Тема: 16-е на кардане в 200 bpm
Как тренировать дробь 16-ми на кардане, чтобы достичь расслабленной игры в темпе 180 bpm и выше?
Наверное, этот вопрос слишком общий, я попытаюсь описать проблему. Она состоит в координации левой и правой ног при игре в слабую долю. Скажем, я могу играть одной ногой 8-ми в темпе 180 без напрягов. Не важно - левой или правой. Назовем эту ногу "ведущей". При попытке вставить 2-ую ногу между 8-ми, то есть чтобы получить дробь 16-ми ничего не получается. Вторая нога как будто идет на поводу у "ведущей", и вскоре сливается с ней, или вообще бъет невпопад. Я чувствую, что у меня нет контроля над ногами в таком темпе, то есть как бы мозг не успевает отдавать команды, и мышечная память не натренирована на это движение.
Если играть дробь 2-мя ногами, то легкий темп для меня - 130. Со 140 я уже чувствую напряг и небольшой зажим, который можно волевым усилием снимать в процессе игры, но при этом ненадолго, и возможно, с потерей ритмичности. От 150 до 170 напряг только усиливается, и его уже невозможно снять, т.к. иначе полностью рушится ритм. Я бы назвал этот режим игры - игра параличного бегемота. Ну, и при подходе к 180 ситуация накаляется до предела: только с мега-зажимом кое-как удается продержаться несколько секунд.
Это к тому, что в некоторых видеошколах и здесь на форуме советуют стратегию повышения темпа, мол поиграть сначала в темпе 130 одну минуту, потом 140 минуту и т.д. до предела. И так задрачиваться годами, пока не будет успеха. Конкретные сроки никто не пишет, говорят о неделях и месяцах, но в основном все кто добился таких скоростей пишут о годах (2-3 года к примеру). Меня этот способ не устраивает, это похоже на развод.
Во-первых, бесконечного лимита времени у меня нет, и все те ограниченные (и не дешевые) часы занятий надо тратить с умом. А это значит, что надо понять, что именно надо тренировать, каким образом, на что обращать внимание, какие ставить цели и временные рамки. Что если скажем у меня напряг мышц на темпе 150 месяцами? Что с ним делать? Никто об этом не пишет, и не объясняет, типа "само со временем получится, главное заниматься".
Во-вторых, техника от темпа 140 до 180 плавно и значительно меняется (об этом все говорят и знают), поэтому не совсем ясно с точки зрения теории, как именно мне для темпа 180 поможет игра в темпе 140. Вообще похоже, что наиболее трудной для освоения является комбинированная техника, когда всей ногой уже тяжело, а ступней еще рано, так как амплитуда все еще слишком большая (лично для меня это темп 150-170). Поэтому логично, что сперва надо освоить простую единообразную и "простую" технику в темпе 180, а потом замедляться, добавляя больше мощи от остальной части ноги. Параллельно с этим можно идти и снизу вверх, это был бы наверное, самый эффективный способ. Если сравнивать игру руками, то это примерно как переход от руки к кисти, а затем к пальцам, и я бы хотел освоить сначала игру пальцами, а потом уже переходную технику.
Еще советуют играть разные рисунки. Бери мол Stick Control и хреначь ногами. К этому способу те же замечания, что и выше, и к тому же мне не нужны парадидлы, нужна именно дробь, как один из основных элементов той музыки, которую я играю. Это не потому что я не признаю идеи парадидлов, а потому что у них никогда не будет такой же скорости как у простой дроби, и такой же техники.
В общем вопрос, какими упражнениями освоить дробь в темпе 180, как добавить осознанного контроля движений при высоких темпах и на слабых долях ведомой ноги, раскрепостить ноги и стать счастливым?
Если что непонятно описал, могу скинуть видео каких-то моментов позже.
коллега battlmonstr пишет:
Меня этот способ не устраивает, это похоже на развод.
Но это единственно верный способ. Если пытаться "сломать систему", можно получить проблемы типа могу играть в темпе 140 и 160, а в темпе 150 не могу, и т.п. Сам так попал.
Напишу в очередной свои изыскания (на мой взгляд крайне успешные).
Симптомы которые ты описал - прямым образом указывают на то что играешь ты судорогой. И судороги в обеих ногах естественным образом синхронизируются, а не существуют как бы тебе хотелось в противофазе. Где-то в последних сообщениях моих можешь поискать - я писал об этом развёрнуто. Если вкратце, то делаешь максимально инерционными педали и играешь шестнадцатые медленно с одинаковой в обеих ногах и максимально возможной амплитудой что бы инерционные педали контролировали гармоничность механики движения твоих ног. И постепенно увеличиваешь темп. Начать лучше примерно со 120. дойдёшь такими 16-ми до 140 (амплитуда при таком темпе должна быть всё ещё очень большой) и можешь начать заниматься по упражнению Дерека Родди со 130 (поочерёдно восьмыми играть попеременно ногами серии 4,8,12 и заполнение 16-ми - в инте есть это упражнение).Но в каждом случае нужно подбирать индивидуально. В среднем при постоянных занятиях в месяц по 10 бпм добавлять впоолне реально. А когда ты забьёшь в мышцы правильную механику (дойдёшь примерно до 170-180 бпм) то начинай работать над выносливостью. Тут всё просто берёшь и просто играешь 16-е десятками минут. Сейчас я играю примерно по 25-30 минут 16-ми практически без остановок для прокачки выносливости постепенно повышая темп. ПРокачивать выносливость большим кол-вом повторений не менее важно чем всё описанное выше. Как-то так.
коллега battlmonstr пишет:
Что если скажем у меня напряг мышц на темпе 150 месяцами? Что с ним делать? Никто об этом не пишет, и не объясняет, типа "само со временем получится, главное заниматься".
Дык напряга не должно быть! Если есть напряг(как говорит Дерек Родди и многие многие другие барабанщики) нужно спускаться ниже, то есть играть в темпе 140bpm к примеру. Тут смысл скорее в том чтобы те темпы, которые ты умеешь играть научиться играть ещё более расслабленно и более автоматично чем до этого. Это соответственно даст прорыв в темпе 141bpm и небольшой прорыв в темпе 142bpm и т. д.. Таким образом ты постепенно будешь двигаться к заветному(на данный момент) темпу 150bpm. А работать действительно лучше по схеме Дерека Родди. Тут конечно встает вопрос - по сколько bpm прибавлять? Лично я запарился с трудом вытягивать темпы 200-210bpm и тоже, пересилив себя, начал аж со 160bpm(для тебя конечно может показаться и так много, но когда умеешь быстрее - понижать темп упражнений все равно обидно :))). Прибавляю каждый день по 1bpm, но чем ближе буду подходить к 200, тем, скорее всего, буду этот 1bpm растягивать на более долгий срок(2-3 дня, а того и более).
Evgeny Novikov(Katalepsy) - Extreme Drum Practise(230-300bpm)
http://www.youtube.com/watch?v=O7mQ9rqavm0
Это дробь. И как положено, дробь играется двойками. Там всё видно.
Я бы не стал называть игру выше 200 бпм дробью. И уж тем более это не двойки, не путайте человека. Он играет heel-toe (пятка-носок) в видео об этом даже говорится, и каждая отдельно взятая нога играет 8-ые ноты. А двойками играет Донати (самый известный на мой взгляд "двоешник" )))) или Кобус (этот так вообще даже 150 бпм играет слайдом 2 шестандцатых одной ногой, потом другой). Как играть - это личный выбор каждого (но тут опять всплывёт вопрос о тригерах). Но для осознаного выбора нужно что бы было из чего выбирать. У топик стартера пока единственный вариант - судорога. И ему нужно научиться, как говорит Томас Лэнг:"Просто нажимать на педаль".
Спасибо за советы, это хорошая поддержка.
Но вот такой вопрос дополнительный. Беру я скажем эту систему прибавления по чуть-чуть. Начало - легкотня, на автомате играю от 120 до 130. Потом включаю 131. Становится чуть-чуть тяжело, но еле заметно, и так пролетает, скажем условно, до 139 (может и раньше конечно), включаю 140, и все, уже реально ощущается как стало тяжело. Тут я задумаюсь, "не, рановато еще такой темп", и сбавлю... А дальше? Так вот, как отловить этот момент, когда что-то не так, но еще совсем не тяжело, и как с ним бороться? То есть если я пытаюсь натренировать этот критический темп, то куда мне смотреть пока я играю, на чем концентрировать внимание, что именно надо оттачивать?
Просто так долбить бесцельно - это потеря времени 100%. Если речь идет о работе с весами в спортзале, то такой подход прокатит, потому что мы знаем, что мышцы сами собой растут, если их напрягать. Здесь это кажется не совсем так. Ну то есть понятно же, что если мозг в занятии активно не участвует, то это только мышечная память, а память не дает ничего нового, все по-старому делает как запомнено, и так никогда и не выбраться из темпа 130-140.
В тренажерке растут мышцы, а тут укрепляются нейронные связи в мозге и прокачивается выносливость мышц. Суть в том что если ты 20 минут можешь безостановочно играть скажем 135, то 140 ты 10 минут или хотя бы 5 точно отыграешь. И это я ещё очень скромно говорю. На самом деле и 150 можно будет уже легко вывозить. Но самое главное, это поставить правильную работу мышц и механику движения ноги. Ибо если этого не сделать, то можно конечно упереться рогом и развивать скорость с неестественной механикой, но рано или поздно ты упрёшься в потолок. У кого-то этот потолок на 190, у кого-то (как например у меня) он окажется на 170, но будет он точно.
коллега battlmonstr пишет:
Так вот, как отловить этот момент, когда что-то не так, но еще совсем не тяжело, и как с ним бороться? То есть если я пытаюсь натренировать этот критический темп, то куда мне смотреть пока я играю, на чем концентрировать внимание, что именно надо оттачивать?
Кстати довольно актуальная проблема. Часто бывает что путаешь где ты излишне напрягаешься, а где ты просто по выносливости не вывозишь. Поэтому речь и идёт о том, чтобы начать с темпов, в которых ты действительно уверен что ноги просто УСТАЮТ. Ну и в принципе я по себе заметил - если даже в быстрых темпах ты напрягаешь мышцы, которые не должны напрягаться в этот момент, то со временем это проходит. Также как после тренажерки мышцы адаптируются, также и здесь со временем движения становятся более эргономичными. Дело только в жопочасах, но желательно выше головы сразу не прыгать, а выбирать более оптимальные темпы, в которых мозг переводит мышцы ног в эргономичный режим более быстро.
Я когда-то на репетициях, когда стали требовать скорости от моих двух бочек, нацепил утяжелители на голеностопный сустав по 0,9 кг, самодельные, хорошие, мягкие во внутрь. Разсуждал, что если потренируюсь с весом выгребать темп некоторое время, а потом сниму - и ноги сами побегут вперёд! Но буквально сразу заметил, что дополнительный груз не напрягает, даже появилось ощущение, что играть стало легче. Пробовал без утяжелителей - даже как-то неудобно было что-ли. Наверное из-за того, что нога с доп.весом быстрее опускалась, без дополнительного контроля (усилия) мышц.
Кто о чём, а вшивый о бане ))) Эт я про себя, и вот по чему. Если поразмыслить над использованием утяжелителей, то приходит вот какая мысль: утяжелители увеличили инерцию твоих ног и движения этих самых стали более гармоничными (синусоидальными), то есть что бы останавливать и передвигать ноги потребовалось прикладывать больше усилия. Отсюда и появилась плавность движения и следовательно лёгкость в мышцах. Не претендую на истину, просто мысли вслух.
коллега Ruslan_maniak пишет:
Как играть - это личный выбор каждого (но тут опять всплывёт вопрос о тригерах).
Абсолютно верно, "пятка-носок" без хорошо натянутого пластика и тригеров так звучать не сможет
коллега Ruslan_maniak пишет:
И уж тем более это не двойки, не путайте человека.
Нет, это Вы не путайте людей. на ссылке это именно двойки, то есть RRLLRRLL. Не спорьте со мной, это бывший мой ученик, и я специально звонил ему только что, чтобы это уточнить:)))
Спасибо, примерно понятно в теории, завтра буду пробовать :)
А что делать с зажимом? Это что-то в мышце происходит, типа как напряг мышцу, которую не надо напрягать? Что с этим делать, чтобы расслабить, но при этом не потерять контроль? Вколоть что-то? :)
2docTew: я посмотрел вашу технику, но мне это не интересно, лучше посоветуйте как обычную стандартную технику развивать (RLRL), потому что именно так большинство профиков, которые мне интересны, и играет (вплоть до самых крутых типа Коллиаса), так что я сомневаюсь, что дело в особых техниках (по крайней мере на данном этапе и бпмах).
Присмотрелся, да действительно я ошибся, этот ударник играет двойки хил-то. Но сути вопроса это ни как не меняет. Топикстартеру нужно ставить удар. Мой способ избавления от зажима и расслабления мышц: уменьшить частоту и увеличить амплитуду движений.
коллега battlmonstr пишет:
2docTew: я посмотрел вашу технику,
это не моя техника
коллега battlmonstr пишет:
лучше посоветуйте как обычную стандартную технику развивать
Дело в том, что техник множество, и нет только одной правильной. Я видел много барабанщиков игравших "дробь карданом", и все они делали это по разному. Один даже исхитрялся не поднимать пятки. Так что советы стандартные; от простого к сложному, от медленного к быстрому.
А главное - играя, не зажиматься! Если доходишь до темпа и появляется некомфортность, зажим, боль - значит пока тебе туда ещё не нужно и вредно. Тактическое отступление в темпе назад, и аккуратненько ещё стенку темпа сдвинул. И опять назад. Не старайся за месяц всё вылечить. Здесь - терпение. А так всё правильно:
коллега Ruslan_maniak пишет:
И ему нужно научиться, как говорит Томас Лэнг:"Просто нажимать на педаль".
Возможно зря лезу, поскольку не играю на двойной педали. Но техника есть техника. И что в руках, что в ногах проблемы похожи, так как они мышечные. Иногда доходит до того что чтобы ты не делал - дело не идет. Так вот когда я учился, многие преподаватели на технических зачетах иногда говорили: если уже вообще ничего не помогает - занимайся другими проблемами, а эту пока оставь, на несколько дней. И даже старайся о ней не думать пока. Потом вернешься к ней снова и будешь делать заново - очень медленно и т. д. как учили.
В любом случае удачи всем
Главное еж никто не спросил, а нахера оно вообще в жизни надо))))))))))))
коллега battlmonstr пишет:
Во-первых, бесконечного лимита времени у меня нет, и все те ограниченные (и не дешевые) часы занятий надо тратить с умом.
Видимо автор совсем не знаком с темой "экстимального драмминга" ибо другого способа научится быстро играть бластбит или 16-е ногами на кардане, кроме как многочасовым "дрочиловом" под метроном невозможно. Эксктримальные темпы требуют огромного количества времени и регулярных тренировок. Часто "экстимальный драмминг" презрительно называют спортом, имея ввиду. что в нем больше котируется физическая выносливость, чем творческий подход.
Так что выход один - пэд для кардана и многие часы тренировок с постепенным увеличением темпа.
пара дельных слов
Игорь Чили, например
барабанщик группы "Мастер" Александра Usr Бычкова
Сегодня попробовал метод плавного повышения темпа. Начал как вы советовали с 120 бпм. Сразу понял, что присутствует корявость, попробовал 125 - ощутил сложность и напряг довольно быстро. Спустился до 110, потом ниже. В общем нашел, что мой комфортный темп - 105. Это темп, в котором я могу длительное время (не меньше 2 мин) ровно и симметрично играть обеими ногами (вот тормоз). Дальше поставил 110 и посмотрел, что происходит.
Оказалось, что cовсем без напряга не получается даже в самом низком темпе. По ощущениям напрягается только одна мышца (если я правильно ее определил, то она называется "подвздошно-поясничная мышца"). Эту мышцу можно почувствовать, если сесть на стул и одну ногу приподнять от пола и держать на весу. Через некоторое время вы почувствуете эту мышцу. Или другой способ, если сидя на полу поднести коленку к груди, и начать отталкивать коленку руками, в то же время пытаясь сопротивляться ногой, чтобы оставаться неподвижным. Так вот, при игре эта мышца слегка приподнимает ногу вверх с педали перед тем как перейти к следующему удару. Вначале я думал, что дело в позиции седушки. Попробовал сесть выше и ниже, ближе и дальше, и хоть и сперва казалось, что становится легче, очень быстро эта мышца все равно "забивалась". Насколько я понял, без развития этой мышцы не обойтись, в общем это мое слабое место. Она очень быстро устает, и это сразу сказывается на игре. Можно, конечно, в этом темпе играть heel-down'ом, но цель здесь в повышении темпа при сохранении движения, а в 140 на heel-down'e я далеко не уеду (да и опять же не играет так никто из экстремальщиков). Другая проблема при повышении темпа - левая нога. Она корявая. Она начинает юлить и косячить.
Дальше я стал пробовать что у меня происходит в темпе 180 с одной ногой. Как я описал вначале темы это получается довольно неплохо, но Ruslan_maniak сказал, что я играю "судорогой". Для меня судорога - это неконтролируемые резкие сокращения мышц. Так вот, во-первых, я контролирую это движение. Я могу этой техникой играть в темпах от 160 до 210 (правой ногой). Движение при этом напоминает небольшое подпрыгивание на батуте или эдаком пружинистом полу. В целом это похоже на раскачку качелей. Я как бы подпиниваю педальку в тот момент, когда колотушка идет в сторону пластика, помогая инерции. Во-вторых, прелесть этой техники в том, что я могу играть так минутами и совсем не чувствовать напряга. Я попытался понять, какая мышца работает, и это было сложно, потому что движение настолько легкое. Мышцы бедренной части совсем не напрягаются и болтаются как желе. Мне кажется, что задействовано несколько мышц, но четко ощущалось только правая внешняя сторона голени правой ноги (опять же если я правильно понял, то это называется "длинная малоберцовая мышца"). Движение очень естественное, как будто моя нога "прыгает" на чем-то пружинящем, но слабое. Если играть одной левой, то здесь опять же проблема. Она не настолько поддается контролю мозга, и осваивает только темпы 170-200.
Пока что я сомневаюсь, что это именно "судорога", поэтому назовем эту технику "подпином". Так вот, меня спрашивали, почему я не могу, сохраняя эту описанную технику "подпина", снизиться до такого темпа, когда 2 ноги смогут легко и ритмично "подпинывать". Я попытался это понять на практике. Мне кажется, что это движение у меня слишком короткое, то есть амплитуда маленькая (и сила соответственно тоже). Мне сложно описать это в деталях. Возможно из-за недостаточной амплитуды ступни по сравнению с ходом педали происходит небольшое торможение, и тогда маленького подпина уже недостаточно, чтобы колотушка достигла пластика. Это я наблюдал иногда, когда кажется, что движение хорошее и ритмичное, но колотушка не доходит до пластика совсем немного. На самом деле я не знаю почему я не могу снизить темп при ире "подпином" одной ногой.
2drakon77:
Это для меня сейчас основная проблема, но пока что я еще мало заморочился и не зациклился, так что рано сдаваться, но вообще идея хорошая. Бывают иногда улучшения даже просто после перерывов от занятий.
2Region:
"барабанщик группы "Мастер" Александра Usr Бычкова"
видел, это один из хороших видосов, который помог мне понять суть движения в высоких темпах, как раз похоже на мой "подпин". Он там вскользь говорит о том, что когда он начинал, у него забивались и зажимались быстро ноги, и что он так долго играл. Но к сожалению, непонятно, должны ли все через это проходить, есть ли методика лучше, или это просто неизбежно как этап "прокачки" мышц. И еще он не говорит о сроках. Еще там было много полезного про обуздание корявой ноги, я стараюсь это использовать.
Второе видео заценю позже обязательно.
Насчет экстремального барабанинга. Да, все это так, но все же относительно. Я не спрашиваю вас, как мне стать Коллиасом, мне всего лишь надо дробь 16-ми в 180 bpm ногами. Это очень многие могут, я бы не назвал это экстримом. Я пытаюсь найти правильную методику, чтобы максимально эффективно использовать отведенное время.
В общем, есть как минимум 3 проблемы:
* "подвздошно-поясничная" мышца слабая (попробую найти упражнения и качать)
* недостаточная сила и контроль движения "подпина" (попробую одной ногой пытаться снижать темп до 160, и играть в слабую долю, возможно тогда получится соединить ноги)
* левая нога корявая (попробую ее больше нагружать работой и следить, чтоб слушалась)
Интересно, было ли что-то подобное на вашем пути и как вы это побороли?
"На самом деле я не знаю почему я не могу снизить темп при ире "подпином" одной ногой." - потому что это судорога(и у судорог всегда маленькая амплитуда, именно по этому я в каждом посте акцентирую внимание, что нужно добиваться максимально возможной амплитуды). Ибо у полностью контролируемого сознанием движения - скорость можно уменьшать до нуля.
"Интересно, было ли что-то подобное на вашем пути и как вы это побороли?" - у меня было практически слово в слово. И было это совсем недавно. Я упёрся и три года не мог преодолеть барьер в 170 бпм (и то играл я эти 170 с языком на плече и крайне не долго). ТРИ ГОДА я стоял на месте. Из этих трёх лет последний год я проводил исследования над своими ногами. Собирал разные методики чуть ли не противоположные, компилировал их. Накладывал на них свои ощущения. Размышлял в целом о работе мышц и физике движений. И я диагностировал проблему и нашёл её решение. О решении уже не раз писал.
Вот 3 постулата развития правильной техники:
1) очень низкий темп (то есть со своих 170 я спустился до 90-110, не помню точно, может нужно и не настолько низко спускаться, но я спустился на столько и это сработало)
2) Максимально возможная амплитуда. Этим исключается даже намёк на потерю контроля, также это исключает время на остановки ноги внизу и в верху - нога должна работать как маятник и колотушка вместе с ней, ибо от постоянных микро-остановок мышцы очень сильно устают и напрягаются(законы физики никто не отменял). Иногда тебе может даже показаться что амплитуда неестественно большая, но если с таким темпом ты можешь поддерживать такую амплитуду - поддерживай. Также благодаря большой амплитуде, линейная скорость ноги вверх и вниз остаётся очень высокой - нога привыкает двигаться быстро вверх и вниз, но при этом гармонически без потери лишней энергии.
3) Максимально инерционная педаль. Может это лишь мой случай, так как перл элиминатор довольно лёгкая педаль и мне пришлось почти на максимум выдвинуть колотушки и поднять мемори-лок. На кобре наверно это не обязательно, она и так довольно инерционная. Вобщем ты должен чувствовать вязкость педали, что твоя нога единое целое с педалью. Суть в том что педаль сама по себе гармоническая система - за счёт пружины она совершает идеальные гармонические колебания. И твоя нога и мозг тоже должны научится их совершать, и педаль с большой инерцией на начальных этапах будет контролировать движения твоих ног, а мозг будет адаптироваться к этим движениям.
Теперь скажу о личных результатах следования этим постулатам. Может кому-то они покажутся скромными. Мне они кажутся прекрасными после 3 лет застоя. Примерно 2-3 месяца назад я спустился со 170 на эти 100 бпм, и начал заниматься. Цель была не наращивание скорости, а именно развитие правильного движения ноги. Я не торопился. И где-то месяц я протолкался на 100-130. При этом это всё ещё были эксперименты и я не знал что точно делать дальше. Затем я понял что ноги у меня идеально и гармонично движутся в противофазе. Я прям видел это. Не к чему было придраться. И я стал повышать темп понемногу. При чём скорость повышения темпа только росла. Потому что движение было одно и тоже на любой скорости - прокачивалась именно выносливость и мозг адаптировался на новой скорости. А ноги лишь увеличивали частоту и слегка уменьшали амплитуду одних и тех же движений. Сейчас в пресловутых 170 бпм я могу высекать без остановки минут 30-40 при этом я конечно испытываю усталость в ногах, но могу продолжать и дальше без проблем потому как для поддержания гармонических колебаний ног требуется очень мало энергии и сил. максимум который я щас могу железно вести около 180-190 при этом это не 20 секундный припев в песне, а монотонное высекание в течении 10-15 минут без остановок. И о тригерах вообще даже не задумываюсь, так как из бочки "выбивается всё дерьмо" и так прекрасно (хотя конечно понимаю что темп ещё далеко не "тригерный"). Вот моя история )
Все умозаключения лично мои. Никто об этом, к сожалению, не говорит, по крайней мере в видео-уроках. Я как и топик стартер несколько лет не слышал ничего кроме "жопо-часы" и "от медленного к быстрому". Но на мой взгляд этого недостаточно. Всё вышесказанное сугубо и категорично ИМХО.
П.С. гдето пол года назад выходила статья Лэнга "5 советов прокачки ног" или как то так. и там был совет типа играть одной ногой хил-ап, другой хил-даун, потом поменять местами. Так вот играть правой ногой хил-даун, а левой хил-ап не получалось. Ну я попробовал и забил. На днях вспомнил это и снова попробовал. И всё запросто получилось с ходу. Хотя я это ни разу не практиковал. Значит в обучении "просто нажимать на педаль" я иду в верном направлении, как мне кажется.
Класс, история успеха прям. А в эти 3 месяца, когда проихошел качественный рост какой был график тренировок?
коллега Region пишет:
Часто "экстимальный драмминг" презрительно называют спортом
Ну когда музыкант думает не о музыкальности (ритм с какой нибудь хитростью, акцент в неожиданном месте и т.д.), а о рекордных показателях - то конечно спорт. Убрал бы слово "презрительно", потому что любые рекорды восхищают, в том числе и скорость ног.
Battlmonstr, у меня маленький уточняющий вопрос: а что во время занятий на кардане ты в руках играешь? И второй: а восьмые на кардане у тебя ровные?
коллега docTew пишет:
у меня маленький уточняющий вопрос: а что во время занятий на кардане ты в руках играешь? И второй: а восьмые на кардане у тебя ровные?
В руках обычно что-то простое. Стандартно одна рука ведет четвертями по райду допустим, а вторая работником в 3-ю долю, иногда заполнение какое-нибудь. Ну, или другие какие-то вариации, которые не мешают ногам и помогают держать ритм.
Вопрос про восьмые не совсем понял. Я играю без акцентов, то есть для слушателя 8-е и 16-е - это одно и то же, просто 16-е в 2 раза быстрее. Поэтому ответ на ваш вопрос: да, ровные, при темпах ниже 210 (просто потому что 16-е ровные в темпах ниже 105). Может быть вы хотите сказать, что полезно поиграть, деля в мозгу эти группы не на 4 ноты, а на 2? Я не отдавал себе отчета как я делю. Наверное, это зависит от того, что руки делают. Если как описано выше, то ноги будут думать, что играют группами по 4. А если, скажем, играть одной рукой на нечетные восьмые, а второй рукой - на четные, то ноги будут думать думать, что играют группами по 2. Да, это стоит попробовать. К тому же надо будет точно попробовать триоли, я замечал раньше, что с триолями достигал большего расслабления и контроля (видимо, потому что при этом ведущая нога не зациклена на том, что она ведущая).
Про первый вопрос: я имею ввиду, что над скоростью не надо тренироваться по спортивному принципу "с секундомером в руках". Полезны начальные упражнения, к примеру парадиддлы в ногах, которые наверно вам никогда не пригодятся в игре, но дисциплинируют ноги. Надо работать над вертикальной координацией, то есть на фоне непрерывного потока "16-х" в ногах, играть в руках нечто осмысленное,разное и сложное, включая, к примеру, парадиддлы, добиваясь их полного синхрона с ногами. После всего этого скорость в ногах обязательно возрастёт, если вы будете играть в руках нечто базовое и простое.
Второй вопрос про восьмые я сформулировал не совсем правильно. Я имел виду играть тоже самое, но "в замедленной киносъёмке". У некоторых там мёртвая зона, и всё разваливается. Всё надо почистить и в медленном темпе.
Прикрепляю выдержки из своей книжки "Реальный Рок на Ударной Установке", они помогут в развитии ног. Так же могу порекомендовать школу Rod Morgenstein. Не превращайте музыку в спорт!
Спасибо за упражнения.
Я поиграл такие ритмы, контролируя движения, и увидел что основной косяк - левая нога. Она не слушается так как правая. Если играть правой ведущей, то я могу доходить например до 140, но при этом уже начинаются в левой сбои. А вот левой ведущей вообще не получается, после начала игры сразу идет сбой. Я играл в таком режиме: 100, 110, 120, 125, 130, 135, потом также вниз до 100 (в более медленных темпах проблем нет). Каждый темп по минуте чередуя 16-е с более медленными триолями, чтобы достигать расслабления, когда подходит зажатость, и чередуя ведущие ноги, чтобы грузить левую. По советам, старался делать максимальную амплитуду, чтобы убрать напряжение от подвесного состояния ноги. Прибавлять по +1 бпм мне показалось уже черезчур, потому что в принципе каждый темп довольно напрягал (из-за концентрации на ровности и попытки увеличения амплитуды), я просто почувствовал что чисто из-за недостаточной выносливости не получится дойти до предела, когда рушится ровность (возможно, предел по выносливости где-то в районе 115, если играть прибавляя по 1 бпм).
Потом поиграл 8-ми ногами по отдельности. Что удивительно, проблемы у меня начинаяются примерно в тех самых темпах, то есть одной левой ровно в темпе 140 играть не получается. Сейчас мне кажется, что если достичь хорошего контроля и скорости отдельно у левой ноги 8-ми, то скорость 16-х вырастет сама собой. Это бы намного облегчило задачу, потому что тогда концентрироваться надо только на чем-то одном.
Еще один недостаток, который я заметил, что левая педаль более "ватная", и немного колышется при игре вперед-назад (ведь она не закреплена к полу или бочке). В видео "Игорь Чили BLASTBEAT урок 26", он говорит, что важна инерционность (для чего натягивают пружины). В общем у меня правая колотушка делает 20 и даже более колебаний и микроколебаний после удара от пластик до остановки, в то время как левая колотушка после 8-10 останавливается как вкопанная. Я думаю, что в этом ничего страшного, но получается, что слабой ноге достается более тяжелый инструмент. Возможно, это и хорошо для занятий прокачки левой, но я не уверен, ведь могут возникнуть проблемы при подходе к "реальным" темпам типа 150 и выше.
1. Ведущая нога всегда будет умнее. На то она и ведущая.
2. В левой педали всегда будет меньше колебаний, поскольку энергия маятника гасится карданным сцеплением, которого нет в правой педали.
И на всякий случай, (мало ли...) :
3. Надо проверить идентичность угла педалей и колотушек.
4. Надо проконтролировать точки на педалях, куда вы бьёте и левой и правой ногой, места ударов должны быть одинаковы на обеих педалях.
5. Надо проверить идентичность натяжения пружин в обеих педалях. Для этого поиграйте одной правой ногой и по правой и по левой
педали; ощущения в ноге должны быть одинаковыми.
6. Если пункты 3-5 не соблюдаются - вы по разному, то есть несимметрично, развиваете левую и правую ноги.
7. Попробовали поиграть с большой амплитудой? А теперь попробуйте наоборот, с самой маленькой. Затем играйте в золотой середине.
8. Не играйте по педалям слишком громко, вкладывая в каждый удар возмущение от нашего несправедливого мира, наоборот, играйте как-бы
"сонно", "медитативно-созерцательно".
9. Не надо усердствовать до маньячества и требовать от себя обязательно сегодня дойти до темпа в ХХХ бпм. Забьёте мышцы и переиграете ноги,
после чего о кардане можно благополучно забыть. Лучше поваляйтесь недельку на диване, успокойтесь и позырьте телевизор:) Иногда
бывает, что после этого вдруг всё заиграется легко и свободно.
10. Надеюсь, что скорость потока 16-х в ногах - не единственное, что вас увлекает, и вы интересуетесь так же красивыми, вкусными и
замороченными ритмами с одним бас-барабаном.
Кстати не натягивай сильно пружины, это наоборот уменьшает инерционность. На низких темпах при постановке удара лучше пусть педали качаются с меньшей частотой, что бы твой мозг успевал адаптироваться под движение педали. Педаль должна казаться вязкой. Играй восьмые в темпе около 110 монотонно подымая пятку как можно выше и ударяя ей об подпятник педали. нога должна научиться совершать гармонические колебания с максимальной амплитудой без малейших остановок. Без этого РУДИМЕНТЫ И УПРАЖНЕНИЯ БЕСПОЛЕЗНЫ. Руки же не ставят сразу с помощью рудиментов. Сначала учат как держать палочку и как бить. И бить ты ещё не научился. То что ты описываешь - один в один мои проблемы полугодовалой давности (только темп был повыше), и решил я их именно таким образом каким я описываю в постах.
коллега docTew пишет:
5. Надо проверить идентичность натяжения пружин в обеих педалях. Для этого поиграйте одной правой ногой и по правой и по левой
педали; ощущения в ноге должны быть одинаковыми.
6. Если пункты 3-5 не соблюдаются - вы по разному, то есть несимметрично, развиваете левую и правую ноги.
Мёд на сердце))). Впервые слышу подтверждение своей давней мысли,, где то и на этом форуме тоже наверно, - что Полный бред - настраивать педали на одинаковость качений правой и левой колотушки. Брендами и не брендами, пиарщиками и , что, прискорбно, некоторыми барабанщиками., постоянно продвигается эта идея)), но никто из них - реально - не понимает что они говорят ерунду)). Я утверждаю, что ЛЮБой кардан (а не вот именно это новый!) можно настроить на синхронное свободное качение и одновременный останов колотушек, причём, независимо от состояния карданного вала!))) . НО!!! только, когда этого, непонятно зачем, добиваются в настройках, то оказывается, что натяжение пружины в левой ноге - раза в два больше, чем в правой, масса колотушки увеличена мемори локом сдвинутым прямо к колотушке. и вы пытаетесь левой(менее тренированной, как правило, ногой - сдвинуть эту глыбу!!. Не получится! Слишком велика стала подвешенная масса левой колотушки. В этом ступор на скорости 170 (для экстремалов) Так вот, когда настраивается синхронное качание - получаем совершенно разные нагрузки на правой и левой ноге, не надо этого делать!!! Надо настраивать одинаковое натяжение . И Определить это - легче не бывает!. Как говорит коллега docTew """Надо проверить идентичность натяжения пружин в обеих педалях. Для этого поиграйте одной правой ногой и по правой и по левой педали И левой так же.
ощущения в ноге должны быть одинаковыми!!!!!"" - вот это и есть правильная настройка.