Тема: шестнадцатые одиночными темп?

Хотелось бы узнать у аксакалов - до какого темпа можно разогнаться, играя шестнадцатые ноты одиночными ударами? Поделитесь своим опытом.

было уже..

ч=92 - необходимый минимум
ч=100 - норма
ч=108 - уверенный пользователь
ч= 120 - рудименталист
ч= 138 - амбидекстер
ч= 154 - рекорд мира

в этой таблице речь о 32-х нотах...

В смысле? Чисто из спортивного интереса?
А кто там сейчас чемпион по количеству ударов в минуту на известном конкурсе?

На практике потолок комфортной игры 200-220. Мировой рекорд чуть больше 1200 за минуту, что = 300 bpm 16-ми.

коллега Radba пишет:

ч= 138 - амбидекстер

амбидекстер? оО

разве это влияет на скорость/техничность? сомневаюсь.

Понятно. Может есть какие-то наиболее эффективные упражнения? Дайте совет.

Есть хорошая школа: Tommy Igoe "Hands for a lifetime"

[quote]амбидекстер? оО

разве это влияет на скорость/техничность? сомневаюсь.[/quote]

Думаю влияет.. это конечно условно написано, но если человек реально амбидекстер ему не надо заморачиваться развитием слабой руки, потому что ее просто нет))

оффтоп: почему цитата нормально не вставляется?

коллега rocker221262 пишет:

Может есть какие-то наиболее эффективные упражнения? Дайте совет.

Главное играть их совершенно расслаблено. И на большой скорости (во всяком случае у меня) возникает ощущение, что палочки уже играют сами, а я лишь незначительно контролирую их, не применяя никаких усилий. 32-е в 120 четвертей в минуту - это должен уметь каждый, это "обязательная программа" для всех.

коллега rocker221262 пишет:

Хотелось бы узнать у аксакалов

Мы, аксакалы уже старые и больные:) Молодняк по скорости нам фору может дать. У нас только опыт:))

коллега Radba пишет:

если человек реально амбидекстер ему не надо заморачиваться развитием слабой руки, потому что ее просто нет))

Рудименталисты и так тренируются симметрично, начиная упражнения попеременно с обеих рук, неважно амбидекстеры они или нет, но в жизни вовсе не обязательно могут писать с любой руки, держать мышку и так далее. Заморачиваются развитием слабой те у кого пропорции занятий смещены в пользу ударной установки. Ну то есть не рудименталисты. :)

-

коллега Radba пишет:

если человек реально амбидекстер ему не надо заморачиваться развитием слабой руки, потому что ее просто нет))

По-любому в игре есть ведущая рука, так построена вся барабанная техника, особенно на драмсете. Другое дело, что амбидекстеры могут её условно менять.

коллега docTew пишет:

У нас только опыт:))

Это дорогого стоит:-)

коллега docTew пишет:

По-любому в игре есть ведущая рука, так построена вся барабанная техника, особенно на драмсете.

Речь не о драмсете а о малом барабане, а там принято не заводить ведущую руку. Например, сегодня этюды играем с левой руки, завтра - с правой. Либо всегда играть и с левой и с правой. Тогда никакой "слабой руки" не будет в принципе.

Важно чтобы и левая и правая рука попадали на сильную долю такта примерно одинаковое количество раз. Если всегда играть с правой руки то это просто ошибка в подходе к занятиям.

коллега docTew пишет:

32-е в 120 четвертей в минуту - это должен уметь каждый, это "обязательная программа" для всех.

это получается 16-ми в 240!!! ифигасе...

коллега rocker221262 пишет:

это получается 16-ми в 240!!! ифигасе...

рокер да не слушай его) 32-ми одиночками в 120 "обязательно для всех" - смешно читать даже... все равно что требовать от всех на физре уровень мастера спорта

коллега docTew пишет:

Другое дело, что амбидекстеры могут её условно менять.

ну я это и имел ввиду) ему проще менять ведущую руку..

Для интереса попробовал сейчас в разных тэмпах поиграл. Итог вышел такой:
если играть без акццентов - 200 - это предел для меня шестнадцатыми, и то не очень уверенно, а, если проиграть гребовский алфавит - то уже в 150 тяжеловато. Правда я последние полгода практически не играл и не занимался.

коллега Drum_aturg пишет:

если играть без акццентов - 200 - это предел для меня шестнадцатыми, и то не очень уверенно,

Спасибо, брат, утешил. А то я уже подумал, что безнадёжный калека:-)) Хотя и 200 для меня пока непреодолимая вершина, но оптимизма не теряю. Все упражнения начинаю с левой. Я - правша

rocker221262, думаю тебе не раз уже говорили, но все же: не запаривайся на скорости! Развивай контроль, учись расслабляться! По себе заметил, с недавних пор работаю именно над этим, и играть стало легче.

коллега Radba пишет:

не запаривайся на скорости! Развивай контроль, учись расслабляться!

Я как раз и стараюсь придерживаться этого правила. Просто интересно было узнать - каких результатов можно достичь.

Самое интересное, что, когда начинаешь заниматься контролем и расслаблением, тэмп начинаешь снижать вплоть до того, что количество ударов в минуту на метрономе уже некуда убавлять.

Ну, друзья, сколько можно говорить об элементарных вещах)))

Настоящий, «биологический амбидекстр» никак не может стать барабанщиком по одной простой причине, что у него от природы не присутствует моторной координации (или весьма слабо проявляется), которая у нормального человека базируется на противоположных динамических моментах и имеет опорную динамическую сторону (левую или правую). Это и есть своеобразный конфликт, который, тем не менее, и создаёт тот положительный природный баланс, присутствующий как в физике нашей планеты, всех видах искусств, так и в нас (на основе чего и нарабатывается устойчивая синхронизация и координация)...

Именно этим фактом и следует воспользоваться в наращивании скорости чередования одиночных ударов, а не пытаться сделать из себя «амбидекстра»))

Кстати, именно соответствие длительностей нот (16-е, 32-е) никакого отношения к освоению техники не имеют – берите хоть четверти и разгоняйте их насколько возможно. Главное, чтобы при игре с ускорением присутствовала фраза по 4-е удара поочерёдным чередованием рук (до средних темпов); по 6 ударов (до быстрого темпа); и по 8 ударов (в очень быстром темпе).

Для того чтобы дробь из одиночных чередующихся ударов (тремоло, или Single Stroke Roll) была устойчивой, а техника скоростного исполнения росла на глазах, необходимо использовать ИМЕННО «антиамбидекстровый»))) метод при занятиях над скоростью. А значит играть любое упражнение (из 4,6, 8 ударов) рекомендуется с переносом легкого акцента в каждой фразе с последнего удара на первый.

Вот схема (заглавные буквы обозначают акценты):
Для фразы из четырёх последовательных ударов - RlrL RlrL RlrL RlrL – и т.д.
Из шести последовательных ударов – RlrlrL RlrlrL RlrlrL RlrlrL – и т.д.
Из восьми последовательных ударов - RlrlrlrL RlrlrlrL RlrlrlrL RlrlrlrL – и т.д.

Затем, эти акценты убираете, а вместо них оставляете только позиционные движения рук - с левой на правую, где левая рука является доминирущей в потоке движения. Это уравновесит динамическое движение дроби и создаст идеальный тон её звучания)

Для левшей следует поменять аппликатуру рук на противоположную.

Удачи.

коллега r.m. пишет:

рокер да не слушай его)

Действительно, зачем меня слушать, если можно ПОслушать:

https://yadi.sk/d/MblDtRO5duWFt

коллега r.m. пишет:

32-ми одиночками в 120 "обязательно для всех" - смешно читать даже...

Читать очень смешно. r.m., а послушав Вы всё ещё веселитесь?:)))
Или первый так медленнее 120-ти? Или 3-й такт не 32-ые?:)))

Специально ради Вас, r.m. Эту дробь из одиночных ударов я посвящаю Вам:)))

docTew, каким образом прослушивание трека влияет на понимание фразы: "32-е в 120 четвертей в минуту - это должен уметь каждый, это "обязательная программа" для всех." ??? Допустим лично вы так играете, честь вам и хвала, как говорится, но требовать это в качестве обязательной (!) программы... Программа для кого? для какой цели? даже на парадах drum line не предъявляют таких требований к барабанщикам. Да и дроби там обычно играют все-таки двойками.

К тому же когда говорят о владении темпом то подразумевают что человек может играть без ущерба в качестве хотя бы 4-6 тактов подряд (в идеале минуту, как на чемпионатах).

коллега docTew пишет:

Специально ради Вас, r.m. Эту дробь из одиночных ударов я посвящаю Вам:)))

Я тронут) спасибо

коллега Makievskiy пишет:

Вот схема (заглавные буквы обозначают акценты):
Для фразы из четырёх последовательных ударов - RlrL RlrL RlrL RlrL – и т.д.
Из шести последовательных ударов – RlrlrL RlrlrL RlrlrL RlrlrL – и т.д.
Из восьми последовательных ударов - RlrlrlrL RlrlrlrL RlrlrlrL RlrlrlrL – и т.д.

Затем, эти акценты убираете, а вместо них оставляете только позиционные движения рук - с левой на правую, где левая рука является доминирущей в потоке движения. Это уравновесит динамическое движение дроби и создаст идеальный тон её звучания)

Вот это конкретный дельный совет. Спасибо! Беру на вооружение. Только вот вопрос: а если сразу начать с левой руки? Я всегда любое упражнение начинаю разучивать с левой, а когда это же самое делаю с правой - получается всё-равно лучше, чем с левой.

коллега r.m. пишет:

Допустим лично вы так играете, честь вам и хвала, как говорится, но требовать это в качестве обязательной (!) программы...

Если бы кроме меня так играл только Чемберс, Колоюта, и Стив Гат - это одно. Но так может играть любой проф.барабанщик. В этом нет никакой сложности. Настаиваю, что это - обязательная (!) программа.

коллега r.m. пишет:

коллега docTew пишет:

По-любому в игре есть ведущая рука, так построена вся барабанная техника, особенно на драмсете.

коллега r.m. пишет:

Речь не о драмсете а о малом барабане, а там принято не заводить ведущую руку. Тогда никакой "слабой руки" не будет в принципе.

r.m., Вы невнимательно меня читали. Я ничего не писал о сильной или слабой руке. Моя мысль заключалась в том, что если правша начнёт и закончит дробь левой рукой - то в этот момент для него условно ведущей будет левая.

коллега rocker221262 пишет:

Я всегда любое упражнение начинаю разучивать с левой, а когда это же самое делаю с правой - получается всё-равно лучше, чем с левой.

Рокер, начинать все всегда с левой тоже неправильно. Что-то вроде "комплекса правши" получается) Мне кажется простым и логичным менять ведущую руку на каждом занятии. Ведь все равно процесс идет месяцами, если не годами.

коллега docTew пишет:

Но так может играть любой проф.барабанщик.

Совершенно не уверен в этом. Да и вообще что такое "профессиональный барабанщик"? По определению - тот кто зарабатывает этим ремеслом деньги. Для этого совсем не обязательно играть 32 в 120, поверьте мне! :)

коллега r.m. пишет:

коллега docTew пишет:

Но так может играть любой проф.барабанщик.


Совершенно не уверен в этом.

Может мне так повезло, но все мои знакомые барабанщики играют это не парясь.

коллега r.m. пишет:

кто зарабатывает этим ремеслом деньги. Ох, для этого совсем не обязательно играть 32 в 120, уж поверьте мне! :)

Да здесь-то я Вам ещё как верю. Но Вы же на самом деле понимаете, что говорю не о них.

коллега rocker221262 пишет:

Только вот вопрос: а если сразу начать с левой руки? Я всегда любое упражнение начинаю разучивать с левой, а когда это же самое делаю с правой - получается всё-равно лучше, чем с левой.

Вдумайтесь, rocker221262, я же и указывал, что «левая рука является доминирующей в потоке движения». Понимаете, в чём дело, если Вы правша, то Ваша правая рука является «воспитателем» левой. Но все упражнения должны построены в таком алгоритме, чтобы основная нагрузка приходилась на левую, хотя будете начинать с правой.

В данных упражнениях нагрузка должна проходить больше на левую руку.

В принципе, это упражнение (в целом – фразы из 4,6,8 последовательных ударов) при игре таким приёмом, как я показывал постом выше, называется «вкрапливанием» (см. вложение), где руки выполняют абсолютно идентичные функции. Это единственный вид демонстрации Single Stroke Rolla, где, (при игре фразы по 4 удара), фактически, каждая рука играет дубль-удары приёмом «апдаун», при их наложении через один удар. Вполне естественно, что при движение в 6 ударах – каждая рука самостоятельно играет по 3 удара, ну, а 8 – естественно – по 4.

2 Makievskiy: Спасибо!
Предлагаю внести уточнения:
1. Темп держать кистями или пальцами?
2. Сколько по времени?
Как по мне, так 90 bpm уметь держать полминуты одиночными достаточно, чтобы нормально играть. Я пальцами не занимаюсь, потому что не играю ими, а кистями начинаю разминаться в 100, потом 105, потом 110 и чувствую себя готовым играть все, что мне надо.

коллега docTew пишет:

Или первый так медленнее 120-ти? Или 3-й такт не 32-ые?:)))

2 секунды?:))) Так полфорума сыграет, я ожидал увидеть хотя б секунд 30. Тогда получается и я играю в 120 не парясь, хотя над скоростью никогда не работал.

коллега r.m. пишет:

подразумевают что человек может играть без ущерба в качестве хотя бы 4-6 тактов подряд

коллега Apofis пишет:

2 секунды?:))) Так полфорума сыграет, я ожидал увидеть хотя б секунд 30.

коллега rocker221262 пишет:

это получается 16-ми в 240!!! ифигасе...

Ну знал бы - записал подольше. Я лишь показал некоторым сомневающимся, что это возможно, мне и в голову не пришло, что вам это с секундомером требовалось. Мы здесь спортом или музыкой занимаемся? Вы в какой-нибудь песне слышали дробь из 32-х в полминуты? Это не значит, что барабанщики этого не умеют. Я говорю здесь о необходимом багаже технических приёмов используемых барабанщиками, куда, как обязялово, входит и дробь из одиночных. Я вовсе не собирался этой дробью кого-то поражать. Apofis, умеете сыграть один такт? Значит сыграете и второй:) Вот используемая техника:
С какой скоростью вы сможете играть одной правой рукой эти движения ДАУН-ап-Ап-АП - с такой скоростью у вас и дробь будет.
Хочу уточнить, что в приведённом примере всё-таки играется не дробь, а 32-е с акцентами. Дробь из одиночных без акцентов играется без движений ап-даун, в этом случае её можно сыграть ещё быстрее. Надо просто прочувствовать естественный отскок палочки, которую надо сразу "вбивать" обратно вниз.

коллега docTew пишет:

Главное играть их совершенно расслаблено. И на большой скорости (во всяком случае у меня) возникает ощущение, что палочки уже играют сами, а я лишь незначительно контролирую их, не применяя никаких усилий.

Apofis, если речь идет о технологии (методике исполнения), то о скорости нужно позабыть до тех пор, пока не проявится чёткая исполнительская линия в приобретении первых навыков игры того или иного рудимента. И чем правильнее будет изучаться принцип игры, тем филигранной будет исполнительская техника.

коллега Apofis пишет:

Предлагаю внести уточнения:
1. Темп держать кистями или пальцами?

Лёгкая поправка. Темп держат не кистями или пальцами, а играют в нём)
Что касается того, какой постановкой играть – это абсолютно зависит от Вашего желания. Ведь постановка и методика исполнения – вещи не однополярные, хотя и зависящие друг от друга.

коллега Apofis пишет:

2. Сколько по времени?
Как по мне, так 90 bpm уметь держать полминуты одиночными достаточно, чтобы нормально играть. Я пальцами не занимаюсь, потому что не играю ими, а кистями начинаю разминаться в 100, потом 105, потом 110 и чувствую себя готовым играть все, что мне надо.

Темп – это не панацея от всех проблем барабанщика. Наращивание темпа игры упражнений не только развивает подвижность аппарата рук, но и создаёт благоприятную атмосферу для их выносливости.

В принципе, чтобы добиться хороших скоростных показателей, одной долбёжки статических упражнений мало. От скуки спать захочется. Если нет практики, то требуется больше играть этюды, в которые входят те ритмические элементы или рудименты, которыми барабанщик на данный момент осваивает. Ведь этюды, в своём значении и являются упражнениями для совершенствования навыков игры технических приемов.

коллега Apofis пишет:

Я пальцами не занимаюсь, потому что не играю ими

А зря. Дробь одиночными всё же подразумевает их лёгкое использование.

коллега Makievskiy пишет:

Для фразы из четырёх последовательных ударов - RlrL RlrL RlrL RlrL – и т.д.
Из шести последовательных ударов – RlrlrL RlrlrL RlrlrL RlrlrL – и т.д.
Из восьми последовательных ударов - RlrlrlrL RlrlrlrL RlrlrlrL RlrlrlrL – и т.д.

Так же кроме чётных фраз полезно играть и нечётные (c ускорением до дроби): квинтоли Rlrlr Lrlrlr, септоли Rlrlrlr Lrlrlrl. В этом случае нагрузка как на руки так и на мозги становится одинаковой (зеркальной).