Тема: выбор ударной установки начинающему
Здравствуйте, пользователи форума. Помогите, пожалуйста, выбрать ударную установку. Стоит ли начинающему брать дорогую? Главное требование - самый хороший звук, какой только есть. Какие марки и модели лучшие?
Пока смотрел только такой список: http://www.muzbar.ru/articles/Kak_vybrat_barabannuyu_ustanovku начиная с уровня Entry Level. Но ведь сейчас уже что-то могло поменяться, не так ли?
Всем спасибо за ответы.
Автор, пожалуйста воспользуйся поиском по форуму) Найдешь много ответов на свой вопрос!
Там темы все старые. Мне ведь нужно узнать, как сегодня обстоит дело.
коллега Stepan пишет:
Стоит ли начинающему брать дорогую?
на этот вопрос ответ всегда один - нет
Хотя если ты можешь позволить себе
коллега Stepan пишет:
самый хороший звук, какой только есть
то зачем предыдущий вопрос?
покупать сразу дорогую профессиональную установку не нужно, потому что в руках начинающего она не зазвучит и на 20% своих возможностей. более того, начинающему вообще не стоит покупать ударную установку, сперва нужно вложиться в толкового преподавателя и уже взяв первые уроки, занимаясь техникой малого барабана на тренировочном пэде, можно задумываться о покупке стоящего малого барабана, тарелок и педали для занятий в специальной комнате для барабанщика на реп. базах. так выйдет дешевле и практичнее, чем вкладывать деньги в бесполезные в условиях квартиры барабаны с "китовым" малым барабаном не имея возможности нормально заниматься на них.
если есть возможность заниматься за своей установкой никому при этом не мешая (редкая возможность), тогда сойдет любой инструмент от известных брендов Sonor, Pearl, Yamaha, Mapex, Tama и даже Peace. рекомендовать какие-то определенные модели особого смысла нет, они все примерно одинаковые в своей ценовой категории, что-то лучше, что-то хуже. нужно смотреть на ценовую политику торгового представителя этой марки в России, бывает цены сильно завышают по сравнению с ценами в США и Европе. как правило начинающий со временем сам понимает какая установка (бренд, серия, конфигурация) и звук (дерево) ему нужны.
половина статьи по ссылке, это статья, что я писал еще 12 лет назад выбор ударной установки - я пополнял ее новыми моделями время от времени, думаю в ближайшее время добавить еще серий, что появились за последние пять лет, но возможна путаница, так как производители бывает используют названия своих своих профессиональных серий давно снятых с производства для серий уровня student например.
...и стоит обратить внимание на рынок Б/У инструментов.
Так будет хоть какая-то вероятность не потерять особо денег на перепродаже инструмента, если, вдруг, надоест играть
Как правильно заметил webdog - ни одна ,даже самая дорогая установка не зазвучит в руках новичка...это факт. Поэтому правильный ориентир да - на установку средней ценовой категории. А с точки зрения занятий - пэд, преподаватель - тоже все верные советы. Ну и конечно же много самостоятельной практики.
Обучение игре на барабанах сводится не к вопросу какую установку взять) Точнее это вопрос не во главе угла)
коллега Felix_cat пишет:
Как правильно заметил webdog - ни одна ,даже самая дорогая установка не зазвучит в руках новичка...это факт.
Немного не в тему скажу, но и в тему одновременно. Мой сын играет на гитаре. Начинал естественно с акустики, причём с классики. Естественно парень очень хотел играть и на электро гитаре. Просил меня купить гитары, которые предлагали за копейки некоторые однокурсники которые уже бренчали на эл.гитарах.
Я постоянно отнекивался с формулировкой - Зачем деньги выбрасывать на ветер и брать гитару только из за за того что она эл.гитара:))))
Где то через год, после первого упоминания об эл. гитаре я в тайне от него купил в Америке гитару и принёс её домой к началу нового учебного года.
Новенький Gibson Les Paul Gold Top 57. Шикарная кастомная гитара, которая стоит как кастомные барабаны. Подал ему и сказал - Бери сын, играй и ты уже не имеешь права жаловаться на то, что у тебя нет нормальной гитары. Что ты сам наиграешь, то и получишь.
Хочу сказать вам всем ребята, что это был огромный стимул для него. Он слышал своими ушами как звучит эта гитара в руках человека , который умел играть на гитаре. Прошло 10 лет и сейчас она у него звучит покруче чем у того человека , который её ему демонстрировал.
Всё просходило у меня на глазах и я видел как сын буквально горел,когда брал её в руки и как упорно пахал, прекрасно зная как должен звучать этот инструмент в его руках.
Думаю и с барабанами точно такая же ситуация. Да, недёшево иметь хорошие барабаны, но когда такой инструмент у тебя под рукой и он не даёт то, что он может, это прежде всего стимул для того, кто учится и хочет играть, если конечно он это делает не для баловства, а даже просто для души.
Играешь и знаешь, что можешь надеяться только на себя и что чудес не произойдёт после того когда ты заимеешь очень хороший инструмент только потому ,что он у тебя уже есть.
Денежная проблема конечно же очень важный фактор, но хороший инструмент не может обесцениваться и он всегда будет в цене.
Могу сказать к предыдущему посту)
Когда ты умеешь играть ровно,четко,и динамично...то даже если установка звучит плохо,то ритмически ты будешь звучать хорошо, у меня для занятий и репетиций стоит обычный Сонор Форс 505, звук в ней не супер пупер...но когда я науился играть,ровно,динамично и "грувово" даже эта установка "со средним " звуком меня вставляет...ведь вставляет человека не звук,а ритм...качество звучания добавляет лишь приятности.
Думаю не стоит говорить так что, если человеку не нравится звук его установки,то у него нет повода и стимула развивать себя...Могу сказать одно: неважно на какой установке ты занимаешься - супер топовый DW, Pearl, TAMA и тп. или дешевые барабаны..в первую очередь ты должен развить свои навыки игры: ровность,динамику, грув, четкость исполнения,нанесения удара - и тогда за какую бы ты установку ни сел - даже за старую Амати - она в твоих руках-ногах зазвучит.
Тут стоит вопрос себе задать: хочешь научиться играть или кайфовать от звучания.
KLP привел пример с гитарой - в корне не согласен. неправильное сравнение. Удобство игры на гитаре сильно зависит от цены - тот же гриф, если фиговый с не пойми как вставленными ладами, кривой-косой будет доставлять массу неудобств играющему...а дешевая китайская установка не будет - у нее только звук будет плохой, а играть все упражнения на ней можно так же как и на установке за 5000$.
коллега Felix_cat пишет:
Думаю не стоит говорить так что, если человеку не нравится звук его установки,то у него нет повода и стимула развивать себя...Могу сказать одно: неважно на какой установке ты занимаешься - супер топовый DW, Pearl, TAMA и тп. или дешевые барабаны..в первую очередь ты должен развить свои навыки игры: ровность,динамику, грув, четкость исполнения,нанесения удара - и тогда за какую бы ты установку ни сел - даже за старую Амати - она в твоих руках-ногах зазвучит.
[quote=Felix_cat]дешевая китайская установка не будет - у нее только звук будет плохой, а играть все упражнения на ней можно так же как и на установке за 5000$.Тут стоит вопрос себе задать: хочешь научиться играть или кайфовать от звучания.
для того, чтобы играть упражнения достаточно и пэдов, а для того, чтобы появились "динамика, грув, четкость исполнения,нанесения удара" нужен хорошо звучащий инструмент.
Много раз видел пионеров, которые на репбазах колотят в дешевые тарелки и такие же недорогие барабаны, садятся за дорогой инструмент и этот инструмент в их руках звучит именно как дешевый. А почему? А потому что из дорогого инструмента тоже надо уметь хороший звук извлекать и не у каждого это получается. Кроме того еще надо и искать именно свой оригинальный звук барабанов, кстати у нас мало кто на это внимание обращает.
Полностью в этом вопросе поддерживаю коллегу KLP
коллега Felix_cat пишет:
KLP привел пример с гитарой - в корне не согласен. неправильное сравнение. Удобство игры на гитаре сильно зависит от цены - тот же гриф
Oчень многие гитаристы, прочём даже суперзвёзды, не очень то любят играть на Лес Полах у которых стоит архаичный гриф 60 годов и который не относится к так называемым скоростным. К тому же сама гитара, очень тяжёлая и неудобная. Вес больше 4кг.
Но звук у этих инструментов - особенный и неповторимый.
Мне сложно представить молодого парня который имеет очень хороший инструмент и который будет усердно отрабатывать и грув и всё остальное, но при этом он равнодушен к звуку своего инструмента. Боюсь что звуком он начнёт заниматься в первую очередь. 2-3 раза даже случайно ударит правильно и почувствует отдачу от инструмента.
Ставим начинающему парню Людвиг Бонэма и что он будет делать? Наверняка сразу попытается проникнуться духом этого великого музыканта и барабанщика и вступление When the Levee Breaks будет отрабатываться по полной. Наверное эти не совсем верно с педагогической точки зрения, но с музыкальной - в самую точку.
Много раз давал свои барабаны попробовать молодым ребятам, которые только начинают. Просто, топнет разок в басс барабан с таким же усилием как он это делает на пионерской установке и сразу получает совсем другой звук. И как тут можно оставаться спокойным:))))
Саш все верно,аПсолютно,только где ему пацану топать то в барабан.Хорошие на базу не поставишь и не оставишь там,это не гитара ,с которой в принципе можно не расставаться.Дорогие барабаны это как машина ,гараж нужен.Ну а про квартиру думаю нет смысла говорить,адекватный человек в квартире топать в барабан не будет.)))
Серёга, да конечно всё понятно, но и на дешёвенькие барабаны тоже нужен гараж. Просто доводились неоднократно видеть как неуважительно относятся к самым простеньким барабанам. Да и здесь на форуме это неоднократно описывалось. Создаётся впечаление, что эти инструменты виноваты в том, что те кто плохо играют на них, играют плохо из за того, что инструмент плохой.
Дайте мне инструмент и я смогу, а это так...горшки..............
Ну так получай и играй. Ну какой же молодой парень не имеет здоровых амбиций и в таком варианте, уже сослаться не на кого и не на что, а только на себя.
Просто так по -детски пофантазировать! Нет никаких слабых и посредственных инструментов, а есть только очень хорошие. Думаю очень многое изменится в психологии желающего научиться играть. Не умею, не получается, а разбить жалко - заплОчено немало денег:))))
коллега KLP пишет:
Людвиг Бонэма
у начинающих пацанов не в авторитете :))
тем более, что на таких размерах учиться не очень удобно
как раз, можно сравнить с 57 Лес-полом, неудобный, но ЗВУЧИТ
коллега AVHF пишет:
Много раз видел пионеров, которые на репбазах колотят в дешевые тарелки и такие же недорогие барабаны, садятся за дорогой инструмент и этот инструмент в их руках звучит именно как дешевый
Это все потому что техника игры "пионерская" - за хорошо звучащим инструментом от этого она у таких барабанщиков расти быстрее не будет.
Я согласен с тем что когда техника игры уже высокая, то сыграв одно и тоже на комплектах ПАЙСТ 101 и САБИАН ААХ мы услышим ощутимую разницу в кайфе)) И бесспорно железо ОЧЕНЬ сильно влияет на звучание. Но тут вроде как речь шла о выборе именно установки - это не так критично.
Повторюсь, играю на Сонор 505 и извлекаю из него хороший звук с пластиками Еванс G2 ^_^ Да, я сяду за Старклассик и она зазвучит офигенно, но не это сейчас важно для автора. До ньюансов звучания ему еще предстоит пройти "пэдовый путь жопочасов" - а уж потом начать разбираться в своем звуке )
Самый правильный ответ - никакую. Если уж совсем невтерпеж, то все написал webdog. "Самый хороший звук, какой только есть", разумеется, у кастомных серий, но покупать их начинающему я бы категорически не советовал: он с огромной вероятностью очень плохо представляет, чего хочет (а большинство начинающих вообще имеют лишь смутное представление о том, как звучат акустические барабаны без подзвучки и обработки), поэтому вряд ли сразу попадет на "свой" инструмент.
Из личного - свою первую установку я продал через два года после приобретения, когда устал ходить вокруг нее в своей восьмиметровой комнате, так ни разу и не поиграв на ней. Более того, эта установка была полной противоположностью тому инструменту, к которому я пришел в итоге.
коллега JHS пишет:
большинство начинающих вообще имеют лишь смутное представление о том, как звучат акустические барабаны без подзвучки и обработки
ключевые слова. Большинство начинающих об этом даже не подозревает, и первое их впечатление о живом звуке даже очень приличных барабанов "ух, какой ужасный звук... вот у "Металлики".... Также многие не представляют разницы в звучании барабанов между тем, что слышит сам барабанщик, и тем, какой звук в 5 метрах от установки, что слышат другие. всё расставит по местам время и опыт
коллега DYoga пишет:
большинство начинающих вообще имеют лишь смутное представление о том, как звучат акустические барабаны без подзвучки и обработки
Полностью соглашусь! Это как человек, ранее слушающий попсу и пришедший к дезметалу. До этого ему и лёгкий рок казался очень непонятным, шумным, некачественным, грязным.. Понимание приходит со временем. Также и со звуком барабанов. Изначально ставятся цели получить звук как у любимой группы НА ЗАПИСИ и постепенно приходит понимание того как на самом деле обстоят дела с реальным звуком барабанов и что от них требуется конкретно тебе самому.
P.S. А вообще даже из соображений того что тебе некуда будет развиваться после покупки дорогой установки - купи дешевую :)) Я считаю все нужно делать "по лесенке".