Тема: педаль без колотушки на электро, как Вам?
Обладателям электронных барабанов вопрос. Бывают установки, где педаль бас-бочки без колотушки, а просто как педаль (как у хай-хэта).
Насколько это плохо?
Видел видео, в плане шума - это отлично) Но сам не играл никогда на таких.
Играть надо с нормальной педалью и колотушкой. Если привыкнешь к псевдо-педальке, на настоящем сете играть не сможешь. Вообще.
Нога будет просто никакая. Ну если будешь играть на электро-сете и только на нём, то можно и с такой педалькой.
Только проблемы себе создашь себе с ногами,играя на такой педальке. Эти все начальные Ямахи,Роланды(я так понимаю ,ты о них ведешь речь) созданы (говорю без пафоса) для развлекалова . Учится и совершенствовать мастерство на этом не получится,если что-то дельное хочешь потом делать. Игрушки это все. Музыкальность на них безусловно можно развивать , но хэт хороший(VH11-12) и педаль с пэдом бочки должна быть настоящей.ТД11 купи б.у лучше-и постепенно делай апгрейды на него. DYoga прав абсолютно.
Хм, сам юзаю роланд с педалью без колотушки и ничего подобного я не наблюдал, . Занимаюсь дома, сажусь за акустическую-и все норм, ноги слушаются. Отличная альтернатива кардану. Так что не понимаю, откуда этот стереотип возник, что эти педали полное г, Только ленивый не критикует их., и на мой взляд, незаслуженно. Да, это имитация, Но по логике коллег, чьи посты выше, получается, вообще не стоит садиться за электронную установку , потому что и тарелки с томами ненастоящие, и размеры пэдов "игрушечные" , ну так что же вообще сидеть без инструмента что ли? задача электронной установки максимально ИМИТИРОВАТЬ. имитировать размеры, имитировать отскок, имитировать ощущения от игры. Это нормально. Это в любом случае не настоящий инструмент. Понятно, что, если человек работает усиленно именно над техникой ног, настоящая педаль, настоящий кардан необходимы,но это другой разговор.
коллега exposure пишет:
задача электронной установки максимально ИМИТИРОВАТЬ
А разве такая педаль это максимальная имитация настоящей?
exposure, а какой у Вас Роланд? Там можно кстати записывать в компьютер, чтобы каждый пэд был на !отдельном! аудио-треке? Не миди, а именно аудио, или только микс.
Kofeman, да, я про Роланды, мне понравились TD-1KV http://www.youtube.com/watch?v=VgRHN3jU1GI
Но не нравится совершенно узкая рама и сомнения про педаль бас-бочки, но он показывает разницу звука при разном нажатии на неё, т.е. по велосити сделаны разные звуки, слои сэмплов. Ощущения конечно не ясно какие. Но + что тихая.
У TD-11 какие-то звуки хуже чем у этой, видимо старый модуль у TD-11. А эта TD-1KV новенькая вроде БЫ.
ExOLiNe , не совсем понял вопрос))
Dzen , у меня roland hd 3 , и в ней вообще нет выхода usb , я сначала огорчился, но потом понял что он мне и не нужен на самом деле. Я ее включил-постучал-выключил.
Ну тд11 -да уже не новенькая,она на замену тд4 пришла пару лет назад.Но старенькой ее тоже назвать нельзя ни в коем случае... А Джонни Рэб все тебе преподнесет замечательно. Скажу честно-я на таких установках не играл, но брать бы точно не стал. Очень я плохо отношусь к контроллерам этим. Опыт был-с контроллером пэда хэта на Ямахе DTXplorer. Я был так расстроен,что продал ее через 2 месяца.Но контроллеры хэта сейчас делают уже значительно лучше... Короче,педаль полноценная и только педаль с пэдом. И бери(как ты и мыслишь) что-нибудь посовременнее и осваивай подключение к компу,если планы серьезные, как у многих:)
exposure, HD3 знаю, там модуль совсем без возможности настроек, но они вроде рядом c TD-1KV, но говорят HD3 еще тише.
Но рамы конечно у них узковатые:(
Kofeman, "Я был так расстроен,что продал ее через 2 месяца", а что купили взамен?
А почему у Роланда такие извращения в плане цифр серии?)) ТД11-К не новенькая, а ТД-1К новенькая:), 1-н же меньше 11 :))), 1-н должна быть старше.
Может есть таблица какая, как они там выходили.
Ну вот :D Не играли на таких установках, зато как красноречиво говорили про проблемы с ногами из за таких педалей))) Еще скажите что у меня руки отвалятся из-за того, что подключение к usb нет, или еще что-то вроде того. Не хочу вас обижать, просто это была с вашей стороны критика ради критики))
Dzen , меня смущает, что у роланда hd 3 функционал уже, но она дороже чем TD-1KV , аш на 7 тысяч, странно))
exposure, в Москве? все шоу-румы прикыли? был Микс-Арт где стояли Роланды, но это было очень давно. В МузТорге ничего нет установленного. Т.е. походить пощупать уже негде?:(
>дороже чем TD-1KV , аш на 7 тысяч, странно
а у ХД3 рама другая, и рабочий 2-х зонный м.б., т.к. у TD-1K рабочий однозонный она в районе 30-ки, а у KV уже 2-х (белый такой) и она уже 35.
+ читал что ХД3 тише, может там сетки на пэдах и засчёт всего этого.
ХД3 продаёте?))
И, кстати, у TD-1KV режима кардана нет, у roland hd 3 есть
Я не из Москвы, я ничего не продаю и не покупаю :DDDD
А с хэтом,я извиняюсь,что не педаль!??? Я отлично все ощутил,придя на базу!Я думаю,что с бочкой дело еще серьезней обстоит. Ладно, дело ваше,как говорится:) Если с деньгами не очень-то тд4 б.у(и родные звуки далеко не чудовищные и контроллер хэта уже лучше) и апгрейдь его,кевлар ставь,и хэт VH11 ограничено,но совместим с ним.Так что лучше тд11.-на 10ку дороже б.у. будет ,но это уже весьма современный модуль... Вы просили мнение-я высказался. Физика другая у контроллеров всех этих... Повторюсь-дело исключительно ваше,удачи!
exposure, замена контроллеру бас-бочки есть такие педали:
http://www.drum-tec.de/roland-kt10-kick-trigger-pedal-p-2328.html
Ну и есть отдельный триггер с колотушкой и педом.
Правда когда это всё докупается, то цена вроде получается как за установку где всё это + еще много чего уже есть.
Kofeman, >хэт VH11 ограничено,но совместим с ним.
А в чём ограниченность?
Kofeman, да нет, мы мнение учитываем, понятное дело что сексом лучше с живой а не резиновой))))
Просто хотелось каждый день на электро, а раз в неделю вылазки на акустику.
Dzen , Да, я тоже уже почитал обзор http://digital-drums.ru/reviews/roland-td-1k
смотри сам , выбирай, соотноси. что выгоднее по соотношению цены/качеству. Я когда брал роланд не знал о td1 kv. выбирал между алесис , которая за ту же цену, но надо докупать педаль и кардан, и между своим роландом, которая меньше, не набита настойками, сел-и играй, и в которой не надо покупать кардан и педали -все есть. Все , что нужно именно мне.
exposure, ну да. Да я уже месяц почти выбираю не могу выбрать:(
А как увидел звуки TD-1KV и динамику, там на разную силу, разные сэмплы, может это почти везде конечно так, то сразу загорелся. Звук классный, глубокий, роковый, модный). Динамика хорошая вроде.
Но рама пц как для детей:) Ну удобно мне по райду вытянутой рукой играть, а не согнутой полностью.
Режима кардана нет.
Модуль вроде не настраиваемый вообще.
А кстати в HD-3 можно ли опустить райд вниз и от себя отодвинуть? Ну т.е. «нога» на которой райд сидит, она крутится по вертикали? Или тупо вставляется в крепление сверху и всё.
От себя отодвинуть не получится, максимально- на уровне модуля. По оси она практически не крутится-только на тебя, если собрать ее надо. Ну то есть ножка тарелки крепится к тому и вместе с ним дальше модуля не отодвигается. Тем не менее у меня рука почти вытянута -ну градусов 10 в локте согнута. по вертикали вниз можно , насколько провода позволят. вот так)
VH11 ограниченно совместим в том плане,что нет звука полу-открытого хэта ,если не ошибаюсь.знающие точно,поправьте,если ошибаюсь. но того что он выдает VH11 с TD4 вполне хватает для полноценных тренировок,как я слышал от продвинутых в этом отношении людей. Говорю ,берите за 40 Б.У. TD11 и все круто будет,а если с компом разберешься-вообще супер. Не забывая про апгрейт хэта-это главное. VH11-это просто чудо(в рамках электроники,конечно)-поверьте на слово. Другие форумчане соврать не дадут. На базу ,конечно,ходить надо чем больше-тем лучше. НО!!!Мой приятель ,имея тд20 с топовыми пэдами кевларовыми бочки ,томов и малого и хэт VH12 пришел на базу(после долгого перерыва с игрой на акустике) и все биты,брейки ,которые он придумал на электронке просто не зазвучали на акустике и рукам было очень тяжело. Развивать музыкальность на элетронке отлично можно,но надо часто и очень ходить и играть на акустике.Тогда все как-бы начнет срастаться.Ты как бы будешь двумя инструментами мыслить.+ большой, что кругозор музыкальный тогда почти обеспечен,если с толком все делать ,без нервяков(в первое время).
Dzen, в замен купил акустику ,которую несколько раз возили на дачу к приятелю.А потом и ее продал(это Pearl Vision была cамая простенькая) Давно дело было...
Где-то месяц назад поиграл на установке с педалью без колотушки у приятеля. Модель не помню. Ну не знаю, если у кого-то получается запросто переход с такой педали на акустическую... Ощущения при игре совершенно другие, настоящая педаль значительно инерционнее, и сопротивляется по-разному на разных скоростях. Псевдо-педаль легче, не инерционна, отскока нет, и у меня было чувство, что при игре на ней работают совсем другие мышцы. Поиграть чуток - ладно, но полноценно тренироваться на ней...
Но это был короткий эпизод, а до этого около 7 лет назад я подключал самодельную педаль бочки к компу, когда играл на барабанах посредством миди-клавиатуры, в течение года, примерно. Педаль, по сути, состояла только из пружины и кнопки. Так, на этой педали я такие трели навострился делать... А что, усилие нажатия минимальное, ход небольшой, инерции нет... И довелось тогда сходить на репу к друзьям и посидеть за акустикой... Я на тот момент уже лет 5 не играл ни на чём, кроме как миди-клавы, и если руки ещё что-то могли изобразить, то нога вообще была в полном ступоре, хотя на "своей" педальке я в таких темпах дубасил...
Не, нафиг такое счастье, если обстоятельства заставят и придётся перейти на электронку, то только с нормальным пэдом бочки.
У меня друг (ему 55 лет) всю жизнь на акустике играл, и вот 2 года он поиграл на электронных. Теперь жалуется, что на акустике у него вся техника пропала. Дело в том, что на акустике реально над звукоизвлечением надо работать, а на электронных как криво-косо не ударь - на выходе крутой, идеально-обработанный семпл. Это расслабляет, успокаивает и.... калечит.
DYoga, а если у приятеля играли и недавно, нельзя ли узнать название модели?))
Да я думаю разница будет даже если играть на обычной педали с цепью и на директдрайв, многие на таких играют на концертах:
директдрайв
Другое дело, сколько времени будет занимать переход от одной педали к другой. Типа, мы палочку подбрасывали с оборотом 360 градусов и весом 100 грамм, а после нам дали палочку весом 400 грамм., не привычно и усилие нужно другое конечно. Но переход и понимание, что надо больше силы приложить, займёт минут 5 :)
docTew, а на какой моделе он играл? Может на MEDELI :))
коллега Dzen пишет:
docTew, а на какой моделе он играл? Может на MEDELI :))
Я так понимаю, что на всех электронных барабанах отсутствует специальный неправильный сэмпл для неправильных ударов.
коллега docTew пишет:
Это расслабляет, успокаивает и.... калечит.
вот именно, например нажатие педали = идеально ровный звук бочки, которого на акустике хрен добьёшься... Я сам пока не добился, практики мало, бочка у меня по громкости сильно гуляет.
коллега Dzen пишет:
название модели?
спрошу, но что-то не очень новое
Может переход от цепной педали на direct drive и займёт для опытного человека пять минут, но переход с "кнопочной" педали на педаль с колотушкой так легко не пройдёт. Нога просто не будет полноценно развита.
коллега Dzen пишет:
Бывают установки, где педаль бас-бочки без колотушки, а просто как педаль (как у хай-хэта).
коллега exposure пишет:
Только ленивый не критикует их., и на мой взляд, незаслуженно.
коллега exposure пишет:
задача электронной установки максимально ИМИТИРОВАТЬ
Я говорю разве такая имитация максимально приближена к ощущениям в настоящей педали бас-барабана?
Кто нибудь из форумчан юзал педали Roland kt-9 -kt-10?
Подойдут ли эти педальки для ПОЛНОЦЕННОЙ отработки техники, как замена пэду со стандартной педалью?
Как я понимаю, производитель позиционирует их как девайс, максимально близкий по ощущениям к игре на стандартной педали.
коллега SilverLion пишет:
Подойдут ли эти педальки для ПОЛНОЦЕННОЙ
Нет, чтобы тут не говорили, не подойдут. Подойдут для BULLSHIT игры, где триггеры загрублены и кажется, что все удары одинаковые по громкости, а на самом деле нет.
Колотушка должна двигаться, как и палка, и вы ей должны научиться управлять.
Хорошая техника начинается с этих упражнений и приемов - Steve Smith Foot Technique видео пример
Ок, понятно, всё энто маркетинг короче.
Спасибо за разъяснение данного вопроса.
Буду добивать соседей пэдом)
Кстати, прошу прощения за то, что своими вопросами оскорбил чьи то чувства.
КТ-10 отличная педаль. Ощущения не хуже классических. У меня, например, DW5000 и Yamaha. С KT-10 разница не принципиальная. Да и она устроена так же, как классическая педаль. Но по цене выше.