Тема: джазовый саунд?
Вопрос, наверно, больше к людям со знаниями и опытом в звукорежиссуре.
Сейчас я занимаюсь и репетирую ( в джазовом коллективе) на барабанах с незаглушенной бочкой. И без отверстия в резонансном пластике. Ударный стоит Aquarian с демфирующим кольцом, так что в акустике и на репетициях звучит всё очень приятно. Сустейна большого не слышно, когда играет весь оркестр. Да и пластики я в целом настраиваю чуть выше. На мой вкус так лучше - гула по-меньше. В общем оркестранты не жалуются.
Но как только концерт и начинается работа с микрофонами, у звукорежиссёров возникают сложности с отстройкой звука бас-барабана. С остальной кухней почему-то проблем нет.
Инструмент сам топовый и в хорошем состоянии. На саундчеке перепробывали разные варианты с настройкой, глушили резонансный пластик, подкладывая под него полоску фетра, ставили микрофон к ударному пластику. И всё таки не получилось сделать так, чтобы всем было комфортно на сцене и, при этом, был хороший звук в зале.
Как добиться этого джазового саунда? Нужен совет именно Звукорежиссёра, потому как показал опыт - дырка в резонансном пластике и куча тряпок в бочке (что часто меня просят сделать звукорежиссёры) - не есть панацея. Получается совсем иной характер звучания инструмента. Не в контексте с музыкальным материалом.
Звукорежиссёры у нас в коллективе в основе молодые специалисты, только окончившие вуз. Вуз то они окончили, но в данной ситуации у них пока получается не совсем то, что надо. И я не могу ничем посодействовать, т.к. знаний и опыта нет. Да и работаю чаще в акустику.
Если кто что может подсказать, буду очень благодарен!!!
коллега Dmitro пишет:
Если кто что может подсказать, буду очень благодарен!!!
Похоже, перевелись тут "именно Звукорежиссёры")))
Я не профессионал, но вожусь со звуком всегда с удовольствием, а главное, люблю звук настоящих барабанов в музыке, а не то, что выходит после нещадной обработки из-под шаловливых рук "продвинутых" звукачей. А такое, живое звучание, сохранилось, как раз, до сих пор в основном, только в джазе или фолке.
На мой взгляд, если барабан звучит сам по себе хорошо, комфортно для оркестра, и так, как надо, действительно, дальнейшая задача правильно вынести его на большую площадку - проблема звукорежиссёра. Из последних посещённых концертов хороших музыкантов с достойным звуком назову Чика Кориа и Кассандру Вильсон. В обоих случаях - практически полное отсутствие обаботки барабанов, но как звучало! Особенно в первом случае (барабанил музыкант-оркестр Браян Блэйд), было всего 2 оверхеда на разной высоте, свисавшие вертикально с потолка без стоек и микрофон перед большим барабаном 20" ниже центра сбоку, естественно, с нерезанным передним пластиком. Широчайшая динамика звучания бочки, разный по контексту музыки ненавязчивый джазовый сустейн. Но, надо признаться, там и уровни музыкантов! Барабанщик должен всем этим хорошо владеть в акустике.
Что посоветовать? Гэйты и компрессоры на помойку, эквалайз аскетичный. Помнить, что бочка в джазе важна, но второстепенна, к ней благодарные фанаты особенно и не прислушиваются. Искать фонограммы великих музыкантов своего жанра и воспитывать ими звукооператора, который, возможно, заточен на попсу))).
Созвонился с одним из ведущих городских звукооператоров. Он рассказал мне о двухмикрофонной системе съема ВСЕЙ установки. Конденсаторный микрофон с круговой кардиоидой размещается на равноудалении на прямой линии между бочкой и флор-томом, высота определяется на слух + 1 обыкновенный оверхэд. Его местоположение также определяется на слух. Все это дает возможность барабанщику работать чисто акустически, что соответственно зависит от его профессионализма. К сожалению подробней по телефону выяснить не удалось. Он предложил попробовать загуглить по названию системы. Удачи.
Nishus, спасибо за ответ. Эх, послушать бы в живую Брайна Блэйда, я большой его фанат! Билл Стюарт ещё очень впечатляет!
В инструменте я абсолютно уверен ( Gretsch USA custom ). Бочка 20" на 14". Размер На мой взгляд универсальный. Ничего не могу сказать о микрофоне, который использовал оператор. Может и в нём дело. А вот всё же интересно обсудить его положение около пластика. Есть какие-то нормы, или всё зависит от ситуации?
И ещё один момент мне интересен. Подбор пластиков. Просматривая джазовые концерты с мэтрами, заметил, что барабанщики часто ставят с резонансной стороны однослойный прозрачный пластик. Я не пробовал пока ( у меня с напылением стоит), но как мне кажется, это совсем не мелочь. Да и один опытный звукорежиссёр из Москвы как-то сам мне советовал попробывать прозрачный пластик. Есть ли мнение на этот счёт?
Zooka, спасибо за конкретный и дельный совет! Надо предложить оператору попробовать такой вариант.
коллега Dmitro пишет:
( Gretsch USA custom ). Бочка 20" на 14". Размер На мой взгляд универсальный
У обоих упомянутых барабанщиков были такие же! С Wilson играл John Davis. Передние пластики с напылением. Микрофон направлялся ближе к краю пластика.
Не переношу лично пластики с напылением на бочках, очень оно (напыление) "сушит звук" на мой взгляд, хотя в джазе часто суховатость как раз и приветствуется. А пробовали натянуть полоску материи за резонаторным пластиком?
Пробовал. Сильно глушит звук резонансного пластика, создаёт сложности в настройке и ещё к тому же создаёт лишние призвуки и дребезжание. Не знаю почему так выходит. Я сам когда-то интересовался на форуме по поводу этого метода демфирования бочки. Стив Смит применяет и у него звучит. У меня нет... не дорос пока)))
На данный момент я всё же немного заглушил бочку, но по-минимуму. Просто бросил внутрь бочки ( к ударному пластику) небольшой кусок материи. Сустейн совсем незначительно уменьшился, зато теперь присутствует больше артикуляция. Но опять таки, я репетирую в акустических условиях, поэтому уделяю одинаковое внимание обоим пластикам на бочке, т.к. мои коллеги слышат в основном тон резонансного пластика. Всегда проверяю, чтобы его тон сочетался с остальными барабанами.
А как вам вариант такой - наклеить moongel с внутренней стороны на резонаторный пластик, можно поиграться с расположением ближе-дальше от центра, авось и найдется удачное место)
Всё таки, с таким вопросом, наверно лучше обратиться на форум звукорежиссёров, они с этим работают каждый день. годами).. , а не барабанщиков, работающих над координацией и техникой.. Они спецы в этом. безусловно , результат будет конкретнее, профессиональнее и внятней)) Решать вопросы надо профессионально))), удачи)
Dmitro, попробуйте yamaha subkick для большого барабана, если есть возможность. Как мне сказал один знакомый звукорежиссёр, он хорошо подходит для передачи джазового саунда.
коллега vovka пишет:
попробуйте yamaha subkick для большого барабана, если есть возможность. Как мне сказал один знакомый звукорежиссёр, он хорошо подходит для передачи джазового саунда.
знакомый звукорежиссёр что-то не договаривает, сабкик в одиночку для съёма бочки никто не использует, только в паре с обычным "стандартным" микрофоном. Сабкик снимает самый нижний диапазон, тут можно послушать его отдельно. И используют его чаще всего в студиях, а не на лайвах.
Как-то на концерте мне пришлось прямо на саундчеке перестроить барабаны чуть выше того строя, к которому я привык. Просто микрофоны воспринимают больше низких частот, которых , в свою очередь, у незаглушенного барабана (в данном случае у бочки) предостаточно. Subkick в этой ситуации я бы не стал использовать. Да и джазовый саунд, как мне кажется, предполагает как можно более живое акустическое звучание.
имхо, для джаза бочка 20" великовата, а вот 18 или 16 дает как раз тот летящий круглый звук. главное, настраивать установку повыше и пользоваться правильной колотушкой. для джаза такие колотушки делает Vater. модель Vintage Bomber Beater
коллега nishus пишет:
Похоже, перевелись тут "именно Звукорежиссёры")))
Привет. Я профессионально работаю концертным звукорежиссёром, а в свободное время для души играю в джазовом коллективе на барабанах.
Я долго играл на бочке без отверстия в резонаторном пластике. Как барабанщику мне нравился такой звук. А как звукорежиссёр могу сказать, что озвучить на концертах бочку без отверстия можно, звук будет по качеству очень средний.
Особенно, когда другие музыкант (или даже сам барабанщик) захотят услышать её у себя в мониторах. Начинаются компромиссы между низкими частотами и гулом, между сустейном и "фидбеком". Чтобы получить естественный звук приходится отодвигать микрофон от пластика и в нём тут же появляется бас-гитара.
Вообще бас барабаны без отверстия были актуальны в эпоху, когда они не озвучивались микрофонами, а должны были пробивать зал своей собственной громкостью. Сейчас даже на джазовых выступлениях почти всегда бочки с "дыркой". Парадокс, но на концерте из такой бочки можно легко сделать звук "недырявой",- гораздо проще чем собственно, пытаться снять инструмент без отверстия.
Но если принципиально не хочется дырявить пластик, то можно обратиться к "дедовскому" способу (лет тридцать назад сама мысль "портить запасной пластик" была кощунственной. :-)) )
......Собственно уже говорили про материю, но подойдёт не всякая материя. :-))))
Надо снять пластик, купить в аптеке ЭЛАСТИЧНЫЙ ТКАНЕВЫЙ БИНТ (который от растяжения связок)!!!! Сложить в два слоя. Растянуть по линии диаметра (через всю бочку от края до края). Чуть-чуть натянуть. Пока будете держать бинт, надо попросить своего товарища прижать его сверху пластиком, ободом. И настроить не очень высоко. Оно так и в комнате звучать лучше будет. Если так заглушить оба пластика, то внутрь вообще можно ничего не класть.
З.Ы. (Вместо товарища можно временно использовать для фиксации бинта бумажный скотч).
Удачи.
коллега o_bender пишет:
20" великовата
Такое же мнение. Сотни раз озвучивал разные бочки на концертах. 20"- это какой компромисс. В них нет такого рокерского низа как в 24-26" , но ещё и нет той упругости, как в джазовых 18".Как говорится: "Середина на половину". Но это относится именно к озвучке. Акустически они звучат вполне нормально.
afanasiev, благодарю за дельные советы.
Наши звукорежиссёры в белгородской филармонии с бочкой долго возятся независимо от размера и наличия или отсутствия дырки в пластике. )))
Вообще акустика зала ещё виновата. С басом тоже всегда непонятки. На концертах постоянно замечаю, что в некоторых местах зала он читается хуже или лучше. Всегда много возни с низкими чистотами.
Ещё вопрос. Если вы подзвучиваете бочку, у которой есть отверстие в пластике, как вы устанавливаете микрофон: к отверстию, к пластику или вообще внутрь. Один мой знакомый барабанщик и звукорежиссёр (профессиональный!) говорит, что всегда снимает пластик, просто экспериментируя с его положением около пластика. Чисто теоретически я с ним солидарен, т.к. пластик, в конце концов, есть звучащее тело барабана, а кадушка лишь резонатор. Я не понимаю тех ситуаций, когда микрофон засовывают в бочку. Что меняется в данном случае?
P.S. У меня имеется отдельно пластик с отверстием и я его ставил прямо на саундчеке вместо нормального. И не сказать, что звукорежиссёры сделали звук качественней. Просто другой. Не джазовый абсолютно.
коллега Dmitro пишет:
Если вы подзвучиваете бочку, у которой есть отверстие в пластике, как вы устанавливаете микрофон: к отверстию, к пластику или вообще внутрь.
Микрофоны: AKG 112, Shure Beta 52, audio-technica АЕ2500, Sennheiser E902, Beyerdinamic M 88 TG и т.д.
На концертах ставлю к отверстию так, чтобы мембрана микрофона располагалась прилизительно в плоскости пластика. То есть он засунут головкой внутрь, но так.....на пару сантиметров. :-)
коллега Dmitro пишет:
С басом тоже всегда непонятки. На концертах постоянно замечаю, что в некоторых местах зала он читается хуже или лучше.
Если немного различается, то это нормально. Например у задней стены баса будет всегда больше, а в центре зала у сцены мало. Но если сильно различается, то скорее всего либо неправильно установлены колонки (нет центрального кластера или плохо развёрнуты), либо неправильно подключены (где-то закралась "противофаза").
Фото
коллега afanasiev пишет:
ЭЛАСТИЧНЫЙ ТКАНЕВЫЙ БИНТ
Дмитрий, вот насчёт этого самого бинта-то как раз позвольте не согласиться - пробовано ещё в 70-х. Он имеет офигительную обратную отдачу, даже если почти не натянут, и плюмкает.
Хорошо - войлок, шинельку, сукно, ну, байку от одеяла детского тоже вполне.
А вот что касается колотушки - Олег выше верно заметил о её влиянии. Не буду насчёт vbvb - не знаю, но всегда отлично звучала просто классическая полумягкая фетровая - как по натур-телячке, так и по пласту. Кстати, Файберскин даст и колорит и оттенок "почти кожаного" звука, ежели поставить. :-)
Для Father_42.
А у меня как раз почему-то с сукном и фетром не вышло ничего. Да и с бинтом, когда я его сильно растянул. Но в один слой и без особого натяжения вышло как хотелось. Шлепка и дребезжания не слышно. На кромку тоже пластик уселся легче, чем с другими материалами.
Мне всё равно больше нравится открытый звук. Я для звукорежиссёров стараюсь. Они мою бочку не любят. Настоящие мужчины - без "отверстия" никак. Простите за каламбур.