Тема: Нигде нет "аудио" к книге Купинского?
Подскажите, есть ли в природе "аудио" к книге Купинского "Школа игры на ударных"?
Я самоучка. Дойдя до определенной страницы, сталкиваюсь с проблемой чтения нот. Особенно длительности с точкой вводят меня в замешательство.
Может быть кто нибудь знает, есть ли к книге аудио в природе, чтобы послушать на слух, или может есть те, кто смогут сыграть на диктофон данный материал, чисто из собственного интереса?
Учитывая год изданий и переизданий - очень вряд ли!))))). Тогда и магнитофонов то не было, приличных, у граждан). А студийно, в то время записать - оооооч сомневаюсь.)))) Зачем?, кто и на чём слушать будет? Вариант с современной записью нотного материала, каким либо почитателем., не исключён) Всё возможно.
коллега Morgan пишет:
Может быть кто нибудь знает, есть ли к книге аудио в природе, чтобы послушать на слух, или может есть те, кто смогут сыграть на диктофон данный материал, чисто из собственного интереса?
Мой вам совет, нотный материал нужно разбирать самому, то есть понимать, как читать ноты, а не просто копировать на слух. Причем да, у Купинского уже начиная с 7 этюда текст значительно усложняется. Советую вам еще книгу Dante Agostini - Preparation for sight-reading, она и вконтакте залита в документах - там не такое усложнение текста, зато очень все наглядно показано.
коллега Morgan пишет:
Особенно длительности с точкой вводят меня в замешательство.
Если базово ответить, то восьмая с точкой - шестнадцатая (короткий пунктир- так называется эта фигура)- по сути это первый и последний (четвертый) удар из группы 16-ых.
коллега Morgan пишет:
длительности с точкой вводят меня в замешательство
так это же самые азы, причем, не только барабанной, а вообще музыкальной грамоты.
Точка увеличивает наполовину длительность, с которой она стоит. То есть, если стоит четверть с точкой, то нота будет длиться - четверть+восьмая, восьмая с точкой - восьмая+шестнадцатая, половина с точкой - половина+четверть, и т.п.
Morgan, ты похож на меня))) Нет чтобы сразу учиться по современным материалам, коих пруд пруди, неееет, "мы пойдем другим путем" - будем учиться по советскому учебнику 60-летней давности. ))) При том что в стране советов барабанное искусство никогда не было профильным. В этом безусловно что-то есть. )
Что касается книги - пролистал в свое время. Там нет ясного изложения нижних/верхних ударов, не говоря о парадидилах или чем-то более хитром. От нее прямо таки веет стариной. Учебник заточен под то для чего и создавался: игра ритмических рисунков и дробей в савейской оркестровой яме. Ну хоть форшлаги есть - на том спасибо. ) Теории мало а примеры без подсказки осилить проблемно. [[да и зачем? для чего? Нет, если интересно то ради бога конечно, но вот к качевой игре за установкой это тебя не приблизит а силы и устремления может потратить.]]
Купинский учебник "копирнул" с немецкого, так что это не "савок". И учебник это очень полезный для академических музыкантов, его и в консерваториях не стремаются периодически использовать. Он может научить фразировке и хорошей читки с листа, но долбить вторую и четвертую долю не научит.
Санчо, можно и веб-программирование начать изучать, скажем, с Петзольда "Программирование в Windows 95". Толковая для своей области и времени книга. Много хороших кодеров по ней училось, потом работали где востребовано, выучив php, js и тд. Только зачем идти таким кружным путем? А если автор хочет стать академическим музыкантом лучше сразу искать преподавателя в училище.
коллега Sancho пишет:
долбить вторую и четвертую долю не научит
Как-то совсем пренебрежительно об игре на установке)))
коллега Sancho пишет:
Купинский учебник "копирнул" с немецкого, так что это не "савок".
Да ничего Купинский не «копирнул». Из русских школ до него ещё был Васильев – в том же духе.
В то время были ещё такие, как Кузьмин, но Купинский просто был самым популярным в среде барабанщиков академического направления.
Да, глупостей невероятно много в этой книге, но, главным образом, это касается только раздела игры на малом барабане. Эта книга никакого отношения не имеет к ударной установке. И удивительного ничего нет, ведь Калинник Михайлович Купинский закончил московскую консерваторию по классу тромбона, а в барабанах был пионэр своего времени)
Стоит ли брать его книгу как вариант к изучению?
Если в Одессе говорят такие «проклятия»:
- Да чтобы ты жил на одну зарплату,
Да чтобы ты жил только со своей женой…)))
Ну, если, представим, что эти слова относятся к барабанщику, то можно продолжить:
- Да чтобы ты занимался только по учебнику Купинского…)))
коллега Morgan пишет:
Подскажите, есть ли в природе "аудио" к книге Купинского "Школа игры на ударных"?
Ох, молодёжь:)! Ещё бы видео в HD попросил бы... Не догадался как-то старик записать свои ноты на патефоне...
коллега Makievskiy пишет:
- Да чтобы ты занимался только по учебнику Купинского…)))
Да, конечно, учебник устарел, но он был первым по которому учились барабанщики. В 1925 году в Консерватории он основал ПЕРВЫЙ в нашей стране СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ класс ударных. В книге описал все возможные ударные инструменты применяемые в симфоническом оркестре. Но прошло почти 100 лет, техника изменилась. Но вечный ему респект, за то, что вывел барабанщиков в люди. До него на ударных играли недоучившиеся тромбонисты и тубисты, и отдельной специальности "барабанщик" попросту не существовало.
коллега Makievskiy пишет:
Если в Одессе говорят такие «проклятия»:
- Да чтобы ты жил на одну зарплату,
Да чтобы ты жил только со своей женой…)))
Ну, если, представим, что эти слова относятся к барабанщику, то можно продолжить:
- Да чтобы ты занимался только по учебнику Купинского…)))
Ахахахааааа)))) Лол :) =) Фак, я чуть яблоком не поперхнулся))
Парни, вспомните что говорил некто Экклезиаст: "Всему свое время". Даже Векл и Честер когда-нибудь да устареют)
Иначе не было бы развития, не было бы искусства.
Вообще интересная тема - по каким учебникам заниматься барабанщику. С учетом того количества которое сейчас имеется (только в моем архиве штук 70 книг в pdf, а я его уже лет 5 не пополняю!) непросто бывает выбрать.
коллега docTew пишет:
Но прошло почти 100 лет
Да ну, 100 лет будет только в 2041 году ))) – это если считать со дня первой публикации первого (из 4-х) изданий.
коллега docTew пишет:
и отдельной специальности "барабанщик" попросту не существовало.
Что касается «отдельной специальности барабанщик», то давайте вспомним такие оркестры, как: «Первый в РСФСР эксцентрический оркестр – джаз-банд Валентина Парнаха» (1922 г.), Леонида Утесова – начало 30-х ХХ ст. Помните фильм «Весёлые ребята», как там играл утёсовский барабанщик, что надо было ещё подумать о такой игре «королю американского джаза» Чику Уэббу . А «джаз-оркестр Всесоюзного радио» Александра Цфасмана(1939 г); а выдающийся оркестр Эдди Рознера («личный джазмен Сталина») (1939 г).
Да много их тогда было, оркестров-то, даже, можно сказать, более солидных, чем в наше время. И барабанщики были неплохие, были оркестры Г.Ландсберга (1932 г), Л.Теплицкого направленного в 1926 в Америку для изучения джаза, а затем создавшего в России Первый концертный джаз-банд в 1927 г., А. Варламова – джаз оркестр, созданный им в 1934 г., и мн. мн. других. И что – все без барабанщиков?
Да я вообще не против Купинского, просто как быть, если в его книге, что касается м. барабана, большое количество не то чтобы устаревшего материала, а просто-таки грубейших недостатков. А это серьезно отражается на технике барабанщика. Короче говоря, методика полностью рассчитана на правшу барабанщика и воспитывает только ОДНОСТОРОННЮЮ (правостороннюю) позицию.
У меня также образование академическое, и меня тоже "кормили" Купинским, а потом мне длительное время пришлось переделывать себя, вот так-то(
коллега Makievskiy пишет:
большое количество не то чтобы устаревшего материала, а просто-таки грубейших недостатков.
коллега Makievskiy пишет:
меня тоже "кормили" Купинским, а потом мне длительное время пришлось переделывать себя, вот так-то(
Каждую работу надо оценивать не только с позиции сегодняшнего времени, но и с позиции того времени, когда она была написана. То есть дала она толчок к дальнейшему развитию или нет. The Beatles, который вызывал во время концертов истерику и оргазм у девочек, сегодня многие считают попсой, забывая, что без них не было бы многих существующих сегодня стилей.
Всё течёт, всё меняется, концепция техники идёт вперёд. Пройдут десятилетия и возможно кто-то будет жаловаться, что ему пришлось переучиваться после книг Макиевского. Но было бы уже наверно эдорово и классно, чтоб Вас хотя-бы просто помнили, как до сих пор помнят Купинского:). Я не защищаю концепцию Купинского, я его просто УВАЖАЮ. Потому-что в известных на весь мир советских симфонических оркестрах, игравших на самых престижнейших сценах мира, играли барабанщики воспитанные именно на школе Купинского. Разве этого не достаточно?
Всем спасибо!
Раз товарищ Купинский в чем-либо стар и в ограничен, то может есть литература к освоению более современная?
Не хочется сразу лезть в дебри: школы либо на английском языке, либо просто не стоит тратить на них время, но тем не менее, хочется развивать все равномерно, работу с малым, хай-хэтом, работа с ногами, свинг... Постановка рук у меня вот такая http://drumschool.ru/d/143490/d/foto_2_2.jpg
Если кто поделится подборкой литературы, буду благодарен.
rodionov.feodor@gmail.com
По сути темы: если сомневаешься в правильности исполнения материала, забей партию в нотном редакторе. Я сам например того же Купинского забивал в finale
коллега docTew пишет:
Потому-что в известных на весь мир советских симфонических оркестрах, игравших на самых престижнейших сценах мира, играли барабанщики воспитанные именно на школе Купинского. Разве этого не достаточно?
Если у меня в квартире одно окно, - то оно имеет самый большой рейтинг!
Вы, Михаил неугомонный и всё время пытаетесь быть «сверху». Да, пожалуйста, только мне кажется, что всегда больше пользы от того, как правильно нужно делать, а не искать того, кто из нас «круче».
коллега docTew пишет:
Я не защищаю концепцию Купинского, я его просто УВАЖАЮ.
Никто не отнимает достоинства К.М.Купинского, а просто следует констатация фактов относительно ни ЕГО САМОГО, а тех кто считает, что, цитирую: «Он может научить фразировке и хорошей читке с листа…» (Sancho).
Ну, это же полное несоответствие. Какая фразировка, какое обучение читке у Купинского? Прежде чем, заявлять подобное, следует хотя бы понимать, что это такое: фразировка, читка… Фразировку барабанщик начинает определять только тогда, когда он занимается проблемами метроритма. Академика и современный драмминг – вещи неоднозначные.
коллега docTew пишет:
Но было бы уже наверно эдорово и классно, чтоб Вас хотя-бы просто помнили, как до сих пор помнят Купинского:)
Спасибо за комплимент, Михаил, но может Вам покажется странным, что у меня НЕТ снобизма к тому, чтобы моя фамилия стояла в «святцах» барабанной истории. Глупость! Меня всю творческую жизнь беспокоило не то, как отнесутся к моей памяти потомки, а настолько будет правильным, то, что останется после меня. Потому-то до сих пор меня беспокоит только этот факт.
А местоимение «Я» Вы нигде не найдёте в моих книгах. И меня весьма радует тот факт, что те ребята, которые присылают мне свои видео, обучаясь по моим книгам, как говорят в Одессе, - имеют место быть) А значит, книги написаны правильным языком И РАБОТАЮТ БЕЗ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ… Вот это меня больше радует, чем аплодисменты при выносе «ящика»… Правильно кто-то выразился: «Нет более идиотизма, чем работать на собственную славу».
Вот, к примеру, такой факт относительно книг Д.Вэкла. Можно попутно заметить, как бы ни было обидно его поклонникам, что его книги уже при его жизни ничего ценного для ОБУЧЕНИЯ не представляют.
Тем не менее, Д.Вэкл – поистине великий барабанщик и останется в истории мирового драмминга на уровне Б.Рича.
коллега Makievskiy пишет:
Вы, Михаил неугомонный и всё время пытаетесь быть «сверху». правильно нужно делать, а не искать того, кто из нас «круче».
Ой, да Бог с вами, Станислав! Мне 56 и детской болезнью "кто круче и сверху" я переболел аж четверть века назад. Это тогда я был ревнив к чужим успехам и в каждом барабанщике видел конкурента, что реально давало мне стимул сидеть и заниматься. (молодым советую быть такими же). А сейчас я старый, ленивый, мудрый и... добрый:)
коллега Makievskiy пишет:
А местоимение «Я» Вы нигде не найдёте в моих книгах.
Так на этом и акцентировать даже не надо, это совершенно нормально для воспитанного человека:)
Вот полемика-то) Но согласитесь, 10 этюд Купинского (триольный) - ну очень хорош)
К слову, заимел тут книжку некого Терехова ( в Питере), так там во всей книге какие-то немелодичные собрания нот) Так что Купинский - не самое плохое явно... Ну, еще Осадчука можно вспомнить, кстати...
Или Ритмические упражнения Егорова-Штейман! Там вообще прямо смерть аппликатуре, на мой взгляд... Хотя, мож кому и полезно.
коллега gerok пишет:
Ну, еще Осадчука можно вспомнить, кстати...
Ну если мы пошли вспоминать советских мэтров по этюдам - то тогда ещё и Снегирёв. А я помню ещё очень хорошие этюды на малом барабане польского барабанщика Wlodzimierz Skowera. 70 этюдов в различных музыкальных размерах. В 70-е помнится потел над ними.
В том то и дело, друзья!
Забиваешь в поисковик: «скачать нашару этюды…». Тебе сразу вываливает большо-о-о-ой перечень.
Скачиваешь, открываешь страницу за страницей, а там вместо стоящего материала везде написано только одно слово – ШАРА))))
В купинском разбираются оркестровые трудности, для этого он создан "в одну из первых очередей" (Хе). И знаете ли партии Чайковского или Бизе не изменились, только из-за того, что когда-то Вейкл родился или Калаюта, и стали парадидлы со смещением мочкалить.
Замечу, что купинский еще научит, как минимум, чувствовать разные размеры, чувствовать сильные и слабые доли, играть с "тяготением" к сильной доли, "отталкиваться" от доли и т.д. (Если с умом заниматься, конечно). А если человек слышит, распознает и может играть в разных размерах, это ли не поможет ему играть более музыкально и строить фразы?
Здравствуйте коллеги!
У меня не замысловатый вопрос!
Угадайте имя автора книги, где выложены эти методические "шедевры"(см. фото)
В основном мне понравились хохмы параграфа №1 - теперь-то я знаю какой рукой нужно играть на сильную долю, а какой на слабую, а то не мог разобраться, для чего в таткте необходимы слабые и сильные доли. Только вот как же мне быть, посоветуйте, братцы - гибну- я от природы левша))))
Так же можно обратить внимание и на последний пункт)))
Ну во всех учебных пособиях аппликатура по умолчанию предназначена для правшей. Вы можете взять любые другие книжки, там так-же. Указания в аппликатуре обозначаются в этих пособиях в основном как R и L. В советских часто как П и Л. Просто левшам надо переформатиравать в сознании, что
R is LEFT and L is RIGHT. (У Купинского, правда, как "о" и "+"). А что делать... Привыкайте смотреть зеркально, так во всех книгах.
коллега docTew пишет:
Вы можете взять любые другие книжки
Так все же из чьей книги именно эти указания, что я выложил на фотографии?
А то я нашел это в инете этот скрин и решил спросить может кто знает автора?
коллега Petroff пишет:
может кто знает автора?
Это Купинский К.М. "Школа игры на ударных инструментах", страница 13. А это у Вас викторина что-ли такая?
коллега Petroff пишет:
Так же можно обратить внимание и на последний пункт)))
А действительно, зачем ОДНОВРЕМЕННО бить по ОДНОМУ барабану двумя руками? Не путаете ли Вы эти удары с одиночными форшлагами?:)
Так что Вашего веселья я не разделяю, так как никаких хохм я там не вижу.
коллега docTew пишет:
А действительно, зачем ОДНОВРЕМЕННО бить по ОДНОМУ барабану двумя руками? Не путаете ли Вы эти удары с одиночными форшлагами?:)
Так что Вашего веселья я не разделяю, так как никаких хохм я там не вижу.
Полностью согласен с вами) Просто в наших старых школах написано порой все несколько чуднО, однако не значит, что неправильно)) Или вот в том же Купинском - рекомендации к привязыванию барабана к стулу в оркестре - ну а что ж, раз стоек не было...=)
коллега gerok пишет:
Просто в наших старых школах написано порой все несколько чуднО, однако не значит, что неправильно))
Друзья, помните, что, отвечая на вопросы об амбидекстрах, я отвергал это понятие как таковое в рамках техники игры на барабанах? Я понимал, что ребята имели в виду именно этот фактор – независимое использование позиций рук в рудиментальной технике.
И здесь я об этом говорю не случайно. Всё дело в том, что академическая школа и её яркий представитель, патриарх, в своём роде, К.М.Купинский, не пропагандировал, а изъяснял вариант игры на малом барабане, принятом В ТЕ ВРЕМЕНА и ТОЛЬКО С ПРИОРИТЕТОМ использования ПРАВОЙ ПОЗИЦИИ. Потому-то мы НЕВОЛЬНО и КАСАЕМСЯ ИМЕНИ АВТОРА, описавшего этот метод игры, поймите же этот факт.
Скажем так, если кто-то является поборником этого метода, то кто может отказать кому бы то ни было в таком удовольствии, - пожалуйста, считайте себя достойным адептом этого архаичного направления.
Весь признак несовершенства этой "школы" заключается не в том, что её написал именно Купинский (в таком же духе написал бы каждый преподаватель того времени), а в том, что подобный вариант нельзя назвать ни классическим, ни правильным, а просто – плодом эмпирических, практически используемых правил игры барабанщиками того времени, НО ТОЛЬКО В РАМКАХ территории СССР. В остальных государствах уже давно существовала рудиментальная система обучения игры на малом барабане даже в академических заведениях (ещё до создания NARD – 1933 г.).
То, что мы видим на снимке (рекомендации к игре), с сегодняшней точки зрения, - это явная деструктивная белиберда – не более. И не следует искать этому какое-то оправдание, приписывать важность МАГИИ ИМЕНИ Купинского в становлении национальной школы игры на малом барабане (подчёркиваю, касаюсь только малого барабана, за другие ударные инструменты – не отвечаю). Всё это лирика и эмоции, не более того. Вопрос стоит по существу, поможет ли эта методика (не сам Купинский, а именно такая методика) развитию игры на ударной установке (не исторически, а методологически)? Ответ однозначный, нет и ещё раз – нет!
Соглашусь с Вами, что это школа игры на ударных инструментах симфонического и духового оркестра, на ударную установку он и не претендовал, а как правильно здесь было сказано партия Болеро до настоящего момента не менялась.
Станислав, поясните пожалуйста, желательно простыми и доходчивыми словами, в чём именно Вы видите билеберду в этих 3-х параграфах?
По первому параграфу: Вы отрицаете понятие ведущей руки (в данном случае правой)? То есть вы играете дробь в марше не с правой, а "когда как получится"?
По второму: Вы считаете, что у Свиридова в "Метели" лучше играть шестнадцатые по малому не одиночными ударами, а парадиддлами?
По третьему: Вы думаете, что в одновременном ударе по малому барабану двумя руками есть смысл? (не путать с форшлагом). Даже в 40 рудиментах нет ни одного такого момента. В чём же тут билеберда?
коллега docTew пишет:
По первому параграфу: Вы отрицаете понятие ведущей руки (в данном случае правой)? То есть вы играете дробь в марше не с правой, а "когда как получится"?
коллега Makievskiy пишет:
Вопрос стоит по существу, поможет ли эта методика (не сам Купинский, а именно такая методика) развитию игры на ударной установке (не исторически, а методологически)? Ответ однозначный, нет и ещё раз – нет!
Вот, кстати, да. И еще - начинать обучение игре с трехударных роллов-раффов, например, тоже может показаться весьма странным, не так ли?... ;) Неужели изучение длительностей как таковых, их группирование - прямо-таки безнадежное дело?
ударники из симфонических оркестров и барабанщики на ударной установке - это две разные вещи. тоже можно сказать о саксофонистах и трубачах.
Вы попросите крутого акдемического пианиста поимпровизировать - полный лох. (с исключениями конечно)
Моё мнение такое: Школа Купинского это школа для барабанщиков, играющих в симфонических, духовых и военных оркестрах. И в этой области у него никакой билеберды нет. А для ударной установке существуют другие школы. Как говорится в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Один только Макиевский написал здесь по существу вопроса. Все остальные, кто с ним спорит, либо несут ахинею, либо бессмысленно хорохорятся, то ли не вдаваясь в суть вопроса, то ли не понимая о чем идет речь.
Да. Еще комментарий коллеги r.m. написан с пониманием.
коллега ParalleloDRUM пишет:
Один только Макиевский написал здесь по существу вопроса. Все остальные, кто с ним спорит, либо несут ахинею, либо бессмысленно хорохорятся, то ли не вдаваясь в суть вопроса, то ли не понимая о чем идет речь.
А я не понимаю, как может сборник этюдов прям-таки "испортить" начинающего барабанщика? Давайте вспомним другие книги, и там тоже - "однобоко"? Только "правая позиция"? Может, методологически Купинский и никакой, но в плане как поиграть материал - почему бы и нет?
коллега Makievskiy пишет:
- Да чтобы ты занимался только по учебнику Купинского…)))
Здесь я целиком разделяю эмоции r.m.:))) Смешно:))))))))))))))
А вот насчёт конкретики, то в чём три параграфа с фотографии есть смешная белиберда, то честное пионерское, никак не догоняю.
ParalleloDRUM , может Вы мне объясните в чём там хохма?
А вообще, что я за него так впрягаюсь... Ну если вы действительно почему-то уверены, что разучив его этюды они вам так навредят, что придётся переучиваться - ну не играйте их и всё.
Рудиментальный подход к игре на барабанах зарекомендовал себя как самый эффективный (развивающий и правую и левую сторону барабанщика в том числе). А у Купинского даже намека нет на это. Нужно сразу привыкать к рудиментальному подходу - тогда и переучиваться не придется. Большинство советских авторов писали для барабанщиков неведомо что... Огромное количество разных пособий издано во всем мире. Купите пособие того же Макиевского и учитесь по-нормальному. Дался Вам этот Купинский? Анахронизм это...
P.S. Я не ученик С.А. Макиевского и даже не знаком с ним.
коллега ParalleloDRUM пишет:
Рудиментальный подход к игре на барабанах зарекомендовал себя как самый эффективный (развивающий и правую и левую сторону барабанщика в том числе).
+1
коллега ParalleloDRUM пишет:
Дался Вам этот Купинский? Анахронизм это...
Ну как же, он ведь наш, да еще один из первых, как можно ругать!!? ))) Думаете уважаемый docTew впрягся бы за школу Купинского будь это не он, а какой-нибудь Хуан Карлос Игнасио написавший в том же году учебник для бразильских bateristas? Черта с два) хотя там книги возможно и лучше были...
В наше время патриотизм приобрел совсем дурную окраску (хотя он и раньше был не очень: прочитайте Льва Николаевича, его Патриотизм и правительство). Сейчас это синоним ретроградства, гордости не за собственные достижения а "за того дядю" (президента, царя, Купинского ...) или "дедов" которые "воевали", и вообще признак какого-то несовременного, отсталого, несвободного во взглядах и оценках человека. Все эти георгиевские ленты на детских колясках и каждой второй странице ВКонтакте... пфф.. здесь подойдет мем с Тони Старком "Мое лицо когда...". Неумно. Зашорено. И в конечном счете неверно. p.s.Сори за оффтоп. Просто аллергия на патриотов, иногда прорывает)
коллега r.m. пишет:
Просто аллергия на патриотов, иногда прорывает)
А Вы r.m. когда слышите про патриотов за пистолет хватайтесь. Один дядька помнится лет 70-80 назад это рекомендовал
Вы опять в одну тарелку и Купинского и георгиевские ленточки на колясках кидаете. А чего мне Суворова стесняться? Во всех государствах так. Если уедите на ПМЖ в Пакистан - Вам придётся гордится их самоопределению от Индии. Где Вы страну без патриотизма знаете? Самое большое количество патриотов в США, и чего, Вы только за ЭТО их ненавидеть будете?
коллега docTew пишет:
Если уедите на ПМЖ в Пакистан - Вам придётся гордится их самоопределению от Индии.
Не придется. Если придется я там не задержусь.
коллега docTew пишет:
Где Вы страну без патриотизма знаете? Самое большое количество патриотов в США, и чего, Вы только за ЭТО их ненавидеть будете?
Не надо на США всегда ссылаться, даже в этом вопросе. ) Дескать там кто-то с ума сходит, ну и мы будем. Прочитайте вышеупомянутую работу Толстого, право слово! А патриотизм России он как правило, особенный, с душком... Почему у России нет девиза, сформулированной идеи? У американцев это "На бога уповаем" (In God We Trust). Не лучший девиз, прямо скажем, но хоть что-то. Есть другое слово которое часто вспоминают, может и не всегда заслуженно, - Freedom. А каким словом можно выразить современную Россию? духовность? сакральность? ха-ха... может "всем накостыляем"? так, уже ближе к истине... Но все равно мимо. Нет, ключевая мысль, настоящая национальная идея "ватников", это НЕТЕРПИМОСТЬ. Не важно к чему: к США, к геям, или к "пятой колонне", была бы энергия, а враг найдется.
Идеал человека на мой взгляд - свободный от патриотических предрассудков, имеющий возможность перемещаться по планете и ценить все многообразие, а не какую-то одну территорию. А также выбирающий не по принципу "свой-чужой", а "лучше-хуже", "истина-ложь", "благо-вред". Если вы меня убедите что русский патриотизм к этому стремится - что ж, я стану патриотом.
коллега r.m. пишет:
Идеал человека на мой взгляд - свободный от патриотических предрассудков, имеющий возможность перемещаться по планете и ценить все многообразие, а не какую-то одну территорию. Если вы меня убедите что русский патриотизм к этому стремится - что ж, я стану патриотом.
А кто Вам мешает перемещаться по планете, и ценить всё многообразие, с учётом патриотизма той страны в которую приехали, и одновременно оставаясь патриотом своей страны? Живя в Америке, я абсолютно спокойно наблюдал звёздно-полосатость на тех же детских колясках и наклейки на дверях домов с текстом "Мы поддерживаем нашу армию". Или они в СВОЕЙ стране в этом не правы? Или у Вас это как-то избирательно? Представляю Вашу реакцию, если бы Вы увидели такой текст на НАШИХ дверях. Впрочем Вы опять с темы слезаете, а я, виноват, клюю.
коллега ParalleloDRUM пишет:
Купите пособие того же Макиевского и учитесь по-нормальному. Дался Вам этот Купинский? Анахронизм это...
Дорогой ParalleloDRUM, я уже давно не учусь, а давно учу. Купинский мне совсем не дался. Так же ничего не имею против работ Макиевского, у него много интересных мыслей, единственный минус у него - это порой употребление очень трудноперевариемых оборотов речи, приходится отвлекаться от мысли и лезть за словарём иностранных слов:), но мыслит так человек, ну и ладно. А что-б играть рок Вы можете купить и мою книжку, которая называется "Реальный рок на УДАРНОЙ УСТАНОВКЕ". А у Купинского "Школа игры на УДАРНЫХ ИНСТРУМЕНТАХ". Разницу чувствуете? Установка и Инструменты. Вы невнимательно читали мою мысль. Я за рудиментальную технику, я за развитие левой руки, и я согласен, что у Купинского мало рудиментальной техники, хотя форшлаги, дроби различной длительности, одиночные, двойки там присутствуют, а это и есть рудименты. Потом рудиментов стало 26. Теперь их 40. Кстати, если принять, что рудименты это различные сочетания форшлагов, одиночных и двойных ударов, то я могу ещё несколько математически возможных вариантов к этим сорока добавить. Я совсем не фанат Купинского, но поймите, он писал школу не для установки, а для инструментов симфонического оркестра. И нельзя его судить с позиции игры на УДАРНОЙ УСТАНОВКЕ. Конечно он мало подходит для её изучения. Моя книжка для этого подходит намного лучше. Просто ЦЕЛИ в этих книжках разные.
коллега docTew пишет:
Я совсем не фанат Купинского, но поймите, он писал школу не для установки, а для инструментов симфонического оркестра. И нельзя его судить с позиции игры на УДАРНОЙ УСТАНОВКЕ.
Мы это прекрасно понимаем. С позиции игры на ударке Купинского глупо обсуждать. Речь о том что он анахронизм вообще, в том числе и с позиции симфонического оркестра.
коллега docTew пишет:
Живя в Америке, я абсолютно спокойно наблюдал звёздно-полосатость на тех же детских колясках и наклейки на дверях домов с текстом "Мы поддерживаем нашу армию".
Уфф... недолюбливаю одинаково и тех и этих. И американских флагомахателей и российских ватников. Но со своих спрос больше, т.к они вредят здесь. ) Патриотизм, в его классическом понимании свой-чужой и выпячивании, выгораживании "своего", даже в ущерб правде, явление устаревшее и вредное. Патриотизмом часто оправдывают преступления, да и вообще "патриотизм - последнее прибежище для негодяя", как известно (не помню чья цитата).
Стараюсь также не смешивать понятия "государство","власть" и "страна","люди". Они совершенно не тождественны, а в отдельные моменты истории даже враждебны друг другу.
коллега docTew пишет:
Дорогой ParalleloDRUM, я уже давно не учусь, а давно учу. Купинский мне совсем не дался.
Я и не предлагаю Вам учиться. Кроме Вас в этот форум пишут еще несколько человек. Я пытаюсь образумить тех, кто хочет учиться по трудам Купинского.
Рекомендации по повышению уровня патриотизма в крови:
Сначала любим свою семью, далее повышаем уровень патриотизма и любим свой дворик. Затем дойдите до уровня района и своего города. Потом на последнем издыхании учимся любить свою республику. А потом концетрируемся, и на втором дыхании возлюбляем всю страну:). И помните, что патриотизм это прежде всего уважение к самому себе.
коллега docTew пишет:
у Купинского мало рудиментальной техники
У него нет рудиментальной техники.
коллега r.m. пишет:
Речь о том что он анахронизм вообще, в том числе и с позиции симфонического оркестра.
В общем, Господа! Кому как не самим музыкантам симфонического оркестра об этом судить. Я позвонил барабанщику Большого театра, и он сказал, что он до сих пор использует Купинского в своей педагогической деятельности, сказал, что книжка до сих пор представляет учебную ценность. Разговор был именно о разделе малого барабана. Согласился, что в ней нет рудиментальной техники, но для этого он использует другие книжки.
(из Википедии: Гришин, Виктор Борисович (род. 1950) — русский музыкант, ударник, композитор. Известный литаврист, в прошлом солист Большого театра, профессор Московской Государственной Консерватории. Основатель и руководитель Ансамбля ударных инструментов Большого театра. Член Российского союза композиторов. Заслуженный артист России (1993). Известный педагог, составитель хрестоматий и сборников пьес для обучения игре на ударных инструментах.).
Мнение ТАКОГО мэтра вас интересуют? Мы тоже профессора консерваторий? Мы тоже барабанщики симфоничевских оркестров (да ещё такого уровня?)? Мы тоже заслуженные артисты? Мне кажется он имеет поставить свою авторитетную точку в споре. Сомневающихся приглашает в какое нибудь московское кафе, для продолжения разговора:) Я лично считаю, что у меня просто нет прав оспаривать его мнение.
Хоспаде! "Мы, мы, мы..." Мы все Шарли! :)
docTew, вам не надоело спорить на пустом месте? Откуда это желание лебезить и самобичеваться? Ах, заслуженный артист России сказал! Ну надо же))) Все госрегалии гроша ломанного не стоят. Их раздают чиновники. И если что Кобзон тоже заслуженный артист, да еще какой! "Позаслуженнее"))) Наверно он для вас тоже невъ***нный авторитет?)
Ну конечно, нам лучше знать, как им там в Большом Театре играть. Я рокер, даже иногда металюга, и мне надо солисту Большого объяснять
как ему там играть надо. Ну да, Мы же крутые. Вот про кардан его мнение меня не интересует.
r.m.! Если Вы тоже играете в симфоническом оркестре, пусть даже не такого уровня, то Ваше мнение имеет место быть. А так почему Мы должны решать за Них как им там играть? Давайте предоставим это Им.
Ой все) я иначе как с позиции юмора уже не могу с вами общаться)))
Какбэ на дворе 2015 год (и через 14 лет - в 2029 - восстание киборгов, Джон Коннор и все такое ;). Какбэ за оградой Москвы, и даже всей России, проживает еще 98% населения земного шара. Думаю все-таки стоит иногда выглядывать за ограду) Подозреваю что никто из этих 98%, в числе которых почти все барабанщики, никогда в жизни не то что не занимались но даже не слышали об этой Книге. Так что мы с вами, оказывается, избранные. The chosen ones. Мы слышали о ней!!! А кто-то имел честь заниматься!!!!! :-)
А чем плохо, если кроме других барабанных книг, учащийся, музыкант, или преподаватель, ознакомится и с учебником Купинского?
Книга Купинского была одной из первых книг, по которым я начинал заниматься. Преподаватель в музыкальной школе давал играть оттуда этюды - для тренировки навыков чтения с листа. Рудиментами и игрой на установке занимались по другим школам. В Купинском ещё есть партии ударных из различных произведений - мне это тоже было интересно.
Кстати. Так любимая многими здесь рудиментарно-аппликатурная Stick Control, навыки чтения с листа не развивает абсолютно.
Ну, то есть, подход, по моему мнению, должен быть такой: открыл книгу (Купинского-Некупинского - не важно), заинтересовало в ней что-то - садись и занимайся. Не заинтересовало - закрыл, и продолжил изучение школы Вейкла)))
коллега kiboko пишет:
Так любимая многими здесь рудиментарно-аппликатурная Stick Control, навыки чтения с листа не развивает абсолютно.
Книги Wilcoxon'а поиграйте.
Когда начинающие самоуверенные мальчишки ниспровергают авторитеты на своем пути, это умиляет... Но вдруг прекрасный учебник, выдержавший проверку временем, начинают пинать опытные современные музыканты... Что-то на душе заскребло.
Низкий поклон тем, кто изучил, оценил и достойно применил базовую методику Купинского! Я опубликовал свое учебное пособие и теперь с оглядкой на ЛУЧШИЕ образцы начинаю его чистить и совершенствовать. Можно раскритиковать школу Вэкла, Роби Амина, Чапина, Гарибальди, Тюфлина, Купинского, Райли. Но сами студенты выбирают то, что их реально развивает. Я верю своему вкусу но проверяю на учениках и учениках учеников любой материал. Ну не написано пока более развивающих вкус минусов лучше чем у Вэкла!(сложных до фига, красивых - поищи). Ну не напечатанно в мире более подробных и ясных учебников чем у Тюфлина и Райли.
Купинский ориентирует в пространстве нот ИДЕАЛЬНО.
коллега ParalleloDRUM пишет:
коллега kiboko пишет:
Так любимая многими здесь рудиментарно-аппликатурная Stick Control, на чтения с листа не развивает абсолютно.
выки
Книги Wilcoxon'а поиграйте.
А Stick Control не советуете?