Тема: тарелки - расходный материал или нет?
Назрел такой интересный вопрос, чем барабанщики считают свои тарелки. Одни заявляют такую позицию, что это только расходный материал, как палочки и пластики, который со времен изнашивается и ломается независимо от кривизны рук. Другие считают, что это долговременный музыкальный инструмент, который ломается только из-за неправильного с ним обращения. А вообще может ли "умереть" тарелка от старости, при поставленном ударе? Естественно, ничто не вечно, но если взять промежуток игры с ней около 4-5 лет.
лично для меня тарелки это музыкальный инструмент, важная часть моей установки и личного своего звука . пользуюсь я ими аккуратно на протяжении многих лет, иногда меняюсь, какието оставляю. один раз в жизни порвал 12сплэшку стагг ( играл на штырке)и это все. конечно со временем чтото меняется в звуке он темнеет и тусклеет но это я считаю как благородная патина.
dkl, спасибо за ответ. На штырке в смысле, отверстие тарелки соприкасалось с резьбой стойки?
коллега www пишет:
...что это только расходный материал...
Хренасе, за такие-то деньги! Теперь, мне кажется, новые руки (не кривые) проще пересадить! И дешевле, кстати... )))
коллега u_river пишет:
Хренасе, за такие-то деньги! Теперь, мне кажется, новые руки (не кривые) проще пересадить! И дешевле, кстати... )))
Разумеется к инструменту надо относиться бережно, но без фанатизма.
Всё имеет свой запас прочности, тарелки иногда бьются и у новичков и у профи, здесь нет ничего удивительного.
u_river, бывают такие барабанщики. Но,естественно, у них тарелки не прям как палочки ломаются, ну раз в года 2. Был подобный знакомый. А насчет рук, пересадить может и не дешевле, но вот переучиться - точно.
mayo, предел прочности - это понятно. Может ли произойти это из-за долго использования? Ведь тарелка даже при правильной игре подвергается силовому воздействию, и наверняка не вся энергия имеет возможность перейти в колебания. Короче, много ли мы теряем покупая старые, но целые б/у тарелки?
Мне кажется, если удар поставлен правильно и вы не играете ну в очень агрессивных стилях (хотя заграничные фирмачи даже играя всякие брутал-коры, в железо валят аккуратно), то тарелки будут служить очень-очень долго. У меня не треснуло ни одной тарелки за последние 13 лет, хотя играю постоянно в разных условиях и в тяжёлых группах тоже. Насчёт "износа" от времени - спорно, один мой знакомый, который продаёт барабанный стафф, говорит, что материал от времени устаёт и надо раз в года два-три обновляться. Мне наоборот нравятся больше тарелки б/у, залапанные и грязные, из звука пропадает стекло и они как-то теплее что-ли звучат. Также считаю, что, например, хеты через год использования начинают звучать намного лучше, т.к. притираются верхняя с нижней тарелкой. ИМХО, конечно же :)
Если с техникой все в порядке тарелку разбить довольно сложно...
Однажды выступали с группой, играющей в непонятном стиле какую-то жесть, так там барабанщик ТАК валит в свои инструменты, что он не парясь играет уже на сильно раздолбанном железе.. Для него, видимо, тарелки расходник, но это ИМХО единичный случай. Конечно всякое бывает, но считаю, что даже палочки надо стараться менять(ломать) не часто..
Иногда опытные барабанщики, играя тяжелую музыку, могут очень артистично делать вид, что вламывают со всей силы по тарелкам, однако в самый последний момент гасят удар и извлекают нужный звук. Ведь, чтобы извлечь звук не обязательно вкладывать из-за плеча. Мастерство приходит с опытом, а для этого нужно постоянно заниматься.
И тарелки прослужат долго.
коллега Barmaley пишет:
И тарелки прослужат долго.
Никакой логики вы не найдёте. Тарелка может служить 20 лет, а может полгода. (имеем ввиду, что по обеим тарелкам кувалдой не били). Здесь просто повезло или не повезло.
когда покупаешь в магазине чайник, также нет никакой гарантии, что он не сгорит на следующий день. Многое также зависит и от условий эксплуатации.
Ну да. Тарелки конечно не расходный материал, а музыкальный инструмент, но в силу своей специфики мало из них доживут до возраста скрипки Страдивари. Доживут не те, которые правильно эксплуатировались, а те, которые вообще не эксплуатировались.
коллега docTew пишет:
Тарелки конечно не расходный материал, а музыкальный инструмент, но в силу своей специфики мало из них доживут до возраста скрипки Страдивари.
золотые слова! добавить просто нечего!
thinkgood, ну стиль вообще не определят манеру игры, по моим наблюдениям алтернативщики всякие и поп-рокеры валят в железа посильнее металлистов. Мне тоже приходится любить старые б/у тарелки, ибо денег на новые точно нет. Но вот недавно купила тарелку старую бюджетку, надписи даже от времени стерлись, через пару месяцев обнаружились трещинки в двух разных местах с краю. При дальнейшем рассмотрении, проведя пальцем по ребру (не по верхней плоскости или нижней, а именно по самому ребру), оказалось, что все ребро в маленьких зазубринках. Что-то при покупке не обратила на это внимания. Сверяла с другими тарелками - у других ребра гладкие. До этого тарелок не ломала. Что это результат износа или кривых рук?
Radba, я однажды видела, как барабанщик кардан волочил по полу, держа за колотушки. А тех, которые в железо сильно бьют вообще пруд пруди.
DocTew, это конечно так, сотню лет тарелка не
прослужит, но если временные рамки уже взять
коллега www пишет:
все ребро в маленьких зазубринках
больше похоже на неправильную транспортировку/хранение или многократные падения на ребро. Палочкой оставить зазубрины на краях тарелки очень маловероятно, если палочка не чугуниевая :)
Вот кстати!!!очень многие утверждают,что Istanbul колется и рвется очень быстро.Заказал себе как раз их,волнуюсь малость теперь,хотя до етого за пять лет усердного юзания порвал только один крешик..Знающие,пролейте свет!
Если тарелки дешёвых серий, то они о временем умирают. Если дорогих, то ИМХО нормальный звук появляется лет через 5-7. Первый раз с этим столкнулся, когда у меня украли старые "разыгранные" тарелки хай-хета Сабиан . Тарелкам было 7 лет. Я пошёл в магазин и обнаружил, что все новые тарелки имеют противный низкочастотный "кастрюльный" гул, который ещё и неравномерно вибрирует. Но делать не чего купил новые. Через несколько лет гул пропал. А сейчас вообще они звуча сверх ярко.
У меня практически все тарелки очень старые 10-20 лет и мне всегда тяжело даётся покупка новой тарелки, так звук не разыгранного железа меня сильно напрягает. Но я просто мысленно убеждаю себя, что через пару лет будет "по легче" и покупаю.
коллега afanasiev пишет:
Если тарелки дешёвых серий, то они о временем умирают. Если дорогих, то ИМХО нормальный звук появляется лет через 5-7. Первый раз с этим столкнулся, когда у меня украли старые "разыгранные" тарелки хай-хета Сабиан . Тарелкам было 7 лет.
...сами знаете :дешево и практично еще не значит качественно и долговечно... ...а вот для хорошей бронзы игра на ней это как дополнительная "холодная" проковка которая только улучшает ее качества...))
...кстати всем трясущимся за свое "добро" всетаки стоило-б периодически прогревать свои тарелочки... хотя... мои советы тут только бабки-семечкоеды воспримут...)))
коллега afanasiev пишет:
все тарелки очень старые 10-20 лет, и мне всегда тяжело даётся покупка новой тарелки, так как звук неразыгранного железа меня сильно напрягает.
Дмитрий, аналогично... несмотря на то, что это противоречит всем на свете постулатам - физике, механике, металловедению...
Прекрасно всё знаю, но ничего с собою не могу поделать... :-)
Из личного опыта.
Как-то покупал б/у тарелку, которую нашёл по объявлению на форуме. Продавцом оказался не малоизвестный барабанщик из Москвы. В Белгород мне привёз её друг, и ни он, ни сам продавец (когда делал фото) не заметили множество мелких трещин на инструменте. На фото в объявлении тем более было не разобрать!
Тарелку я вернул и забрал деньги обратно. После купил новую тарелку в магазине. Так вот при возврате в личной беседе продавец о тарелках так и отозвался, как о расходном материале. Говорит после гастрольного тура часто много тарелок ломается. Он не обращает особого внимания на это. Но при этом он ведь эндорсер и получает тарелки бесплатно. Так что в его случае можно назвать тарелки расходным материалом. При такой занятости,как у него, инструмент явно окупается!
Я не эндорсер и покупаю инструмент за свои кровные. Так что отношение у меня к тарелкам другое. Много из того, что у меня есть - это б/у. И барабаны и тарелки. Вижу в этом только плюсы. Инструмент, который в деле и не простаивает, будет звучать приятней, чем новый, на котором ещё не играли.
TXDM, играю на Istanbul Agop. Имеются и старые тарелки, но пока ни одна не треснула. Ручная ковка и проточка делают каждую тарелку индивидуальной. И теоретически брак возможен. Но я распродал весь Zildjian (кроме Constantinople Ride) в пользу Istanbul, так как звук нравится больше.
Также со временем сформировалось мнение, что перед покупкой инструмент надо послушать и пощупать, чтобы подобрать именно то, что хочется. Брать вслепую, даже будучи уверенным в серии, опасно. Тарелка может не подойти к сету, например, по весу. И ещё может оказаться так ( как со мной однажды и произошло), что инструмент из более дешёвой серии гораздо лучше подойдёт к остальному сету.
P.S. "Я провёл весь день в поиске. Сначала средние, тяжёлые, тонкие; потом размер - 16, 18, 20 и т.д. и т.п. Можно заниматься этим целыми днями; это очень тонкое дело – подобрать набор тарелок, подходящих вам, как барабанщику. Важно сделать верный выбор, чтобы тарелки по тону и звуковым оттенкам соответствовали той музыке, которую вы собираетесь играть." - Элвин Джонс "Даун Бит" 1977.
А можно про прогрев железа поподробнее рассказать, если не затруднит. Или, если это уже обсуждалось, ткнуть моськой в нужную тему.
коллега kullervo пишет:
А можно про прогрев железа поподробнее рассказать
...канеш мона)))... просто поищи в моих закладках "сообщения" там как-то была тема или две про это...
ЗА всю жизнь не расколол ни одной тарелки, всегда берёг и ухаживал. У меня есть тарелка PAISTE404, ей 40 лет, до сих пор отлично звучит.
Имею 12 тарелок и ни одной трещинки. Просто люблю я их,трудно доставались. Я не считаю тарелки расходным материалом.
Создавать отдельную тему посчитал лишним, слишком незначительный вопрос. Коллеги, нужно ваше мнение. Увидел тут набор тарелочек (здесь), и так как довольно-таки нищеброд, очень привлекла цена. Но внешний вид и бренд вызывают ооочень смутные сомнения. Как думаете, стоит брать, или трещины сразу пойдут?
коллега Keeper пишет:
Увидел тут набор тарелочек... Как думаете, стоит брать?
Цветмет для репетиций начинающих. Школьникам после уроков погреметь - нормально, некоторое время продержатся.
это имитация тарелок, выкинутые деньги, так как удовольствия от игры на них нет даже на эту сумму что они стоят. но можно заклеить резиной и использовать как тренажер.
Тарелки предполагают срок использования более 12 месяцев, что по теории не относится к оборотным средствам (т.е. расходникам). А то, что можно их сломать, ни о чём не говорит. С другой стороны, если тарелки покупаются для швыряния, ломания, перепродажи, или ещё чего-нить, то это уже считаются оборотные средства (можно сказать, расходники). По-моему, так )))
Разбивать - не разбивал. Но вот трещины получались. Креш - можно понять. Но на каком-то латунном хэте трещины чуть не по всему периметру были не только с внешнего краю, но и от краев отверстия шли, и явно не от моей, достаточно неагрессивной, игры.