Тема: качалка и драмминг
Вопрос такой: Не вредит ли занятия в тренажерном зале игре на ударных .
Слышал что скрипачам нельзя поднимать тяжести , относится ли это к барабанщикам ?
,
По своему опыту скажу, что йога и кикбоксинг точно не вредят — только контроль, точность и координация улучшаются. Качалкой, единственное, можно подзабить мышцы, поэтому лучше чередовать работу с весом и без него, динамику со статикой и растяжками, чтобы не было зажимов и спазмированных перекачанных участков. В любом случае, заниматься как музыкой так и спортом надо с умом, не рвать сверх своих возможностей, не бить стенки, аккуратно работать со снарядами.
разумный фитнес не вредит драмингу. Но если хочешь набирать мышечную массу сверх нормы, то рискуешь потерять в скорости. Ну и играть сразу после тренировки не очень комфортно.
Сейчас тут начнут приводить в пример Майка Террану, который дико накачался и классно валит на барабанах, и говорить, что Ланг себя тоже в форме держит, но ты автор особо не верь - на самом деле качалка при любом раскладе вредит драммингу. Чтобы стать хорошим ударником, нужно заниматься ударными.
Бенни Греб и Маэр это подтверждают http://www.ex.ua/edit_storage/190029588154
Хорошо второй вопрос, я видел много ударников с лишним весом которые классно играют , помогает ли лишний вес в игре (понимаю вопрос немного глупый но все же )?
Террана не качек просто немного здоровяк, может в молодости занимался.
коллега BillyElliot пишет:
помогает ли лишний вес в игре
не так мощно помогает, как мыть полы дома от окна к двери, не выбрасывать мусор из дома после 18:00 и не кипятить воду сразу после полуночи. Кроме того, чтобы хорошо играть на барабанах, нужно носить разные носки - зеленого и черного цвета, уметь шевелить левой ноздрей и носить пояс верности.
Если посмотреть на Билли Кобэма и Нико макБрейна, то станет понятно, что хороший барабанщик - он не полный, не стройный, и не накаченный... Он - просто хороший барабанщик.
А по поводу вреда качалки и надутого тела скажу, что главное - сохранить работоспособность мышц. Делай что хочешь, но мышцы - не рви.
"Плохому танцору - и ноги мешают".
Друзья, все профессиональные импортные драммеры занимаются спортом. Качалка либо тренажеры - маст. Другое дело, что в билдеры из них никто не рвется, как правило, а потому о работе с мышцами обычно молчок. Но достаточно посмотреть на плечи любого из них, как становится ясно, что в свободное от барабанов время эти парни не в крестики-нолики на раздевание играют. У многих профи дома тренажерка и репстудия через стенку оборудованы.
В "Модерн Драммере" как-то давно пролетала статья о поддержании себя в хорошей физформе именно для ударников. Много интересного было, помнится.
Не, ну мужикам вообще грех не заниматься спортом, или хотя бы держать себя в форме. Но разные вещи: утренняя зарядка и какая-то разумная силовая нагрузка, и - надуть тело до вида воздушного шарика, из которого связали человечка или поднимать КАМАЗы вместо гантелей, что потом руки три дня упруго торчать в стороны будут)
реально сталкиваюсь, человек перекачен, руки вдоль тела - не лежат!!)) это надо видеть))) Это самый трудный вариант), как его научить расслабленно держать палочку? ) Прошу расслабить руки и опустить полностью, вдоль тела.....ОНИ НЕ опускаются! )) чисто мышцы,и мясо конкретное, - не дают этого сделать ))))
2Rullante
Не ожидал от вас... всегда были умные комментарии, а тут - вкусовщину допустили. Ваше утверждение не соответствует реальности - прямой зависимости между хорошей формой и хорошим драммингом нет и не было. Бенни Греб, Марко Миннеманн, Кит Карлок - как были мешками с вялыми телами, так и остались. Соглашусь с AALABAMA, который на конкретном примере описал, что случается от кача.
Метис, наверное, просто читать нужно внимательнее. Я нигде не утверждала, что между ХОРОШИМ драммингом и качалкой есть прямая зависимость. Всего лишь тягая штангу, лучше играть не станешь, это очевидно. Но нельзя отметать факт, что выносливость (а она еще как нужна для ударника) лучше рулить при помощи спорта.
И не путайте вы занятия спортом вообще с конкретным надуванием мышц а ля билдеры. Это разные вещи. Ходить в качалку можно с самыми разными целями - от похудения (таки да, гантели и штанга отлично действуют в этом случае) до того самого адового набора мышечной массы. Какой режим занятий выберете (веса, подходы, тип тренировок и т.п.), такой результат и получите. У упомянутого вами Карлока цветущий вид и вполне себе развитый плечевой пояс, включая грудные. Всем бы такими дохляками быть, знаете.
Я смотрю, тут все восприняли вопрос о качалке исключительно в сторону перекачивания. Между тем, он был сформулирован просто: "Не вредит ли занятия в тренажерном зале игре на ударных?" Правильный ответ: смотря какой режим занятий выбирать. Перекачиваться нинада, но просто работа со штангой как таковая при условии правильной техники никому еще дорогу к ударным не перекрывала. Все в меру, сказал Неру.
Rullante, вот только не надо идти на попятную :) Вы пишете "качалка или тренажеры - маст", в то время как они вовсе и не маст. Вот аэробная нагрузка, минут 20 в день, немного растяжек и утренняя зарядка - маст. А тренажеры - это излишнее напряжение.
Советы в стиле "маст" всегда вредоносные, поэтому я так резко выражаюсь против них. У всех разные организмы. Взять того же Донати, которого проблемы со спиной и запястьями обошли мимо. Он выглядит накачанным, и я сам не отказался бы так великолепно выглядеть в 50 лет. Но нельзя не отметить напряжение, с которым он играет. Он - исключение из правил. Молодому парню, который не знает возможностей своего организма, опасно однозначно советовать качаться и играть. Если он через два года свалится с артрозом или туннельным синдромом, или так никогда и не научится играть одиночными в темпе 200, это будет не только его вина, но и советчиков.
Такие мышцы, какие вы описываете, можно получить только с помощью анатболиков. Это уже другой вопрос. В журнале Модерн драмминг действительно была статья о фитнесе драмеров, растяжки. Есть даже книжка на эту тему. У назабвенного Сэма Улано недавно ушедшего в возрасте 90 лет - целая глава на тему занятий с гастролями и т д
Гантелями, пардон
коллега Rullante пишет:
все восприняли вопрос о качалке исключительно в сторону перекачивания
самые первые ответы гласили, что не вредят занятия спортом занятиям барабаннингу, если они в меру)
А по поводу крайности: сейчас это веяние моды - накачаться и надуться, для того и созданы все эти тренажерные залы (ибо, всегда существовали ФОКи и какие-то секции для ОФП без крайностей), поэтому я привел в пример крайность, желая этим сказать, что для барабанщика, которому нужно владеть мышцами и членами, не нужно превращать их в непослушные куски тела. А AALABAMA это подтвердил даже историей из собственного опыта, что говорит о том, что и музыканты (или желающие ими стать) могут дойти до крайностей.
коллега Metis пишет:
Вы пишете "качалка или тренажеры - маст"
Если человек профессионал, подчеркиваю, профессионал, а не просто с друганами рочок шарашит, ему необходимо заниматься спортом. Так что маст. Один из последних примеров - Билл Уорд, которого просто тупо не взяли в промо-акцию саббатовского "13". Потому что он из звезды превратился в деда. Оззи у себя в фейсбуке так и писал: мол, чувак запустил себя, на диеты и спорт забивает, поэтому и сейшена не тянет по максимуму, и вид у него нетоварный. А это ведь легенда, можно было скидочку-то сделать. Молодым и вовсе без спорта на Западе никуда, если хочется производить серьезное впечатление. Потому что группы, желающие получить коммерческий успех, тупо не возьмут к себе в состав сколиозный шар со впалой грудью - фотосессии г***но будут.
коллега Metis пишет:
Взять того же Донати, которого проблемы со спиной и запястьями обошли мимо.
Вот, кстати, о спине. Как думаете, мышечный корсет, помогающий спине продержаться долгие репы-концерты-туры, сам собой нарастает? Нет-с, в качалку ходить надо. Это делают все профи, для кого спина важна, включая бегунов, фигуристов, балетных и таки да, ударников. Товарищи, играющие экстрим в две бочки просто обязаны укреплять спину так или иначе, а что может быть лучше для этого, чем свободные веса в связке с плаваньем. допустим?
коллега Metis пишет:
Молодому парню, который не знает возможностей своего организма, опасно однозначно советовать качаться и играть. Если он через два года свалится с артрозом или туннельным синдромом, или так никогда и не научится играть одиночными в темпе 200, это будет не только его вина, но и советчиков.
Вы мух от котлет отделите. Карпальный синдром, который вы назвали туннельным, появляется не от качалки, а по ряду совсем других причин. Артроз - тем более. Еще бы артрит назвали до кучи.
Технику удара правильно ставьте, а параллельно ходите-таки в качалку, укрепляя мышечный корсет и связки с сухожилиями (изометрия по Зассу вам в помощь).
коллега fatik пишет:
Такие мышцы, какие вы описываете, можно получить только с помощью анатболиков.
Вот-вот.
коллега CAHEK пишет:
А по поводу крайности: сейчас это веяние моды - накачаться и надуться, для того и созданы все эти тренажерные залы
Полная ерунда. Достаточно посмотреть на контингент, ходящий в тренажерные залы - точнее, на его внешний вид.
коллега Rullante пишет:
на Западе
а на Севере с этим как? ))
коллега Rullante пишет:
Полная ерунда.
коллега AALABAMA пишет:
реально сталкиваюсь, человек перекачен
не полная)
коллега CAHEK пишет:
музыканты (или желающие ими стать) могут дойти до крайностей
коллега Rullante пишет:
Товарищи, играющие экстрим в две бочки просто обязаны укреплять спину так или иначе, а что может быть лучше для этого, чем свободные веса в связке с плаваньем. допустим?
Старый добрый мостик например)
Как по мне, так артист обязан выглдяеть хорошо. Вас не только слушают. на вас еще и смотрят
Коллега Rullante пишет: Потому что группы, желающие получить коммерческий успех, тупо не возьмут к себе в состав сколиозный шар со впалой грудью
Ха-ха. Вот пример - барабанщик Jay-Z
коллега d2r пишет:
Старый добрый мостик например)
Массе народа чтобы на этот самый мостик встать, надо растягиваться полгода. ;)
коллега mgroove пишет:
Ха-ха. Вот пример - барабанщик Jay-Z
Jay-Z - группа? :) Что на уме у свободных вокалистов, тем более рэперов, никому не известно. Им обычно себя оттенить надо как раз. Ударница Кида Рока шириной в три модели - так ему именно такое и надо было. Принс тоже необъятного ударника держал одной время по той же причине - колориту желалось. У Джея Зи свои причины. Но вы сперва играть научитесь, как все эти люди, чтобы джеи зи вас к себе в сопровождающий состав взяли. ;)
Пример, приведённый mgroove ставит всЁ и навсегдА на свои места.))) дело кншн не в качалке)) http://www.youtube.com/watch?v=B8AhqAYE0YU Да ничего не зависит от качалки - ну будут лишние неудобства в виде натираний)), Вы это Муру скажите!))) он кншн не накачен, но проблемы - очевидны, и однако... музыка - в голове.,тело - эт второй вопрос). Гораздо комфортнее кншн в поджаром теле играть на барабанах.., Но посмотрев на Мура - понимаешь, что он в своём теле кайфует так, что начинаешь завидовать))) и уважать человека. ему это реально наверняка трудно.
коллега Rullante пишет:
Jay-Z - группа? :)
А Маккартни? Тоже не авторитет? Или его жиртрест Абе играть не умеет?)))
Всё это ерунда, и спор яйца выеденного не стоит. Есть востребованные музыкальные жирные барабанщики-виртуозы, а есть и никчёмные безработные барабанные качки. Опять же эстетически "на вкус и цвет" далеко не всем дамам нравятся искусственные атлеты, так же, как и огромное количество джентльменов видеть не могут фитнес-девиц с нелепой и уродливой "шоколадкой" на пузе или выменем ХХL:))). Бег на выносливость, зарядка-растяжка, действительно, хорошо всем, правильная йога, допускаю, тоже. Тяжести, не говорю уже о таком предполагающем травматизм спорте, как кикбоксинг, подойдёт, отнюдь, не всем. Тем более, если ты профессионал. Со всей своей кикбоксёрской "координацией", но с рукой или ногой в гипсе и при цветущих фингалах вряд ли будут тебе рады на гастролях))).
Таких парней в US много)) не слышал ни разу. чтобы по дресс - тело - коду, кто то куда то не прошёл). Это чисто Российское - кастинг , и чтоб пускай ..авно полное, но, чтобы красиво выглядело!))) ну, то и имеем. Конечно следить за собой надо - не вопрос, но превращать это в критерий - глупо.
мысль простая. как бы.. Мне например не нужно, чтобы Евгений Палыч Леонов, Вячеслав Невинный , Мур, Стив Гедд , и т д. выглядели как инструкторы по фитнесу)).. - они НЕ инструкторы по фитнесу, мне нужно их искусство . И Достаточно выспавшихся. улыбающихся лиц. А их здоровье - ну это их личное дело... (кто жив ещё..)
коллега Matras2 пишет:
Стив Гедд на инструктора по алкоголизму более походит.
А Жо-Жо Маер на инструктора по ганжубасу?)))
Но их специфический, далёкий от аполоно-атлетического внешний вид нисколько не мешает им быть великими барабанщиками!
коллега Rullante пишет:
e85ea822
Забавно, что мне дает советы человек, который ( цитирую из другого поста)
Rullante
У меня считается удачей, если выдается две репы в неделю с группами плюс раз в неделю часа два-три в одно лицо на установке. Печально все это.
коллега mgroove пишет:
Забавно, что мне дает советы человек, который ( цитирую из другого поста)
И что? Какое отношение мой пост о ситуации с занятиями имеет к спорту? Ну ок, давайте померяемся письками. Многие высиживатели яиц, которые долбают по пять часов в день, стабильно играют за деньги любимую музыку и не вылезают из поездок, съемок и прочего окологруппного экшна? Сколько из них играло на стадионах? У скольких из них двое детей, три работы и домашние дела на плечах, помимо всего этого? А надо еще, возвращаясь к теме, и спортом заниматься, и за собой следить, иначе совсем страшно будет в зеркало глядеться.
Конечно, удобно играть в свое удовольствие, когда все остальное делает жена, допустим, а из ухода за собой душик раз в день и, максимум, бороду сбрить быстренько утром. Потому и завидую.
Всем доброго времени суток !
Я играю на барабанах давно, а вот в спортзал хожу три крайних года. Я днем работаю (5-ти дневка с 8 до 17), и три раза в неделлю хожу в спотрзал ( занятие занимает примерно 1 час 40 мин., если много народу то 2 часа), две репы в неделю с группой(около 3 часов), самостоятельные занятия вечерами около 2 часов, когда есть свободное время. И честно говоря я лучше играть не стал, качком тоже не стал, а просто мое здоровье стало получше- ну тяжести таскаю безболезненно, хожу быстрее других пешком по улице и по лестнице.
Я когда больше занимаюсь на барабанах- вот тогда реально прогресс, потому что работают другие мышцы рук и ног. И быстрее играть руками и ногами я стал только потому что играл упражнения специальные часами в разных темпах, а не оттого что приседаю со штангой 110 кг и толкаю ногами 200 кг. Мой организм устает после работы, и после спортзала и после барабанов- это ведь энергозатратно играть четыремя конечностями и башкой думать. Так что мышечный вес набрать я могу если например не работаю. А в спортзале тоже надо с тренером заниматься и головой думать, иначе вообще толку ноль будет. Можно и веса большие брать и выглядеть простачком, а можно и рельефным быть наевшись химии, а максимум средние веса брать.
Еще я после спортзала устаю, и мне честно тяжело репетировать с группой после тренировки, или заниматься рудиментами вечером. Реально я бы хотел полежать отдохнуть, и чуть чуть добавить еды.
Мой вывод-это как человек распоряжается своим временем в 24 часах- хорошо если есть много времени для восстановления организма, тогда успеешь и музыкой позаниматься и спортом, а если нет времени то выбери чего больше хочешь. Ведь в спорте тоже как и в музыке- пропустил недельку другую и скатился вниз по результатам, и нужно снова вкалывать чтобы достичь формы в которой был. Спорт несомненно полезен для здоровья, для разрядки и задействования тех мышц которыми человек мало пользуется или которые затекают во время работы, а для музыки полезно играть упражнения, пьесы и этюды.
Надеюсь что поможет, а не вызовет ненужных споров, ведь здесь в основном общаются простые люди, для которых барабаны хобби, а профессиональные барабанщики уже нашли свое решение.
Rullante, ваш пост имеет отношение к совету "научиться играть как они"! Я с вами спорить не собираюсь, ведь несмотря на то, что все участники этой темы говорят вам одно - только вы пытаетесь доказать противоположное! Это разговор в духе "сам дурак"! Я вам привел аргумент - вы ни одного, у вас только голые слова и ни больше. Впустую сотрясать воздух я не собираюсь, поэтому комментировать дальше я больше не буду.
Да, я кстати немного напутал - Aaron Spears, который на фото, играет у Asher-a, а у Jay-z играет Tony Royster Jr:)
Как бы...... что ругаться , то? хорошая физическая форма никогда не мешала развитию музыканта, художника. PR менеджера...)
мое мнение, что качалка скорее вредна, чем полезна. очень сложно найти золотую середину в этом занятии, чтобы не навредить себе. если решили качаться, то нужно и бегать и растяжки делать. гантели вот это выход для барабанщика. посмотрите на барабанщика-профессора Бобровского как он одними гантельками за пять лет нарастил себе мощный торс. сравните сами ДО и После.
Весьма впечатляюще, я тоже ближе к мысли webdog, что качалка - вредна для барабанщика, особенно работа с большими весами, а вот гантели, велик особенно, и проч , но всё - без фанатизма!, - эт оч полезно)))
Уже довольно давно я для себя определил особенности спортивных тренировок барабанщика. В качалке мне часто говорили, что для развития мышц куда полезнее качнуть-толкнуть большой вес несколько раз, чем малый вес пару десятков раз (сколько сможешь). Я верил. А потом понял, что от нескольких раз большого веса у меня мышцы после тренировки остаются напряжёнными и играть невозможно, а после множества качей более лёгкого веса мышцы мои остаются в форме, хоть сразу за барабаны. Вроде и в обоих вариантах качаюсь "до победного", и общая нагрузка (выполненная работа) примерно одинаковая, но остаточный эффект разный. Поэтому стараюсь "набирать обороты", то есть например гантелями по 5-8 кг выполнять сотни качков, вместо того чтобы гантелями по 20кг десятки. Знакомые в спортзале говорят что я тренируюсь неправильно, но каждому своё, у нас разная цель. Может в результате мышцы и проиграют в мощности, но в подвижности и скорости выиграют. Это чисто моё мнение, никому не навязываю.
И ещё. Есть у меня знакомый гитарист. Он качок в полном смысле этого слова, ест спортивное питание, регулярно и целенаправленно качается, ну и понятно выглядит куда лучше, чем я. Но зато после качалки вечером он вообще не в состоянии играть, да и на следующий день руки его тоже слушаются плохо. Человек реально меру не знает, а может и химия, которую он ест, влияет. один раз он мощно покачался перед выступлением, и реально опустил свою группу. Но продолжает в том же духе
Соглашусь с mgroove и другими. Rullante непробиваема, да еще и выражается в приказном тоне. Логикой и аргументами тут не возьмешь - человек спорит на эмоциях, водрузив собственный фетиш (женщина все-таки) во главу угла. Мы можем ей десять топовых драммеров с дряхлыми фигурами показать - все равно будет спорить.