобеспечения, исправить, настроить под себя – просто невозможно)) Годами отрабатываете пассажи на своём инструменте, рука идёт туда - а там барабана –НЕТ)))
Тем не менее, всё это нисколько не мешает профессиональным западным (и некоторым нашим) музыкантам прийти и отыграть на ЛЮБОМ инструменте, отстроив его для себя за несколько минут. Да еще так отыграть, что у самого потом челюсть до пола отвисает! ))) Из последних примеров Ари Хоениг. очень впечатлил. Из наших тот же Олег Бутман, Эдуард Зизак.
Стоит просто посмотреть на чем приходится играть порой таким профи, но они умудряется выжимать на этом 200%. Трудности нас закаляют и делают сильнее как музыкантов. Барабанщику как и пианисту (органисту) часто приходится играть на разных инструментах, или возить свое.
коллега Sergio пишет:
Тем не менее, всё это нисколько не мешает профессиональным западным (и некоторым нашим) музыкантам прийти и отыграть на ЛЮБОМ инструменте, отстроив его для себя за несколько минут.
коллега Sergio пишет:
Из последних примеров Ари Хоениг. очень впечатлил.
пришел, за несколько минут отстроил под себя инструмент и отыграл? ну ну...
Sergio, +666))
О подобных вещах говорят профессионалы, например Томас Ланг и Джин Хоглан ( правда, оба по вопросам педалей) И я сам видел подобные примеры. Например, один парень, разочарованный состоянием пластиков на том томах, просто снял их, оставив напольник, настроил по мере возможности малый барабан и вперед, отыграл там что мама не горюй.
коллега AALABAMA пишет:
Годами отрабатываете пассажи на своём инструменте, рука идёт туда - а там барабана –НЕТ)))
А глаза на что? Если стоит драмсет с 8-ю альтами - я буду использовать все восемь. Если только один - я буду использовать только один. НА САМОМ ДЕЛЕ РАЗНИЦЫ НЕТ. Бади Рич как-то справлялся на минимуме. Я готов играть на любом драмсете с любым количеством банок с условием, что они во время игры не падают на пол. На качество игры это не повлияет. Просто я с годами понял непростую мысль, которую с годами поймут все. Качество игры - не проход по 8-ми томам, а стремление раскачать ритм до состояния, когда он становится самостоятельной, ожившей сущностью, называемой драйвом. Когда коллеги по группе начинают радостно улыбаться от этого барабанного движения и абсолютно доверяя ему, на него садиться, и все свои пассажи начинают играть очень легко. По своему опыту убеждён, что меня поймут не все, так как я сам этого не понимал, когда мне раньше говорили про это ощущение и корили меня, что его у меня нет. А я возмущался: "ну я же ровно играю!" А оказалось, что дело даже не в ровности. Дело в некоем шаманстве. Каждый хороший барабанщик должен быть шаманом, колдуном, гипнотизёром, и властвовать во время игры над всеми так, как он хочет. У шамана для полного, рабского отношения к его ритму, есть только один бубен, и справляется, все в транс входят! Только не воспринимайте это ощущение как безбашенный угар, наоборот, это скорее состояние медитации.
коллега Reinne пишет:
просто снял их, оставив напольник, настроил по мере возможности малый барабан и вперед, отыграл там что мама не горюй.
Вот доказательство моих слов. Главное поймать это божественное ощущение, и тогда концерт можно отыграть на одном напольном томе поставив его между ног. Заранее знаю, что барабанщики с десятилетними годами игры согласятся, а барабанщики с опытом игры менее 5-10 лет возмутятся от моих слов. ЕСЛИ НИЧЕНО НЕ ПАДАЕТ, НЕ ОТКРУЧИВАЕТСЯ - ПРОБЛЕМЫ С ЧУЖИМ ИНСТРУМЕНТОМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ну а поднять стойку малого, стойку тарелки и положение альтов на удобную высоту - дело 2-х минут.
docTew, я согласен в том, что сыграть можно и на огнетушителе.
Но я не согласен, что на нём нужно играть, если его ставит вместо установки орг. Почему я должен играть на одном подвесном томе, если на двух томах партия исполняется гораздо интересней? Почему я должен быть в креш вместо чайны? Кстати, если в данный момент нет чайны, то я обычно использую хэт, несколько приоткрытый. И я всегда страдаю, слыша, что это звучит совсем не так, как звучало бы с чайной.
Почему я должен играть на томах, висящих плоскостью мембран параллельно полу ниже моей груди, а не с наклоном на уровне моей груди? Почему я должен играть в райд, надвисающий справа над бас-томом, а не стоящий спереди-справа над вторым томом? Разве не для того я учился играть на своей установке, чтобы знать свой инструмент (в данном случае, в глобальном смысле - ударную установку, а не конкретно свою)? Разве не для того я учился играть, чтобы играть и наслаждаться, а не думать, что райд теперь висит вон там, а весь припев на трех томах нужно замутить на двух, а до креша вообще хрен дотянешься?
коллега docTew пишет:
коллега AALABAMA пишет:
Годами отрабатываете пассажи на своём инструменте, рука идёт туда - а там барабана –НЕТ)))
А глаза на что?
а отрабатывал программу я на что?
коллега docTew пишет:
Ну а поднять стойку малого, стойку тарелки и положение альтов на удобную высоту - дело 2-х минут
поднять - да. А вот настроить весь инструмент - на это уходят часы и репетиции.
Понятно, что есть те, кто играет на заводских настройках, даже если на кардане разница в высоте педалей достигает 5ти сантиметров. Понятно, что кому-то вообще всё равно, на чём играть. А кто-то до безумия пытается перехуевертить и перенастроить всё, даже не понимая, зачем это нужно.
Но я вот что скажу: никакой Великий Пианист, и Скрипач, и Гитарист, и Баянист не сыграет своих коронных и супертехничных произведений, и просто медленных и чувственных, если на скрипке поменять местами струны, а ширину каждой клавиши на пианино увеличить на сантиметр, а у баяна поменять местами клавиатуры, а на гитаре сделать разную высоту струн.
Ибо, такую штуковину, как мышечная память, никто не отменял.
Музыканты на каждой новой площадке, будь то репбаза, или концерт, испытывают стресс по поводу нового звучания. Но если каждый музыкант играет на собственном инструменте, что сглаживает критичность, и помогает адаптироваться быстрее, то для барабанщика стресс - двойной, так как ему нужно привыкать еще и к инструменту.
В данной ситуации нет правых и виноватых. Барабанщики не виноваты, что барабаны - такой непростой инструмент. Прокатчики не виноваты, что барабанщики - барабанщики. И в такой ситуации, наверное, на сегодняшний день есть только один выход: расти каждому из нас, нести культуру; требовать необходимых и комфортных условий работы, и самим соответствовать...
коллега docTew пишет:
А глаза на что? Если стоит драмсет с 8-ю альтами - я буду использовать все восемь. Если только один - я буду использовать только один. НА САМОМ ДЕЛЕ РАЗНИЦЫ НЕТ. Бади Рич как-то справлялся на минимуме
а если стоит рояль у которого половина клавиш не играет то как Лунная соната звучать будет? если у тебя есть партия для которой нужно 8 томов значит надо играть на 8 томах, а не на одном напольнике, к чему эти кастрированные варианты? стремиться надо к лучшему, а не пытаться из г..вна конфетку вылепить, профессионализм это не только умение "раскачать ритм до состояния, когда он становится самостоятельной, ожившей сущностью, называемой драйвом", но и многое другое.
коллега docTew пишет:
У шамана для полного, рабского отношения к его ритму, есть только один бубен, и справляется, все в транс входят!
Уральские пельмени Экзамен на кафедре бубна
Я частично соглашусь и с docTew, и с Саньком. И опыт и мышечная память играют роль.
Только нужно разделить опытных мастеров и начинающих, а вместе с ними барабанщиков с небольшим опытом.
Опытный мастер к тому же умеет гораздо лучше импровизировать, менять партию на ходу, что не всегда доступно барабанщику с меньшим опытом, да и любому музыканту. Вот как раз у музыканта с не очень большим опытом мышечная память играет гораздо большую роль, а мастер не так привязан к строго сочиненной партии, и соответственно к конфигурации установки.
Все это конечно же имхо.
У меня опыта не очень много, и для меня реально гемор, когда установка сильно отличается от стандартной или не хватает стоек. Без второго крэша я хрен с ним обойдусь, но вот без чайны сложно, тоже обойдусь, но обязательно что-то запорю, я тоже использую хэт в таких случаях, и меня не сильно напрягает изменившееся звучание, но напрягает та самая мышечная память, потому как расположение чайны и хэта мягко говоря немного разное.
Ну так я вас заранее предупреждал, что мой комментарий вызовет "возмущение":)
коллега CAHEK пишет:
Скрипач не сыграет произведений, если на скрипке поменять местами струны,
Здесь тогда уместна ситуация, если поменять местами бочку и хай-хэт (то есть сыграть под левшу.) Ставил. Почти никакой техники, но как начинающий сыграю (примитивные ритмы, самые тупые брэки). На концерте не экспериментировал:)
А если вместо "восьми томов" поставить один - здесь параллельна ситуация: сыграет ли басист играющий на 6-струном басе концерт на стандартных четырёх? Сыграет! А я не буду аппликатурно менять брэк, просто вместо 1,2,3,4,5,6,7,8 тома сыграю том,малый,том,малый.... Впрочем я не знаю как именно я сыграю. Всё в онлайне решится.
Репетировали для съёмок для ТВ "Ностальгия" на одном альту и одним крэшем, райд в этом случае традиционноо стоял в области 2-го альта. Снимались уже в расширенном варианте установки. Никакого дискомфорта.
Но я понимаю всех, кто возмущён:) Понятно, человек старался, придумывал, а на точке такой облом. Как-то на ипровизационном сейшене стояла установка без всех тарелок и хэта. Так я ради интереса вылез на сцену и поиграл на такой. Хотя мне бы интересно было бы отыграть концерт и на огнетушителе. Мне в игре важно найти именно то медитативное состояние, про которое я писал. Это как наркотик.
коллега docTew пишет:
сыграет ли басист играющий на 6-струном басе концерт на стандартных четырёх? Сыграет!
но ведь ему эта работа не позволит расслабиться. Ведь привычную аппликатуру для 6 струн ему придется раскладывать на четырех струнах в онлайн-режиме. И ему не впасть в медитативное состояние, ибо автомат тогда будет привычно "зажимать" две отсутствующие струны, что гарантирует лажу.
Все мы разные, и играем разную музыку, и в группах нам выдвинуты разные требования: когда-то это импровизация, когда-то это жесткие партии с подложками, когда-то это легкие для исполнения в любом положении партии. Сами мы разные: кто-то теряется, кто-то мучается, кто-то с энтузиазмом принимает ситуацию.
Отписался не один человек, для которого названная тема представляет из себя проблему. У кого нет проблемы - не надо доказывать это тем, у кого она есть. Давайте лучше думать, что в наших силах реально сделать, чтобы повысить качество организаций мероприятий на различных уровнях; и как можно выходить из неудобных положений ;)
Ну..., никто не говорит, что проблемы как таковой нет, однако не стоит её уж так трагедизировать.
Действительно, раньше проблема была несколько иной - возить просто абсолютно всё, и никак иначе. Отдельные исключения воспринимались как невиданная удача и, некие огорчения всегда быстро сглаживались законом-минимумом: "свои малый, хет, крэш, райд и педаль с собою".
Сегодняшняя ситуация принципиально иная и, теоретически, система райдеров позволяет барабанщикам применять даже кредо Ефимова - "только палки в чехле у гитариста" и особо не париться... :-))
О дискомфорте - да, безусловно, он присутствует. Однако, при прошествии 10-20 минут он, как правило, уходит, как исключительно верно описал Михаил, при погружении в музыку: тут вступает в силу русская пословица о человеке и месте... :-)
Сам всегда страдал из-за собственной нестандартной расстановки, и не только на чужом сете - изначально всегда инстинктивно поворачивал альт направо, чем вызывал постоянные издёвки дирижёра, пока (уже впоследствии, вне оркестра), наконец, не изготовил себе том-тенор и спроектировал маунт и дабл-холдер -- с двумя томами дискомфрот исчез...
Тем не менее, все высказанные мнения, даже полярные, вполне обоснованы - субъективизм ещё никто не отменял... :-)
коллега docTew пишет:
сыграет ли басист играющий на 6-струнном басе концерт на стандартных четырёх? Сыграет!
Не факт. У нас в команде два баса 5-струнных (с разным строем) и был ещё один 4-струнный - так и пришлось продать, иначе басист с ума бы сошёл, т.к. партитуры приходилось серьёзно перекладывать и запоминать потом это всё, а уж о том, чтобы нашару сыграть с разным количеством струн - и речи нет! Хотя, музыканты все разные, может, кому и нет проблем! ))
коллега docTew пишет:
Репетировали для съёмок для ТВ "Ностальгия"...
А что за съёмка? Когда эфир был?
.
коллега u_river пишет:
А что за съёмка? Когда эфир был?
Мы разбежались 25 лет назад. "Ностальгия" вспомнила о нас, мы решили тряхнуть стариной, хотя и басист и гитарист 25 лет не играли. Долго думали омоднявивать (осовременивать) ли нам партии с учётом сегодняшнего времени. Решили, что не надо. Как играли в том веке - так ничего не меняя в партиях и сыграть. Это песни написанные в 1981 (!) году. Так и сыграли, в начале 80-х годах это имело успех:) Сейчас мне сложно понять как это смотрится в сегодняшнее время. Я субъективен.
http://www.youtube.com/watch?v=XOKGSHBfKHI
Кстати, если у кого есть кабельный канал "Первый Образовательный": Завтра в 11.50, 19:50, 03:50 я веду программу про барабаны. Заранее предупреждаю, что это не мастер-класс. Мне редакцией была поставлена задача не раскрывать узкоспециалезированные вопросы для коллег, а расширить эрудицию скучающих домохозяек и может заинтересовать молодых пойти учиться. Это первая ситуация со мной , когда я должен был не играть и молчать, а больше говорить и меньше играть:)
коллега Beatloserg пишет:
Поделитесь, пжалста, секретами получить гражданство Германии без проблем) Может, я не в теме. Может, реально всё просто.
На самом деле, все просто: вам еще не настолько сильно хочется уехать из России. Когда действительно как следует захочется, обнаружится масса сравнительно несложных способов уехать. Внимание: уехать, а не получить на тарелочке гражданство другой страны. Уехать на ПМЖ и получить гражданство - это две разные цели, и часто первое вполне возможно без второго. Как дозреете, сразу обо всем узнаете в Интернете - на тех же сайтах русских в интересующей стране, например.
коллега Beatloserg пишет:
Поделитесь, пжалста, секретами получить гражданство Германии без проблем) Может, я не в теме. Может, реально всё просто.
Практически неосуществимо вообще.
коллега AVHF пишет:
пришел, за несколько минут отстроил под себя инструмент и отыграл? ну ну...
Вполне реально. Мне через раз в клубах приходится альты настраивать. С каждым разом это отнимает все меньше времени, кстати. Знакомый драммер вообще в пять сек все настраивает отлично, не требуя при этом идеальной тишины. Опыт великое дело.
коллега docTew пишет:
Если стоит драмсет с 8-ю альтами - я буду использовать все восемь. Если только один - я буду использовать только один. НА САМОМ ДЕЛЕ РАЗНИЦЫ НЕТ. ... ... ...
Подпишусь под каждым словом, как говорится. Можно по ведру играть так, словно у тебя под руками Лучшая В Мире Ударная установка. А можно на этой самой Лучшей В Мире ковырять ровненько, но бедненько.
коллега CAHEK пишет:
Почему я должен играть на одном подвесном томе, если на двух томах партия исполняется гораздо интересней? Почему я должен быть в креш вместо чайны? Почему я должен играть на томах, висящих плоскостью мембран параллельно полу ниже моей груди, а не с наклоном на уровне моей груди? Почему я должен играть в райд, надвисающий справа над бас-томом, а не стоящий спереди-справа над вторым томом?
Патамушта жызньболь. :))))
коллега docTew пишет:
Как-то на ипровизационном сейшене стояла установка без всех тарелок и хэта. Так я ради интереса вылез на сцену и поиграл на такой.
Вот так и отличаются музыканты от игрателей упражнений. :) Не в обиду вторым сказано. :) Я время от времени себе на репетициях такое устраиваю, когда без группы: или все железо убираю, или один хэт оставляю. Очень освежает восприятие.
К месту вспомнить отнюдь не медляк "Пегги Сью" Бадди Холли, в которой ударник напротяжении всей песни к железу вообще не прикасается.
коллега AVHF пишет:
профессионализм это не только умение "раскачать ритм до состояния, когда он становится самостоятельной, ожившей сущностью, называемой драйвом", но и многое другое.
У каждого своё восприятие музыки. Но для меня профессионализм - именно в этом, только в этом, и ничего другого кроме этого. Это именно то, что ждут от вас ваши коллеги по группе, даже может и неподозревающие про это. Это кстати не всегда удаётся. Посмотрите известнейшее концертное видео led zeppelin "the song remains the same". Если послушать внимательно - почувствуете, что эту самую "сущность" они искали где-то первые 3 песни, играли ровно, но не получалось! И лишь где-то к 4-й песне она к ним пришла. Это бесполезно объяснять и даже показывать. Это можно понять только тогда, когда "это" опустится и на вас. Тогда хватайте за хвост и никогда не отпускайте. До этого момента все мои слова бесполезны, так как я это считал бредом, пока "небеса не разверзлись", время не растянулось и я не почувствовал, что малый на 2 и 4 можно играть в нескольких вариантах, микроскопически близких между собой, отрезков времени. И каждый правильный. Но каждый даёт своё представление. Опять предупреждаю, что мои слова для не понимающих про что я - бред шизофренника:)
Начальные упражнения по господству над временем:
1. Вот первое упражнение на чувство драйва: В какой-нибудь быстрой песне, к примеру в "спид-метале", где малый играется не на 2 и 4, а на каждое "и" , или в "треш-метале" где малый ещё чаще (на каждую 2-ю шестнадцатую) ударяйте по нему вообразив, что малый находится не там, где находится, а намного ниже. Рассчитывайте удар именно туда. И тогда палочка будет касаться малого на 0,001 микросекунду раньше чем обычно. Придёт ощущение, что ритм "летит" вперёд, хотя вы НИЧЕГО НЕ ЗАГОНЯЕТЕ!.
2. Или в "медляке", особенно в "белом блюзе" играйте каждую 2 и 4 так, (извините другого не подберу) как-будто оргазм оттягиваете. ХОТЯ ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗАМЕДЛЯЕТЕ!
И этот блюз станет очень сексуальным. Недаром стриптиз обычно под 12/8 танцуется.
Впрочем это как говорится "уже совсем другая история":). А вы про какие-то 8 альтов и чайн... Причём тут они?
docTew отлично всё написал!
Замечу лишь, что такое состояние связано не только с музыкой, но и со многими другими "творческими" делами. С сознанием происходит какая-то непонятная хрень, время замедляется, голова работает очень ясно. Возможности существенно возрастают, иногда - в разы.
Подозреваю, что именно это называют словом "вдохновение".
коллега Beatloserg пишет:
это называют словом "вдохновение".
Это не совсем "вдохновение". Вдохновение может посетить и начинающего, но драйва не будет. Это скорее умение работать со временем. А как добиться этого состояния - я подозреваю у каждого свои способы (я не имею ввиду химические). Один уважаемый барабанщик, пытался прорубить меня в юности такими примерами: он говорил, что может правильно сужать и расширять время только представив, что играет под фиолетовым, хрустальным куполом, и только он сыграет что-то не в драйве - купол начинает опасно вибрировать, и он пугается, что он расколется, что заставляет его играть в драйве.:))))))))). Так что это может и шизофрения, помогающая "раскачать" ритм.:))) У меня нет фиолетового купола, у меня другие ассоциации. Но то, что в это время вокруг начинает завихрятся какая-то непознанная энергетика - это правда.
Я ловил такое состояние, знакомо. Эдакая нирвана, улетаешь просто. Но не все стили музыки, не любая композиция могут так "торкнуть". Например, я не очень представляю, как можно "улететь", играя Burn Тёмно-Лиловых, которая требует концентрации.
Вот что мне хочется сказать: Человек с психологией бедняка никогда не будет богатым.
Если ты считаешь, что по ведру можно играть и будешь звучать также, как например на Людвиг классик мейпл или DW, значит ты всю жизнь будешь играть на ведре - тебе же все равно на чем играть, а ведро например просто дешевле, чего деньги зря палить? Кроме того вы почему-то рассматриваете барабаны только с точки зрения грува, сущности, еще чего-то, но при этом никто не сказал про общий саунд команды и в том числе и про оригинальное звучание барабанов у музыкантов. Всегда узнаешь звук барабанов Бонэма, Ван Халена, Ульриха и еще многих других, а почему? А потому что для них оригинальное узнаваемое звучание их инструментов тоже немаловажный фактор.
Немного отвлеченный пример. Кто знает почему у Ван Халена строй на полтона ниже? Все очень просто - он начинал играть на Гибсоне и его устраивали ощущения при игре, но не устраивал звук самого Гибсона, когда он начал использовать другие гитары, то оказалось, что те же самые ощущения он получает, если другую гитару настроить на полтона ниже. Собственно к чему это, а к тому, что выступать на сцене надо в комфортных и привычных для тебя условиях и звучать ты должен так, как ты должен звучать, а не играть на том, что есть и, если вас устраивает иное, то это просто определяет ваш уровень отношения к своему делу. И если вы позволяете прокатчикам или клубам, в которых вы выступаете, потакать вами и усаживать вас за дерьмовый инструмент-это проблема только ваша.
Хочешь стать великим? Ставь себе великие цели и задачи. А если тебя устраивает ведро вместо профессиональной установки и табуретка вместо стойки под рабочий барабан, то это твой путь, иди им. У меня он другой...
Здесь на форуме очень много музыкантов, до уровня которых мне еще расти и расти и я очень ценю мнение всех, но при этом с точки зрения зрелости духа, мышления и отношения к делу, даже у многих отцов присутствует этакая инфантильность
коллега docTew пишет:
Сейчас мне сложно понять как это смотрится в сегодняшнее время.
Да отлично смотрится! И звучит классно! А я вот вас почему-то и не слышал в своё время... Yamaha - супер! Ну и футболка зачётная! )))
Сегодня вечером гляну по телеку передачу - очень любопытно! Михаил, удачи вашей команде, продолжайте в том же духе - всё в тему!
коллега AVHF пишет:
даже у многих отцов присутствует этакая инфантильность
AVHF, просто Вас ещё не посетило "это". Ничего страшного, через несколько лет вспомните эту тему и всё поймёте. Я тоже "фиолетовый купол" рассматривал как бред. Если помнить что ударные - первый в человеческой цивилизации инструмент, который вдобавок использовался не для развлекухи, а только для сакральных целей (вызвать духов, вызвать дождь, вывести из комы умирающего и т.д.) то парадиддлы и 5 крешов уйдут на второй план и будут восприниматься только как средство для сакральных действий. Кстати я прочувствовал "это" где-то в Вашем возрасте(лет в 45). Так что ждите. Скоро это Вас посетит!!!
коллега AVHF пишет:
Человек с психологией бедняка никогда не будет богатым.
Христианские монахи специально отказываются от какой либо собственности, чтоб стать духовно богатым. На Тибете буддистам, чтоб слиться с нирваной надо отказаться от всего, в том числе и от собственного я. Впрочем если Вы имеете ввиду под богатством бабло и 600-й Мерс, то мы не про это говорим.
коллега CAHEK пишет:
Например, я не очень представляю, как можно "улететь", играя Burn Тёмно-Лиловых, которая требует концентрации.
https://yadi.sk/d/ZCRsbkxNfuARK
Вот послушайте как Пейс игрет Бёрн. Прикольная запись: барабаны выведены вперёд, всё остальное как фон:)
Кстати про ту "сущность", что я говорю - достигается как раз полнейшей концентрацией
коллега docTew пишет:
Кстати про ту "сущность", что я говорю - достигается как раз полнейшей концентрацией
Видимо, у всех всё по-разному.
У меня обратная ситуация - данное состояние достигается при максимальном отвлечении от процесса. Т.е. примерно так: сидишь играешь, а думаешь совсем о другом: о работе, отпуске, ремонте машины, что-нибудь вспоминаешь, мечтаешь и т.д. Чтоб в голове было что угодно, кроме барабанов.
Если же концентрироваться на именно на происходящем - получается жуткая лажа.
коллега docTew пишет:
коллега AVHF пишет:
даже у многих отцов присутствует этакая инфантильность
коллега AVHF пишет:
но при этом с точки зрения зрелости духа, мышления и отношения к делу, даже у многих отцов присутствует этакая инфантильность
целиком бы фразу мою Вам осмыслить, а не кусок, вырванный из контекста, даже это еще раз подтвердило то, что я хотел этой фразой сказать ;)
коллега docTew пишет:
коллега AVHF пишет:
Человек с психологией бедняка никогда не будет богатым.
Христианские монахи специально отказываются от какой либо собственности, чтоб стать духовно богатым. На Тибете буддистам, чтоб слиться с нирваной надо отказаться от всего, в том числе и от собственного я. Впрочем если Вы имеете ввиду под богатством бабло и 600-й Мерс, то мы не про это говорим.
не увидели Вы к сожалению, за кустами того леса, про который я говорил ((
коллега docTew пишет:
Кстати про ту "сущность", что я говорю - достигается как раз полнейшей концентрацией
концентрацией на нирване, или на том, что играть предстоит на двух навесных томах, вместо привычных трёх (частность, для примера), и на одном райде, так как больше стоек попросту нет? :)
коллега u_river пишет:
Да отлично смотрится! И звучит классно! Yamaha - супер! Ну и футболка зачётная! ))) - всё в тему!
Спасибо! Правда маленькое противоречие в моих же словах. С одной стороны говорил, что всё равно на чём играть, с другой стороны зная, что там драмсет убитый - привёз Ямаху:)... Но там на студии "Ностальгии" действительно были не барабаны а ужас...
коллега docTew пишет:
на студии "Ностальгии" были не барабаны а ужас
И штож там было??
Признание в студию!
коллега Father_42 пишет:
И штож там было??
Вот что там было. Сонор какой-то раздолбанный. Вся установка стоит меньше чем нормальный малый барабан. Но тогда она ещё более-менее жива была. К "Мистерии" уже и пластики добили:
http://www.youtube.com/watch?v=5vY4KxZOEW0
Боров из "Корозии Металла". группа BoroffBand
Позволю себе привести идеальный пример и вдохновения и концентрации и вообще всего.Уберите все партии томов,тарелок,оставьте хэт , малый и бас барабан и все равно будет музыка.HALFTIME
ШАМАН и есть.Это я о Винни.
Саша,ну ты же понимаешь разницу между цирком и .....не знаю как назвать то что творит Colaiuta.Мало того что это сыграно так это еще и сначала придумано.
коллега drumer59 пишет:
ШАМАН и есть.
Это точно.Палки, змей заколодовал:)))
Сергей, конечно понимаю разницу, но у Пальмера всё элементарное изначально для барабанщика и без особых премудростей. Но как это всё сыграно!!!
Здесь, в теме, упоминался один том том.
Представляю себе концерт Металлики, в котором Ульрих играет на одном малом, лежащем на табуретке.
Конечно я слушал Палмера,знаю его видение барабанов.Но вот слушая это соло Сolaiuta,уже раз сто точно,я поражаюсь его мыслям,временем,техникой.Это непостижимо,действительно шаманство.У меня есть вся партия расписанная,сам играл и записывал себя,только основной грув,ну что сказать его,Сolaiuta ,впору возводить в ранг "святых")))))))))))))))))))
коллега drumer59 пишет:
Но вот слушая это соло Сolaiuta,уже раз сто точно,я поражаюсь его мыслям,временем,техникой.Это непостижимо,действительно шаманство.У меня есть вся партия расписанная,сам играл и записывал себя,только основной грув,ну что сказать его,Сolaiuta ,впору возводить в ранг "святых")))))))))))))))))))
Серёга, то что Колаюта музыкант и барабанщик - Милостью Божьей, даже и говорить не стоит. Чего только стоит его работа и громадная продуктивность в разных составах и в совершенно разной музыке, кототая просто невероятна.
Со святыми нужно подождать. Сейчас на эти места помимо старперов столько кандидатов, что просто диву дааёшься.
Здесь они дуркуют по своей любимой теме.........
Слушал в живую в прошлом году этого парня -Fred Boswell. Челюсть у меня не закрывалась:))) И сколько их ещё там таких?
Kстати эти хлопцы играют на видео не на своих барабасах.........
DRUMMERS
Стив Гадд, отметил вчера юбилей - 70 лет!!!!
Отлично знаю эту тему,НО,ты заметил что все они как однояйцевые близнецы)))"святость" Винни в том что как только он сел и сыграл пару тактов я знаю что сел Colaiuta.
коллега drumer59 пишет:
Отлично знаю эту тему,НО,ты заметил что все они как однояйцевые близнецы)))"святость" Винни в том что как только он сел и сыграл пару тактов я знаю что сел Colaiuta.
Нужно послушать что эти однояйцевые))) играют в другой музыке и тогда начинаешь понимать что они из себя представляют в действительности..
Mожет знаешь кто здесь играет?
drums
коллега AVHF пишет:
Если ты считаешь, что по ведру можно играть и будешь звучать также, как например на Людвиг классик мейпл или DW, значит ты всю жизнь будешь играть на ведре
Нет, ведро будет звучать как ведро, а Людвиг как Людвиг. Но музыка может звучать и там и там. Это не от ведра или Людвига зависит, а от того кто будет на них играть. Ведром даже проще зашаманить и загипнотизировать жертву. Я не хочу сказать, что если мне на выбор предложат 10 малых барабанов я выберу худший. Нет, я выберу лучший, но это скорее для собственного кайфа, а не для целей, которые перед нами стоят на концерте. Но наша цель как потомков людей, которые играли в сакральных целях не забывать кто были наши предки. Барабаны в отличие от других музыкальных инструментов лучше всего подходят для "управления чужой психикой".
коллега drumer59 пишет:
Уберите все партии томов,тарелок,оставьте хэт , малый и бас барабан и все равно будет музыка
Вот это я и хочу донести до всех. Возможно сумбурно, если не все понимают, а возможно просто нужно время, чтобы это понять.
Cаш если честно я такую музыку не слушаю,знаю но не слушаю.и кто там играет не знаю.Но,я общался по скайпу с одним из таких"черненьких"))))так вот к их чести они сами с юмором относятся к своим достижениям,т.е. смеясь говорят"Да,мы самые быстрые,сильные и смелые".но восхищаются они тем как строит свои соло Билли Кобэм,Вэкл,Колайута и т.д.)))
коллега drumer59 пишет:
Cаш если честно я такую музыку не слушаю,знаю но не слушаю.и кто там играет не знаю.
Серёга, я тоже не поклонник такой музыки, но ты ведь обещал сразу узнать -
коллега drumer59 пишет:
"святость" Винни в том что как только он сел и сыграл пару тактов я знаю что сел Colaiuta.
Вот именно он там и играет!
Ага,значит это тот альбом который Винни записал с "металюгами",я слушал одну вещь на видео в лайве,весь альбом нет.