Тема: тарелки обработка лаком
Вот интересно каким лаком и как в финише обрабатывают тарелки? Не в смысле шлифовки, а именно лак
да какой там может быть лак, он же слетит сразу после первого же удара
Вообще то на заводах их покрывают защитным покрытием (протектор) у Загребина тоже финишем, при перековке, лак идёт.
http://www.youtube.com/watch?v=64hvWKyyYfc
Мне же интересен состав
Вроде ж тарелки корродируют и окисляются. А значит нет лака.
Лаком тарелки обрабатывают далеко не все производители. В основном этим отмечается PAISTE.
Состав лака разумеется они не публикуют.
Для восстановления лакового покрытия после чистки тарелок PAISTE рекомендует использовать свой фирменный CYMBAL PROTECTOR.
Встречал креш-райд Meinl, с внутренней стороны покрытый слоем чего-то прозрачного.
Спроси у автора этого замечательного видео. Мне кажется, что именно защитное покрытие а не лак в общепринятом смысле слова
Автор сказал:
"На некоторые вопросы я не буду отвечать.На каждом этапе есть свои секреты,которые я не буду раскрывать.Не обессудте :))"
по этому я и создал такую тему
Мне вот теперь интересно ни ЧЕМ, а ЗАЧЕМ?)) Какой смысл в этом лаке?
коллега sergio_morello пишет:
Какой смысл в этом лаке?
очевидно - для придания тарелке определенных звуковых свойств. Во-первых, лак(будем называть его так) утяжеляет тарелку, понижая её звучание. Во-вторых, он может обладать такой структурой, частотные свойства которой не могут быть реализованы самой тарелкой.
Второй пункт - моя личная догадка, но ничего иного, объясняющего применение этого покрытия, в голову не приходит )
коллега Ruslan_maniak пишет:
Вроде ж тарелки корродируют и окисляются. А значит нет лака.
это тарелки с покрытием traditional окисляются. с покрытием brilliant сперва наносят гальваническое покрытие (тонкий слой металлической пленки) чтобы не было окисления и для износостойкости, а потом наносят лак. например, на все тарелки Meinl наносят лак, кроме серий Byzance Jazz и Byzance Extra Dry.
лак для бюджетных серий на силиконовой основе наносят один раз на специальной машине, для серий подороже лак с тефлоном наносят вручную, так как его сложнее распылять.
webdog, а есть какие-нибудь ссылки с более подробной информацией?
а зачем тебе? думаю производители пользуются чем-то подобным, - эпоксидная смесь для металлов - http://www.permalac.com/html/Metal.html
ну а что там на самом деле, это только Father_42 знает.
webdog если по чесноку. Замыслил перековку, внешний вид и финиш интересуют, но не все готовы делиться секретами мастерства. Всё постигаю путем проб и ошибок.
Спасибо за ответы
открою "СТРАШНУЮ" тайну).. Медь и её сплавы - быстро окисляются на воздухе , и теряют свои внешние блестящие качества... Ну, как бы понятно, что вопрос блеска меди и её сплавов - - только в покрытии., без него - уже через сутки. после красивого проточенного на станке блеска))) увидите апокалипсис)
Почему все зациклены на лаке? - мне не понятно . Задача - отрезать путь кислорода к чистой меди, это решают не только лакокрасочные покрытия супер пупер засекреченных составов!))). Скажем так, просто после механической обработки , обработайте ваткой. смоченной в растворе 100гр керосина+настругать свечку грамм5 растворить))Медь будет защищена, слой воска "протектора" 0\\000000 и водичка по нему скатывается как после воска на машиномойке(вернее наоборот), и вы, здесь, полностью - уверены в компонентах и результате))), на звуке- не отражается))
коллега AALABAMA пишет:
а я все же настаиваю на версии по поводу звуковых свойств. По крайней мере, Meinl покрывает некоторые тарелки с внутренней стороны, причем значительным слоем этого лАкА. Вряд ли из соображений косметологии покрывается внутренняя сторона, а не обе или хотя бы более зрелищная внешняя :)
Настаиваю, - только из соображений ржавчино косметологии, (НИКАКОГО СУПЕРЗВУЧАЩЕГО ЛАКА - ЭТО БРЕД! ) звук лака амати Вас тревожит?... Эти Сказки - это не для меня..
Не, влияние лАкА на звучание отрицать нельзя - это 100%.
Но лично я не говорю, что это покрытие - суперзвучащая суспензия. Но лАк влияние на звучание оказывает в любом случае. То же самое, что и напыление на пластиках; то же самое, что если гитарную струну обернуть оплеткой или попросту покрыть абсолютно любым лаком или краской; то же самое, что тканое или бумажное покрытие на диффузоре динамика. Всё перечисленное окажет влияние на звучание.
Только один нюанс: можно не воспринимать версию в штыки, говоря о суперзвучащем лаке, а мысль спровоцировать несколько в иное русло. Например, покрытие делает тарелку не суперзвучащей, а лишь оказывает влияние на некие аспекты звучания, как-то: доминирующие частоты, обертоны, сустейн... А уж инженеры цимбал-производств не настолько глупы, чтобы покрыть тарелку лишь с внутренней стороны и не знать, что покрытие окажет влияние на звук; в худшем случае - убъет тарелку, как музыкальный инструмент.
И, главное, что толку защищать тарелку снизу, если она невозбранно будет окисляться сверху? ;)
Мать моя женщина,...влияние лака отрицать нельзя, это точно, ... пропыли тарелочку краской, лаком. получишь то , что хотел - крашеный забор! и звук соответствующий) , воспринимаю версию воздействия на некоторый выделенный диапазон частот ИМЕННО и ТОЛЬКО в штыки. ибо она - бред))) Как физик с высш обр.) Тарелка покрыта как внутри, так и снаружи, иначе. в магазине вы бы выбирали ржавые рельсы. а не блестящие тарелочки..
коллега AALABAMA пишет:
некоторый выделенный диапазон частот
запросто, рассчитав вес лАкА и/или частотные (в т.ч. - резонаторные) свойства высохшего лАкА )
А вообще, мы говорим о разном) Действительно, некоторые тарелки чем-то покрываются именно в целях косметологических и профилактических-антикоррозийных. Я об этом не говорю. Я говорю об откровенном слое покрытия с внутренней стороны тарелки, как у Meinl, например. Для антикоррозии слой лАкА- великоват.
Признаю: ступил в самом первом своем комментарии, когда зарекся на звуке. Просто мне почему-то представилась картина именно серьезного слоя, явно не для косметики.
Конечно же, актуальна версия и о косметике, и об звуковых характеристиках ;)
Наверняка - истина - где то посередине. Я бы спросил у Загребина, не надо раскрывать тайны состава)) , просто в принципе его точка зрения была бы оч интересна..
Я бы про Meinl Byzance не говорил, что не наносят лак на них. Купил недавно хэт, там одна тарелка "темная" - все равно на ней виден прекрасно лак. Он защищает от окисления и заполняет неровности поверхности тарелки, изменяя звук. А вот состав вы правда не найдете.
Это стопудов полимерное покрытие, у Пайста весьма прочное.
У Загребина он явно разрушается при ударах, видны следы.