Тема: Sonor vs Mapex
Всем доброго времени суток, очень нужен ваш совет...
Сегодня зашел в один магазинчик (МузАрсенал), который специализируется по Mapex, взял прайсик, увидел там проспектик рекламный V series... и возник вопрос:
что на ваш взгляд лучше, Sonor Force 1005 или Mapex V series. Ценовая категория примерно одинаковая, Мапекс немного дешевле. Ориентир на рок. Очень хочется получить теплый, не сустейновый звук, но в то же время мощный и плотный.
Заранее спасибо, и хотелось бы получить ваши отзывы об этих инструментах.
Игрался я на энтих мапексах...
В принципе, неплохие барабаны - отзывчивые и если пласты правильно поставишь, то свой звук найдешь... Есть два минуса - большой плотности звука не жди, и хардвер там не внушает благоговения. Вообще это барабаны для начинающих - очень неплохие за свои деньги...
К сожалению, ничего про сонор сказать не могу - не слышал...
Спасибо)))
Всеже где то внутри я к Сонору склоняюсь))
У нас в городе, к сожалению, негде сонор послушать...
полный сет тем более...
мдя...форум для общения, обмена опытом, а как до дела доходит...
даж написать трудно...спасибо вам, товарищи....
2 Rain: на чём основана такая однозначность? На личном богатом опыте, или так, предубеждение?
на этом форуме очень часто появляются негативные отзывы о Mapex - народ хаит по чем свет стоит звук, качество барабанов и хардвера...
может быть, пришло время расставить все точки над i?
Сергей,
ты, если не ошибаюсь, - эндорсер Mapex. значит, ты постоянно работаешь с этими барабанами и как ни кто другой должен знать все сильные и слабые стороны этого брэнда.
лично я много раз работал на Мапексе и не могу сказать об этих барабанах ничего плохого. и звук и качество хардвера меня полностью устраивали (подчеркиваю: я не являюсь эндорсером Мапекс и не занимаюсь его рекламой)
почему же возникает столько отрицательных мнений и отзывов об этих барабанах?
является ли это только лишь следствием очень настойчивой рекламы этого брэнда в нашей стране или все эти слухи реально обоснованы?
"может быть, пришло время расставить все точки над i?" - я думаю еще очень рано о чем-то говорить! давайте подождем еще лет 5-10 ! тогда точно все встанет на свои места! ,эти два бренда вообще не надо сравнивать! а о слабых сторонах эндорсер скажет только "на кухне",это бизнес!......и надо уточнить эндорсеры Mapex или компании "Муз.Арсенал"!
Да сабж(тема) собссно не в том заключается...
Я хотел узнать мнение опытных людей, о двух конкретных моделях: Mapex V series, и Sonor F1005...вы можете сказать, "мол иди слушай, выбирай что по душе", но негде мне сонор послушать у нас...просто посоветуйте...не надо демогогии)))
Пасиб все равно...
2 Родригес: Привет. Да, благодаря тому, что я эндорсер, я попробовал всю линию барабанов МАПЕКС. Как и у любых других марок у этих барабанов есть и сильные и слабые стороны. Но прежде нужно чётко определиться, о каком классе мы ведём речь. О дешёвых? У меня стоит Q-шка - если бы мне во всех клубах попадался такой инструмент, я был бы очень доволен. Простейшие барабаны с очень приличным звуком, гораздо приятнее многих, на мой взгляд "неповротливых" СОНОРОВ. Если мы ведём речь о профессиональных установках - сейчас у всех производителей профессиональные инструменты очень хороши, и их выбор - дело личного вкуса , а не только минусов и плюсов.
Я стал эндорсером МАПЕКС только потому, что меня покорила установка DEEP Forest. Других причин нет. Я к тому моменту имел (и имею до сих пор) великолепныю ТАМУ Старклассик, и уже конкретно присмотрелся к ЯМАХЕ Мэйпл-Кастом. Однако и Дип Форест, а впоследствии и модели Орион и Сатурн убедили меня, что МАПЕКС - абсолютно стоящие барабаны, ничем не хуже других, более известных и привычных в нашей стране. Я это к тому, что я занимаюсь сейчас не рекламой, а пишу вполне компетентные и обоснованные впечатления.
Да, я говорю сейчас о профессиональных моделях. Что касается любительских и полупрофессиональных, о которых зашла речь изначально - есть из чего выбрать. Играл несколько концертов и записывался на совершенно замечатенльный VX5255 - никаких нареканий. При этом попадались и более дорогие модели М и Про-М, которые звучали скучно. (А Вальфредо Рейс на обычной М-ке с "демо"-пластиками звучал так, что нам с вами и не снилось :) ) Это говорит о том, что в стане дешёвых и полудешёвых установок наблюдается некоторая нестабильность в качестве и звуке (которой нет у дорогих моделей), но причины её понятны (дешевизна), и эта картина наблюдается у всех производителей. И конечно же слабый хард у дешёвых моделей. А у дорогих просто ломовой.
Думаю, к МАПЕКСУ имеется сильное предубеждение из-за их китайского происхождения, но это же предубеждение и не более того.
Активная реклама марки... Так это же абсолютно нормальная рыночная борьба. Не всё то, что не рекламируется является точно хорошим и наоборот. Поросто бренд завоёвывает рынок непривычными для нас, но нормальными методами - реально подписывает на эндорсмент, а не на словах, как Zildjian или Tama, проводит выездные клиники, драм-шоу и т.д.
В общем, дал, конечно полемического задору, но у меня обоснованная позиция, на реальном опыте. Я не утверждаю, что МАПЕКС единственно хорошие барабаны. Каждый выбирает, то, что ему по вкусу, но говорить, что это однозначно "барахло" - голый трёп :)
2 drum-k: У Муз Арсенала нет эндорсеров, это магазин, а не марка. Эндорсеры, совершенно официальные, включённые в каталог, есть у МАПЕКС. а на счёт 5-10 лет верное замечание.
2 meirion: очень близкие барабаны. Трудно советовать. Придётся выбирать самому. V-серия - неплохие барабаны, мне больше, чем более дорогая М-серия нравятся.
привет! спасибо за развернутый ответ!
я тоже, кстати, в первый раз был сражен наповал установкой Deep forest ))
такой вопросик:
как ты относишься к эксклюзивному мапексовскому нововведению - резиновым прокладкам для тарелок?
просто заметил, что большинство западных музыкантов, приезжающих к нам на гастроли, требуют заменить резиновые прокладки на штатном "Дип форесте" на классические фетровые (например, барабанщик Dio)
2 все:
извините за небольшой оффтоп.
просто, раз уж начали тему, хочется все узнать до конца
2 Родригес: мне они нравятся. Звук тарелки открывается, всё же площадь покрытия меняется. Плюс, я люблю, когда тарелка не так сильно качается, как на тардиционном фетре. Наверное из-за этого и просят поменять. Ощущения от работы с тарелкой несколько иные, но мне они сразу понравились.
А я взял установку Mapex Saturn пару недель назад. Барабаны звучат наижирнейшим образом. Большего мне и не надо. Купил потому, что поиграл однажды на Pro-M в одном из клубов. Хотя до этого играл и на Tama, Yamaha, Sonor дорогих и не очень серий. Разве что Pearl и Premier не успел пока заценить.
Nava, большое спсибо!Исперпывающе! А теперь, если кто то может, раскройте завесу тайны над неким "странным зверем" - Sonor...
З.Ы.: Nava, я поностью согласен, и ни в коем случае не решусь сказать о марке Mapex, что это чушь...
Лишь скажу, что новичок и очень нужна помощь в выборе инстремента.
В марте будет год, как у меня на реп.базе стоит Mapex M-series. Отличные драмсы! Единственная неприятность, произошедшая за это время - порвался демо-пластик на бочке от постоянной игры с карданом. Поставил новый Remo Powerstroke 3, подсурдинил его для получения чёткого щелчка и теперь радуюсь жизни! Звуком доволен полностью! правда, пласты на других барабанах уже тоже перестают строить, но ещё год, я думаю, протянут. А про хардвеир слова плохого сказать не могу. так что советую, этой фирме можно доверять! а вот Sonor мне показался не очень. Звук у него какой-то совсем "плоский".
Все это напоминает сравнение, скажем, Merсedes и BMW :)
В принципе у каждой фирмы есть более или менее удачные модели... У моего преподавателя стоит Mapex Saturn Pro, мне нравится :) Но я бы взял Sonor или Yamaha... В конечном итоге все упирается в личные пристрастия...
Кстати, судя по многочисленым отзывам, у Мапекса не очень надежный hardware...
сразу скажу я не являюсь чьим-то эндорсером! все свои инструменты я покупал на свои кровные деньги, исходя из личного опыта, личных амбиций и требований, предьявляемых моими работами ( гос.оркестр, театр и несколько команд) за последние 20 лет мне довелось познакомится,послушать и поиграть на барабанах практически всех крупных производителей! и я практически не удивляюсь и не сражаюсь наповал, и воспринимаю все достаточно прогматично и спокойно!
я знаком со всей линейкой барабанов Sonor последних 15 лет (исключение составляют серии 80-х годов Signature и Phonic) всю официальную информацию можно изучить на http://www.sonormuseum.com , http://www.sonor-signature.de , http://www.sonor.com , http://www.sonor.ru !
почему я остановился на SONORе, на то было несколько причин обьективных (абсолютное подсознательное спокойствие собственной психики и удовольствие от звука при игре, увереность в стабильности в разных акустических ситуациях, качественное неповторимое соноровское звучание, даже при неточной настройке, надежность и мобильность) и субьективных причин (впечатления коллег музыкантов и звукорежиссеров от соноровского звука, за границей барабаны Sonor ассоциируются с автомобилями Ролс-ройс и относятся к несокрушимой классике (NOBLE & COOLEY, LUDWIG, RODGERS, GRETSCH) и конечно множество записей - Abba, Styx, J.DeJohnette, Ac/dc и др)).
продукцию компании можно разделить на две большие части : проф. серии немецкого произ-ва ( S-CLASS PRO,DELITE,DESIGNER, и новая серия SQ2) ценновая категория в среднем от 2000$ до бесконечности(за сет) и вторая часть барабаны студенческих (FORCE 505/1005) и прокатных((FORCE 2005/3005) серий сделанных в КНР цена от 450$ до 1300$ они производятся на одной фобрике вместе с MAPEX и DDRUM ! изготавливаются практически из одного сырья и имеют абсолютно одинаковые качественные и ценновые категории (отсюда постоянное сравнивание в России этих брендов) и при этом по акустическим cвойствам и характеру SONOR и MAPEX абсолютно разные барабаны ( немецкий и американский взгляд на звук, дизайн и качество).
отдельно хотелось сказать об эндорсменте компании - Sonor никогда не размещает свой логотип на некачественном продукте, им, при их немецкой щепетильности и дотошности, очень дорог 130-летний авторитет в барабанной промышлености !!!! и эндорсмент для них не только и не сколько рекламный ход, а сколько отражение классики и безприкословного авторитета музыканта и фирмы в современной музыке! и с точки зрения барабанов и рынка Россия им пока не очень интересна!
а вообще уровень барабанов всех крупных производителей достаточно высок, и не бывает плохих барабанов, есть некачественные музыканты и повторюсь - все мнения о выборе субьективны, музыка - бесконечный эксперимент за свои деньги и ваши вкусы могут менятся очень радикально и неожиданно! а выбор инструмента "звездами" ( по моему мнению) все-таки больше бизнес!
2 NAVA согласен с твоими репликами, но все-таки очень интересно узнать что ты имел ввиду под "неповоротливостью" соноров?
Все-то оно так, но почему у Сонор такой большой разрыв в цене между 3005 и S-Class? 2 раза!!! Мне это совершенно не понятно. А если говорить о топовых сериях Сонор, то денег, которые я отдал за Mapex Saturn (установка из 6 барабанов профессиональной серии!!!), хватило бы разве что на 1 бас-барабан Sonor Designer и то 18 дюймов! Откуда такой ценник? А про DW и Pearl лучше вообще забыть!
(Ремарка:Вы случайно не замечали, что барабаны дорогих серий звучат одинаково хорошо вне зависимости от фирмы производителя?)
А вот среди дешевых барабанов имеет смысл порыться и по возможности попробовать поиграть на всем!
В день покупки своего Mapex Saturn мы брали Mapex V-Series для клуба и в тот же день его в клуб и поставили. Пока я его настраивал, моему удивлению не было предела. Тот же "жирный низ", тот же сустейн, моментальная атака. Что еще нужно для небогатого начинающего барабанера?
А дешевый Sonor звучит так же дешево, как и стоит. Был у меня малый барабан Sonor Force 2001... Обычный дешевый барабан.....
Как же нечестно...
Город миллионник-Челябинск, а Сонор даже негде послушать.
Вот и приходиться за советом обращаться!
Выбор настолко труден, что прям практически на куски разрывает...
Что же выбрать? Больше смахивает на риторический вопрос...
Соотношение цена/качество, на мой субъективный взгляд, у Mapex самое высокое. А что еще из барабанов есть в Челябинске? Есть дилеры других брендов?
нет диллеров, пара магазинов, а остальное - заказ из Москвы...
В данный момент стоит Ямаха какая то. Тама артстар, да стаги с макстонами гоняют...
Фсе...Ну, и Мапекс, вот еще тут нашел в сети магазинов Муз Арсенал, собссно там прайсик и взял...
А насчет Сонор, дак эт ваще проблема будет у нас их заказать, а через инет не хочу...
Привезут через пол года, да и еще гадость какую нить... бубен например... и такое было у нас...
а потом еще пол года менять будут...
На Мапексе остановиться чтоли...
V series для новичка, я думаю, в самый раз будет.
У вас там Артстар стоит? Офигенные барабаны. На мой взгляд лучшее, что Тама выпускала.
Бери Mapex V-Series, не ошибешься. А когда наиграешь лет 10 стажу, станешь лучше разбираться в музыке и звучании ударных, разбогатеешь - купишь то, что понравится. Вплоть до заказных неповторимых по звучанию, комплектации и цвету барабанов!
на сайте мапекс.ру есть прайс-лист.
говорят, что Mapex VX поинтереснее V Series. мне понравился малый Mapex V, отличный инструмент за такие деньги.
Да, всеже наверное остановлюсь на Мапексе vx...
Вчера прайс скачал...
А подскажите еще пожалста.Если в взять барабаны меньших размеров это дешевле выйдет?Вот к примеру будет на установке бочка 22",малый 14",томы 12" и 13" и напольный том 16".Если попросить заменить на скажем - 20,12,10,12 и 14 соответственно это дешевле?На первых порах ведь от размера не много что зависит или нет?
Выйдет дешевле, но не намного. В основном цена установки определяется количеством барабанов. Размеры не сильно влияют на цену. Вот тебе прямая ссылка на прайс лист Марех http://www.mapex.ru/price/price.xls Сам выбирай конфигурацию.
Раз уж тут зашла беседа о Сонорах, я задам ещё один вопрос! Присмотрел себе SONOR F2007, Что можете сказать на счет них? Щас сам играю на 505 ничего так установка для своей цены!
коллега drum_k пишет:
"может быть, пришло время расставить все точки над i?" - я думаю еще очень рано о чем-то говорить! давайте подождем еще лет 5-10 !
вот и прошли эти шесть лет. репутация Sonor на очень высоком уровне, а по поводу Mapex до сих ситуация неоднозначная. выводы в этой теме: за что же так не любят Mapex?
коллега Poddmit пишет:
Неужели пропадут мои самые любимые лаги ))))))
Примерно каждый третий человек, приходящий в Бластбит за лагами, является обладателем сонора - при закручивании настроечных болтов лаги просто разрывало изнутри. И лагов соноровских причём отдельно и не продаётся вовсе. Так-же присутствовала проблема с машинками на малых - из-за пластикового корпуса на ранних моделях, они просто ломались. Последние версии пошли уже с цельнометаллическим корпусом машинки - видать приняли во внимание сей факт. Естесственно речь идёт в первую очередь о бюджетных моделях установок и малых. Кто сталкивался с такими проблемами и на полупро и топе - отпишитесь.
интересно что эти "третьи" люди делали с лагами раз они так у них уничтожались бессовестно?? как минимум с 2 десятка сонорских установок перевидал но нигде ни каких проблем с лагами небыло не смотря на то что некоторым установкам было свыше 10 лет, в основном том-холдеры ломались независимо от моделей по крайней мере у нас в городе на репбазах и студиях, хотя 2 десятка это, наверно малая выборка из всего объема.
коллега fedolap пишет:
как минимум с 2 десятка сонорских установок
Ну тут речь идёт в первую очередь о малых барабанах. На установках по сути болты реже крутят в разы. А вот что они с ними (болтами) делали не знаю, просто констатирую факт. Неужели нет на форуме никого с подобной проблемой?
Что на Сонорах бюджетных, что на Мапексах хардвер был говно. Приходилось довольно долго иметь дело и с тем и с другим брэндом. Стойки у них отличались только формой гаек. И звучали оги примерно одинаково. (У Мапекса гайка в форме рычага, а у Сонора полукруг). С тех пор года четыре ни на Мапексе ни на Соноре не играл. Может че изменилось... А вообще Перл рулит)))