Тема: замки и иже с ним
Доброго времени суток уважаемые. В последнее время у меня возникли проблемы с указательным пальцем, на внешней стороне начали образовываться мозоли. Соответственно снизилось как качество так и количество занятий. Проблема в замке так понимаю.
Перечитал кучу информации (в том числе и на нашем замечательном сайте ), пересмотрел кучу видео записей, в том числе jojo mayer secret weapons for the modern drummer. По причине отсутствия объемного мышления мне сложно переносить увиденное на свой пример. Использую симметричную немецкую постановку. Всего аспектов замеченных при кручении верчении 3. Каждый момент жизнь мне не упрощает, поэтому прошу вашего совета, думаю проблема не единична.
Итак 1 ) При игре пальцами замечаю, что работают не только мизинец, безымянный и средний палец, но и указательный, по сути я пытаюсь играть практически всей ладонью.
2) Как только я пытаюсь создать замок между указательным, большим пальцем и работать оставшейся половиной культяпки, резко снижается амплитуда колебаний, по сути весь отскок палочки уходит в внутреннюю часть ладони.
3) Само движение пальцев, происходит именно контролируемое разгибание - сгибание пальцев в момент соприкосновения-ускорения палочки с пальцами или же летящую палочку стоит пальцами подбивать так сказать на пол пути (хотя это кажется глупой идеей).
Уважаемые пользователи форума, братья по инструменту, знатоки, прошу вашей помощи, уже нет сил копаться, дискомфорт при игре жуткий, да и сама игра становиться болезненной. Прошу вашей помощи, прошу адекватного диалога. Собственно я уже и сам запутываюсь в данной теме. Фотографии всех интересующих вас аспектов предоставлю по первому же вашему требованию. Заранее благодарен.
1 - нормально, указательный палец тоже участвует в работе. У Джо Джо Майера в secret weapons есть упражнение соответствующее.
2 - не надо создавать "жесткий замок". Во время игры не должно быть ничего жесткого, намертво фиксированного, наоборот палки следует сжимать легко, в ладонях при этом ощущается много "воздуха". Вообще, жесткий замок имеет право на существование, это то что Dom Famularo называл Power grip, но он не предназначен для пальцевой игры. Зато дает максимум силы и бОльшую гарантию от выпадения палки.
3 - не понял)
В "семеричной" постановке - в симметричной что ли? И да, немецкий хват располагает больше к кистевой игре, к технике Моллера, чем к пальцевой. Как правило пальцами в чисто немецком не играют, ладонь все равно разворачивают чуть-чуть на французский манер ("американский хват" по Famularo).
коллега r.m. пишет:
Во время игры не должно быть ничего жесткого, намертво фиксированного, наоборот палки следует сжимать легко, в ладонях при этом ощущается много "воздуха"
как говорил кто-то из великих- "палочку надо держать как птицу: будешь сильно держать задушишь, будешь слабо держать - улетит"
Кстати, пример с Control и Power Grip очень показателен. Бывает преподаватель жестко настаивает на каком-то одном способе, объявляя второй чуть ли не ошибкой. Вот Д. Вэкл в Back to basics прямо советует Control (хотя и не называет так но он описывает именно его), М. Весселс наоборот - Power )))) А на самом деле разные задачи - разные техники.
коллега AVHF пишет:
как говорил кто-то из великих- "палочку надо держать как птицу: будешь сильно держать задушишь, будешь слабо держать - улетит"
своим ученикам привожу собственную аналогию с амбарным замком: замок висит в проушинах хлипко,болтается,но,тем не менее,дверь не открыть))
Господа прошу прощения за ошибки в написанном тексте. Помню упражнение Джо Джо Майера более того каждый день вспоминаю его. Создаётся впечатление что именно из-за игры подобным образом и создаются мозоли. Это особенность строения кисти (который в принципе лечится перчатками)или все же неверный хват? По поводу пункта 3 ) имел в виду тот факт что после отскока от поверхности палочка возвращается к пальцам и которые в свою очередь ведут палочку до конечной траектории и придаю ей обратное движение с помощью сгибания или удара о недолетавшую до конца палочку. Прошу прощения за тавтологию
Было бы значительно проще,если бы ты снял видео небольшое по своим проблемам.Тогда более предметно можно разговаривать.
коллега mulder пишет:
Было бы значительно проще,если бы ты снял видео небольшое по своим проблемам
Это точно! Ты как-то "по-своему" написал, мы "по-своему" поняли, потом мы "по-своему" ответили, а ты "по-своему" понял ответ. В итоге может быть понятно в точности до наоборот. Сними на смартфон удары проблемной руки и выложи ссылку. Без этого вся эта болтовня малоперспективна.
коллега Ashkael пишет:
имел в виду тот факт что после отскока от поверхности палочка возвращается к пальцам и которые в свою очередь ведут палочку до конечной траектории и придаю ей обратное движение с помощью сгибания или удара о недолетавшую до конца палочку. Прошу прощения за тавтологию
Тавтология только доказывает, что информация недостаточна без видео и фотки мозоли.
коллега Ashkael пишет:
проблемы с указательным пальцем
В какой руке? Внимательно посмотри до мельчайших нюансов, чем хват этой руки отличается от другой, где нет проблем и мозолей и сделай выводы.
Кстати в личных сведениях - опыт игры 6 лет и пишешь, что начинающий???
Господа снял для вас видео. куда его можно выложить для вашего удобства?
на данный момент видео висит на страничке в VK по адресу https://vk.com/video105792969_171324677. Заходите, смотрите, критикуйте )
коллега Ashkael пишет:
Заходите, смотрите
Зашёл, посмотрел:). Если ты имеешь ввиду 27-28 минуту видео Джо-Джо, то он просто показывает как палочка свободно отлетает в то место, где у тебя мозоль. Но он не держит её там, когда играет. Попробуй играть, чтоб палочка была между ногтевой и средней фалангой, и не слетала играя, в то место, где замок получается путём надавливая большого пальца на палочку аж в нижнюю фалангу указ. пальца (если там мозоль - значит конкретно, играя, ты там палочку держишь). Но если ты уже довёл это место до мозоли - если она кожная - то это не должно мешать игре (даже такой неправильной), но если это треснувшая водяная - отдохни пока не заживёт. А уплотнение, где большой палец держит палочку и у меня есть за 38 лет игры. Это так называемая профессиональная мозоль:)
Перчатки применяются для того чтоб палка не слетала и держалась удобно на резиновых бугорках на ней, но никак не средство от мозолей. (Но при отсутствии опыта игры в перчатках вдаваться углублённо в тему перчаток у меня прав нет).
думаю стоит перечитать вот эту статью - Виды захватов палочек
там написано, как уже заметил docTew, что лучше зажимать палочку ближе к ногтю - "В найденной точке баланса зажмите палочку между подушечкой большого пальца и второй фалангой указательного (ближе к месту сгиба по направлению к ногтю)". но основная ошибка, это что подушечка большого пальца у тебя мало задействована. разверни большой палец так, чтобы подушечка центральной частью прижималась вдоль палочки. у тебя часть работы замка приходится как раз на место мозоли, а по идее это место в игре не участвует. ну или если на это место и приходится замок, то большой палец четко фиксирует палочку.
про второй вопрос в статье тоже написано: "Подберите кончик указательного пальца и оставшимися пальцами слегка обхватите палочку. Получившимся крючком указательного пальца помогают палке при слабом отскоке". то есть не надо указательным пальцем совершать сгибание-разгибание, как это делают другие пальцы в случае игры пальцами, но он помогает палочке как часть замка при замахе.
пока мозоль беспокоит, поиграй французским захватом. в случае французского картинки более наглядные ))
сегодня Aquiles Priester в инстаграмме выложил свои трудовые мозоли )))
ужасное зрелище!!!и как только люди умудряются такое заработать?) фильм "одержимость, чтоль насмотрелись!"
попробуйте играть франзуской постановкой. все эти проблемы уйдут само собой.!
коллега sergeipearl пишет:
как только люди умудряются такое заработать?
у меня все 10 лет, что я играю, с двух пальцев мозоли не сходят. И кровяные мозоли - не редкость.
Правда, не на каждой репетиции натираются мозоли. Не знаю, с чем это связано.
коллега sergeipearl пишет:
фильм "одержимость, чтоль насмотрелись!"
Не иначе, типа того... :-))
коллега sergeipearl пишет:
и как только люди умудряются такое заработать?) фильм "одержимость, чтоль насмотрелись!"
думаю музыкантам уровня и занятости Пристера некогда всякое фуфло типа "одержимости" смотреть
Перефразируя известную американскую поговорку можно сказать: "Мозоли случаются". :-)))
Что с этим делать? Надо научиться играть в нескольких техниках. Причём желательно одинаково хорошо. Тогда при появлении дискомфорта можно сменить позицию рук или захват. Практически все техники игры и способы захвата палочки позволяют играть одинаково быстро. Естественно, что в какой-то постановке руки устают раньше, в какой-то позже. Но в принципе, все техники более менее универсальны, а сколько людей столько и нюансов игры.
Есть отличная техника игры, когда указательный палец вообще почти не участвует в захвате палочки. Попробуйте поиграть в немецком хвате, убрав указательный палец в сторону, а удерживая палочку большим и средним пальцами. Я думаю, если получиться, то Вы получите много удовольствия от того, что станет легче играть кистью.
Что касается современной пальцевой техники, то могу посоветовать ИМХО просто фантастические видио уроки от Gordy Knudtson. Филигранная техника в стиле Open-Close. Это лучшее из увиденного, что меня впечатлило в последнее время. (Хотя видео 2002г). Как будто бы у него мозолей нет.... :-)
Gordy Knudtson
Кстати ноты его школ можно купить тут:
http://gk-music.com/drum-instruction-method-books.htm
Спасибо уважаемые пользователи, спасибо всем кто мне помогал, действительно решил, что стоит изучать несколько хватов, подтягивать и разнообразить свою технику дабы снизить напряжение в тех или иных участках кисти.
коллега afanasiev пишет:
Gordy Knudtson
классный дядька, просто супер! ))
коллега AVHF пишет:
классный дядька, просто супер! ))
Вообще Монстр!!!!