Тема: тренировочный пэд бочки из малого барабана
Всем привет! В общем, занятиями на пэде, отработкой рудиментов и т.п. я более-менее развил руки. Но за установкой удаётся провести не более 2-3 часов в неделю, поэтому ноги очень сильно отстают от рук в своём развитии, и ноги являются сдерживающим фактором в игре, не позволяя играть в более быстрых темпах и с более сложными рисунками бочки. Поэтому стал искать возможность тренировать ноги, занимаясь дома.
Предыстория. Решил я самодельный пэд для рук из куска пористой резины на деревяном бруске заменить более удобным и более тихим. Подвернулся по дешёвке бушный малый барабан Brahner 14х5,5, и решил я на него поставить бесшумный сетчатый пластик, и использовать как тренировочный. Сказано-сделано, купил сетчатый пластик, поставил на барабан... Подивился тому, какой поганый этот металлический брахнер, в нём поганое всё, от машинки натяжения струн, до винтов и пластиковых шайб. Видел дешёвые мапексы и тамы, но такого дерьма, как этот Брахнер, ещё не встречал... Бесшумный пластик оказался не таким уж бесшумным, ночью точно не позанимаешься, плюс отскок просто адовый, и если как-то отскок не погасить, то толку в таком тренировочном барабане нет вообще. Зато дочке понравилось, как палочки подпрыгивают...
Да и очень здоровый получился этот тренировочный пэд. Вот и решил я с помощью болгарки сделать из него низкий чисто тренировочный барабан, отпилив от кадушки узкую часть, с расчётом, что на эту часть установятся лаги, чтобы прикрутить обод. Ну а больше вроде ничего и не было надо. Но потом решил сделать корпус тренировочного барабана ещё ниже, а снизу положить лист фанеры, и гайки винтов натяжения пластика установить в листе фанеры. Просто без нижней плоскости использовать такой пэд было бы неудобно. Винты, правда, пришлось укоротить.
Теперь сама история. Таким образом, у меня из одного малого барабана получилось два "односторонних". И подумалось использовать вторую часть барабана как тренировочный пэд бочки, поставив на него какой-нибудь старый пластик, утяжелить пластик, например скотчем, заглушить поролоном, ну и понятное дело, сделать крепление такого пэда к педали. Идея не моя, видел похожий пэд бочки на топовой электронной ударке. Думаю, отскок колотушки от такого пэда должен быть лучше и естественнее, чем от просто резинового, хотя фиг его знает... пока не попробуешь, не узнаешь... ну и наверное шумность будет меньше, чем у резинового пэда, всё-таки удар менее жёсткий. Колотушка у тамовской педали фетровая.
Как кто думает, стоит делать из половины малого тренировочный пэд бочки? Может кто так делал?
...а мож проще обойтись вобще без ентого Brahner-а? ...всетаки "бочка", пружин не надо... взять просто 2 штампованых обода одного калибра да пласт между ними и натянуть? ...!!!прошу за предложение сильно не ругать и не крыть по чем свет!!!... )))
коллега beastie пишет:
обойтись вобще без ентого Brahner-а
Да как обойтись-то? чтобы пласт между двумя ободами поставить, нужна же хоть узкая, но кадла, на кромку которой сядет пластик.
В общем, вчера воплотил я в жизнь свою идею, по крайней мере частично. Выпилил из 8-мм фанеры два круга, просверлил дырки под гайки натяжных винтов. Один круг предназначался под тренировочный барабан с сетчатым пластиком, поэтому оставил его целым, а второй круг планировался под бочку, поэтому прорезал в нём центральное отверстие диаметром около 20см.
Потом дело дошло до корпуса брахнера. Разметил, и отрезал болгаркой два колечка с двух сторон, шириной около 40мм, естественно пришлось подправить допуск плюс-минус миллиметр напильником. Когда резал корпус, искры летели будь здоров, но срез был такой чистый и красивый, что подумалось, что может это нержавейка? Хотя не видел ещё нержавейки, от которой летели бы искры. Обычно хромовое покрытие заметно на срезе, тем более что под слоем хрома всегда есть подслой меди. Здесь не было видно перехода между покрытием и металлом корпуса. Проверил: остатки корпуса полил водичкой... через пару часов уже не было мыслей, что это нержавейка... Но видимо покрытие какое-то другое, не хром, но какое-не понял...
Винты все из комплекта брахнера пришлось укоротить на пару см, распотрошил лаги, вынул из них гайки, стал собирать свои супер низкие "барабаны" глубиной около 1,5 дюйма. В общем, собрал тренировочный с сетчатым пэдом, натянул по ощущениям равномерно, хоть и были сложности, так как фанера была немного выгнутой. В процессе настройки выяснился мой конструкторский просчёт: фанера толщиной 8мм оказалось недостаточно жёсткой, и при натяжении пластика несколько прогнулась. Но делал из того, что завалялось в подвале, поэтому других вариантов не было. Вообще я обычно достаточно слабо натягиваю пластик на малом барабане, мне нравится низкое звучание, и по прикидкам фанера такое натяжение должна была без проблем выдержать. Но сетчатый пластик пришлось натянуть значительно сильнее, иначе он ведёт себя вообще непонятно. И пока тянул его до уровня, когда его реакция стала более-менее сравнима с настоящим барабаном, фанера прогнулась. Но не думаю, что это большая проблема, всё-таки я не играть на таком барабане собираюсь, и пофиг, что строй будет плавать. Вообще тренироваться на таком барабане вполне возможно, но всё-таки надо несколько задемпфировать сетчатый пластик, наклеить на фанерку со стороны пластика поролон, чтобы сделать его ещё тише.
Затем стал собирать "пэд бочки". Взял продавленный верхний пласт брахнера, поставил, натянул, стал выравнивать. Сильного натяжения мне не было нужно, фанера чуток прогнулась, хоть в этом случае жёсткость её ещё ниже, так как для бочки используется не круг, а кольцо. Вообще даже 8 регулировочных винтов, как на моём малом Тама, не всегда хватает для качественной настройки, чувствуется, что между винтами пластик натянут слабее, чем у винтов, обода-то довольно мягкие штампованные. А в данном случае 6 винтов брахнера и ещё более тонкие (по ощущениям, не мерил) обода были вообще караул, настроить пластик очень большая проблема. Крутил-вертел, в конце-концов получил более менее ровный обертон у всех лагов, но звук барабана был ужасный, влияло сильно продавленное место, где натяжения вообще не было. Вспомнил про видео с восстановлением пластика с помощью сигареты, вооружился феном для волос и попытался "починить" пластик. На обычном режиме фена у меня ничего не получилось, но когда я включил максимальный режим, пластик стал на глазах выравниваться и через пару минут стал как новый, вообще без признаков промятости. Не ожидал такого эффекта, да так просто и быстро, но результат отличный. после такой починки пластика мне удалось его более-менее настроить и выровнять, и при ударе в такой низенький барабан получился достаточно чистый тон. Правда, то ли я натянул пласт слишком слабо, то ли этот пласт Брахнер такой сам по себе, то ли это после сравнения с сетчатым пластом, но мне показалось, что отскока от него вообще нет. Ну ладно, пока всё, вроде проверил, теперь надо глушить эту мини-бочку чем-то и делать крепление к педали. Фотки выложу завтра.
Или дождаться 05.04.2015 (Мастер класс ДжоДжо в Москве) и спросить у него когда и где в продаже появится пэд бас барабана, как в его новой видеошколе, который, как я понимаю, тоже из серии sabian quiet tone practice pads
Poddmit, обязательно спросим ЖоЖо, жаль только ждать ещё долго...
А вот, как обещал, кому интересно, фотки того, что получилось. Правда пока это только тренировочные барабаны. Не нашёл ещё подходящих деревяшек, чтобы пэд к педали прикрепить, и поролон купить надо, чтобы заглушить лишний грохот.
DYoga, если я правильно понял - для педали пэд это тот,что с пластиком бранер? Боюсь,поролон не не решит проблему грохота от педали. У меня одно время пэдом для ног был старый 13" RMIF с сеткой Peace. Проблему лишнего отскока на сетке я решил самой минимальной ее натяжкой. От излишнего провисания при ударе спасала ветошь,щедро напиханная в барабан. Оставался только минус с "читаемостью" ударов: их просто не было слышно за звуком пэда для рук. Его я устранил так: под сетку положил простой тонкий полиэтиленовый пакет. В итоге, "бочка" приобрела несколько метальное звучание,если можно так выразиться,но зато стали слышны все удары. Прожила эта конструкция чуть больше полугода,так как колотушка порвала сетку. Теперь лежит в кладовке, все не доходят руки обратно собрать.
10 лет назад я точно так же построил себе электронные барабаны. Из старого Энгельса. Насчёт поролона - всё верно, я тоже так сделал. И на бочку нужно сразу "пятак" налепить, иначе порвётся очень быстро.
Интересная тема. На всех мировых барабанных форумах люди пытаются исхитриться и при помощи подручных материалов сделать что-нибудь с натуральным отскоком и минимальным шумом (без шума в идеале). В итоге получаются такие вот как у kiboko "стим-панк" картинки ))) (понимаю, что "стим" тут явно не совсем подходит, но и до "кибер" не дотягивает). При этом уважаю "плотницкие" таланты форумчан, ибо у самого руки не оттуда растут. В связи с этим вопрос: неужели если бы была возможность сделать натуральный "барабанный тренажер", отвечающий параметрам отскока и тишины, то мировые производители не поставили бы это на поток. Или это просто не так нужно.
коллега Poddmit пишет:
Интересная тема. На всех мировых барабанных форумах люди пытаются исхитриться и при помощи подручных материалов сделать что-нибудь с натуральным отскоком и минимальным шумом (без шума в идеале). В итоге получаются такие вот как у kiboko "стим-панк" картинки ))) (понимаю, что "стим" тут явно не совсем подходит, но и до "кибер" не дотягивает). При этом уважаю "плотницкие" таланты форумчан, ибо у самого руки не оттуда растут. В связи с этим вопрос: неужели если бы была возможность сделать натуральный "барабанный тренажер", отвечающий параметрам отскока и тишины, то мировые производители не поставили бы это на поток. Или это просто не так нужно.
Когда я начал делать эти барабаны, интернета у меня не было, всё приходилось придумывать самому, и мастерить в квартире "на коленке". Вот отсюда и "стим-панк")) И, кстати, я был первым на этом форуме, кто смог похвастаться такой вот самоделкой.
Позже, через несколько лет, с появлением в интернете достаточного количества информации по этой теме, стали появляться самоделки, не уступающие Роландам, Ямахам, и прочим "мировым производителям")). Была, помню, такая тема от Vadika - с подробным описанием, чертежами и фотографиями.
Так, что при желании, и рук растущих из правильного места, все эти трёхзонные пэды-шмэды, "отвечающие параметрам отскока и тишины", и приятные на ощупь)), легко воспроизводятся даже в полукустарных условиях.
Ну, а если есть желание платить "мировым производителям" безумные бабки за нехитрую конструкцию из дешёвого пластика, тогда да, как грится, хозяин - барин. Особенно, учитывая текущий курс долАра и евры)))
Kiboko спасибо за ответ. Ваш вариант не эталонный. Просто вы выложили картинку самодельной электронной установки, а я к ней "придрался". Я имел ввиду НЕ электронный тренажер, созданный мировыми производителями. Помню у фирмы Сенхайзер (наушники, если что :) ), была дорогая модель, которая за счет чего то высокоинтеллектуального )) подавляла внешние шумы. Т.е. человек не только не мешает своими мониторными наушниками соседям по автобусу, но и не слышит "названия остановок" ))
Всем привет. Сделал вчера крепление пэда бочки к педали. Не очень эстетично, не очень красиво, грубовато, но делал на скорую руку, так как времени ни на что не хватает. Хотел основание сделать побольше, но что из материалов нашлось, то и применил, вроде устойчивость нормальная, ничего не качается и упасть не собирается, хотя, наверное, запас прочности бы не помешал. Получилось неидеально, колотушка ударяет по пэду не строго параллельно пластику, а под небольшим углом, но думаю это в данном случае несущественно.
В общем, впечатления противоречивые. Пока не глушил, хоть поролон уже купил. Звук удара колотушкой, понятно, не как у бочки, а скорее напоминает выстрел, хлопок, шлепок, и совсем не такой, как звук удара палочкой, весьма громкий. У этого дурацкого пласта Брахнер отскока совсем нет, значительно хуже чем у реальной бочки, пробовал и ослаблять его, и натягивать сильнее некуда, видать после восстановления вмятости размером с кулак всё-таки свойства пластика ухудшились, если вообще нормальными когда-то были. В общем, буду экспериментировать, есть в наличии родной старый пластик с тамовского барабана, и резонансный пластик с брахнера, его уже пробовал, он имеет вполне приличный отскок, но он такой тонкий, что сомневаюсь, что он выдержит хотя бы сотню ударов. И поролона придётся набить, видимо, на весь объём пэда, чтобы заглушить его. Сетчатый пластик пока не планирую, слишком он хлипкий, на мой взгляд.
Ребят, а подскажите, что дает отверстие на нижней стороне пэда подобного, как ощущения меняются и громкость, при игре руками?
Помню в училище были такие пэды, но без отверстий, были они шумные, веташ и поролон не особо помогали.
Сейчас хочу такой сделать на 13"
Sancho, для сетчатого пластика отверстие необязательно, так как движения воздуха сетчатый пластик практически не создаёт. А вот для пэда с пластиком, да ещё очень малого по высоте (то есть внутреннему объёму), отверстие желательно, так как без отверстия мы получаем жёстко заглушенный снизу барабан малого объёма, пласт ведёт себя неестественно, сильно меняются ощущения реакции пластика, отскока. Для пэда бочки я отверстие сделал сразу, и при игре в этом отверстии воздух ходуном ходит. Но если планируется пэд для рук, отверстие снизу сделает его значительно громче (если не глушить его установкой пэда, скажем, на табуретку, но тогда зачем отверстие?), так что может и правильно пэд для рук делают без отверстия. По мне тренировочный пэд с пластиком (не с сетчатым) будет по любому слишком громким, тише чем барабан, но всё равно слишком.
В общем, пару дней уже испытываю свои тренировочные пэды. Пэд бочки пришлось заглушить, напихав в него поролона и ткани, без глушения он издавал выстрелоподобные слишком громкие звуки, и при игре это всё пытается вылететь из заднего отверстия, такое сильное движение воздуха, пришлось дополнительно крепить. С глушением звук стал похож на малоразмерную бочку, и стал значительно тише. Но кроме звука есть ещё и приличная вибрация, передающаяся на пол (пол деревянный), и возможно эту вибрацию слышно внизу, хотя моей соседке не привыкать, дочка топает куда громче.
Собрал тренировочную мини-установку: передо мной на табуретке пэд для рук, а перед правой ногой пэд бочки с педалью. На сетчатом пэде при тренировке играю всё, что играют руки, малый, тома, тарелки. На нормальной установке больше внимания тратится на раскладку партии по томам и тарелкам, а на тренировочной бочке уделяется больше внимания, так как нет затрат "процессорного времени" на перемещения рук в пространстве, да и вообще бочку более отчётливо слышно без тарелок. Что касается сетчатого пэда, то он дал возможность заниматься с большей динамикой, с такой амплитудой движений рук, какую я не могу себе позволить на установке, даже играя рутами, что тоже очень полезно, всё-таки привычка играть всё время тихо вредна, руки недостаточно тренированы играть можно долгое время. Часть времени тренировался под музыку, поймал некий баланс громкости музыки и громкости пэда бочки, что и музыка слышна хорошо, и пэд слышно, хоть и тише, когда "попадаю", пэд теряется за звуком бочки из колонок, и если косячу, то пэд вылезает очень чётко. При этом громкость ручного пэда с сетчатым пластиком оказалась достаточной, чтобы ему пробиваться через музыку, каждый удар слышно, руки работают совсем не в слепую. Но это при достаточно большой динамике. В общем, думаю, что такая "установка" позволит мне решить некоторые мои проблемы.
Я играю с опущенной пяткой, так как не смог перейти полноценно на поднятую пятку, недостаточно времени для тренировок. С поднятой пяткой скорость и ровность у меня значительно ниже, чем с опущенной. Попробовал потренироваться играть с поднятой пяткой на самодельном пэде - вполне можно, но пэд придётся глушить ещё сильнее, так как громкость ударов возросла: у меня стабильности в игре с поднятой пяткой нет, часть ударов получается очень-очень громкими, часть - слишком тихими.
Спасибо, за ответ. В общем, надо экспериментировать с величиной отверстия
, наверное. Чтобы воздух выходил и ощущения были схожи с настоящим м.б. Но и шибко громко не было.
Думаю, можно поставить пластик типо Remo Silent Stroke, чтобы и не сетка, но тише.
Sancho,
если высота барабана 5 дюймов и выше, возможно внутреннего объёма и хватит, чтобы при жёстком глушении снизу реакция пласта не изменилась. Но на малом я не пробовал, а пэды у меня низкие, около 1,5 дюйма, без отверстия пласт ведёт себя не так, как с отверстием, реакция другая. Да, надо пробовать. Пожалуйста, отпишитесь по silent stroke, как ощущения при игре и громкость.
Хочу соорудить такой же пэд бочки, но с сеткой. Есть обрезок тома на 14 и старый том на 12.
Вопрос к тем, кто играл на кевларовых бочках:
какой размер лучше взять? Будет ли большая разница в отскоке?
Говорят у кевлара отскок адский, я так понимаю, что, чем меньше барабан, тем отскок еще сильнее.
У меня на бочке стоит на рабочей стороне гидравлик эванс, а вместо резонансного - сетка кевларовая pearl. В квартире переворачиваю бочку)) отскок… отскок немного сильнее, чем на пластике. Терпимо. Для тренировок годится. Тихо. Колотушки перевернул на пластик, ибо фетр убивается об кевлар. Бочка 22".
Отличное решение! У меня в установке бочка тоже с одним пластиком, действительно поставить сетку вместо резонансного, перевернул - и тренируйся! Но у меня колотушка только фетровая
Чтобы не стирать колотушку я прям иголкой с нитками пришил в место удара колотушки кусок резинки и больше проблема износа фетры меня не беспокоила.
Проходил я это дело, возни много, а толку никакого. Поюзал недолго я это дело и разобрал навсегда. Бочечный пэд дожен быть не менее 16" и с хорошим кевларом типа Aquarian. Периодически эта тема всплывает, я несколько раз писал как сделать чтоб было бесшумно и по отскоку близко похоже. Сам уже второй год с успехом пользуюсь сэтом на кевларе в домашних.
Кевлар HART MAGNUM от Aquarian по своим потребительским свойствам наиболее близок к пластику. На бочке в 22" стоит именно он, все настраивается и практической разницы нет. Очень жалею что в свое время не приобрел H M на остальные барабасики. Дорого, но это того стоит.