Тема: погнулся крэш Meinl MCS 16"
Месяцев 8-9 назад взял себе железо. Заказывал с нуля, через дядьку знакомого(магазина в городе нет). Решил брать мэйнловский MCS, потому что до этого уже как то играл на нем, и мне он сильно понравился. Плюс цена у него вполне приемлимая. Сэт привезли нормальный, запакованный. То есть все вроде бы как нормально, но насчет брака я его не проверял, ибо не совсем знаю как.
Сегодня пришел на репетицию, в середине репы увидел, что в одном месте в сантиметрах 5 от с края, крэш вогнулся внутрь. Обратно выгибается, но достаточно еле ударить палкой, как он снова прогибается туда же. Если посмотреть внимательно, то рядом с тем местом у него деформировался край.
Я не понимаю, почему это произошло. В край никогда не бью, всегда стараюсь ударять аккуратно по поверхности крэша наконечником палки. Когда бью, руку вроде сильно не зажимаю. Смотрю сейчас на него, и у меня такое ощущение, как будто его на точке тупо уронили на пол. Да и вообще, играю три года, и никогда таких проблем не было. Притом, что до января этого года в плане техники я играл как попало.
От чего такое может быть? Брак, кривые руки, или все таки его кто то саданул об пол? Если нужно фото, потом добавлю в тему. Просто сейчас нету фотика нормального, а на телефон не комильфо.
Что с этим можно сделать? Реально ли это как то исправить в домашних, или еще каких то условиях?
Это просто трындец, товарищи. Я конечно криворукий, палочек у меня хватает на 1-2 месяца. Но погнуть тарелку, которой нет и года? Мне кажется я на такое неспособен. Я пласт всего раз в жизни пробивал, и то ему было на тот момент уже года три, и он не звучал вообще никак. Просто и денег жалко, и... Ну теперь вообще хоть к установке не подходи.
ничего не будет с твоей тарелкой, не паникуй))) это может быть от чего угодно - скорее всего от длительной деформации (типа как пока тарелки к тебе ехали, на них поставили сверху коробку с какой-нибудь фигней на сутки-другие) но как правило, это не ведет к особым проблемам потом. для тарелки реально страшны только трещины. все остальное постольку-поскольку
коллега manukello пишет:
поставили сверху коробку с какой-нибудь фигней на сутки-другие
ну ладно, окей, так что делать то? так и играть по кривому крэшу что ли?
тем более раньше то этого не было. играю с ноября на этом железе. вроде бы все было норм.
коллега Rainbow_Trip пишет:
ну ладно, окей, так что делать то?
если прям совсем горит, то можешь взять какой-нибудь абразив типа клинера от пэйсти или даже зубную пасту и заполировать деформированный край (затереть ребро как бы) тряпкой, чтобы дуга края была более плавной (если смотреть на тарелку сверху). если смотреть в профиль, то прогиб ты уже не исправишь никак. да в общем-то и не зачем. ничего с тарелкой не будет
еще одна мысль пришла. тарелка висела на журавле? тогда, если плечо журавля было параллельно полу, то тарелку, при ударе палкой могла пойти под палкой вниз, затем она естественно пошла вверх и ударилась противоположным концом об плечо журавля. у меня так было не один раз уже. вмятины остаются, тарелки потом целы ГОДАМИ
коллега manukello пишет:
тарелка висела на журавле?
Нет, не журавль. Обычная стойка.
коллега manukello пишет:
вмятины остаются, тарелки потом целы ГОДАМИ
Удивился, честно скажу) Думал это звиздец) Просто ни у кого из знакомых такого не было. Мы точно об одном и том же говорим?) Тарелка немного прогнулась внутрь, недалеко от края. Ты ведь меня так понял?)
Извини, если что не так :D
видел и сам пользовал тарелки и гнутые и не ровные по краю, и со сколами и ничего из этого в трещины не превращалось ни у меня, ни у моих знакомых. вот если на тарелке пошла именно трещина - то можно выкидывать. остановить ее будет невозможно в 90% случаев. может пойти в другом месте. трещины говорят об общей усталости металла и тут уж пиши пропало. хотя, постепенно отрезая от тарелки по кусочку, можно тоже на годы удовольствие растянуть)) но это трещины. все остальные виды деформаций на моей 12 летней практике никогда ни к чему серьезному потом не приводили. да и у знакомых барабанщиков, которые роняли тарелки, наступали на них, валяли вместе со стойкой - тоже никаких бед не припомню
Ну все) Спасибо тебе огромное, успокоил меня)
коллега manukello пишет:
трещины говорят об общей усталости металла и тут уж пиши пропало.
До MCS была старюющая 101 паста, которая ко мне попала уже потресканая. Я ее и резал, и сверлил, и что только не делал)
а может дело в этом?
коллега Rainbow_Trip пишет:
В край никогда не бью, всегда стараюсь ударять аккуратно по поверхности крэша наконечником палки.
бить как раз таки нужно именно по касательной к краю тарелки, а если вдруг приложился ребром палочки по тарелке сверху отсюда возможна и вмятина.
коллега mayo пишет:
ребром палочки по тарелке
Ребром... Нет, вряд ли. Бью концом самым палки. Насчет по касательной и ближе к краю, учту.
Исправить, в принципе, можно. Ровная твердая поверхность и маленький молоточек (желательно резиновый) - всё, что нужно. Нет резинового, но есть металлический маленький - через что-нибудь можно: ткань, разрезанная автомобильная камера... Да и большим можно, если осторожно.
Идеально может и не выровняться, но менее раздражительный вид этой вмятине придать можно.
Если боязно - тогда лучше оставить. Вредит трещина или нет - сказать невозможно. Так же невозможно, как сказать, глядя на совершенно новую тарелку, через месяц она треснет, или не треснет вообще.
Актуальное влияние вмятины - на звук. Но если звук тарелки с вмятиной устраивает, то смысла паниковать нет.
Таким образом, говорить в данной ситуации целесообразно о внешнем виде тарелки.
коллега CAHEK пишет:
Если боязно - тогда лучше оставить.
Именно что боязно)
Спасибо за советы!) Теперь уж точно успокоили)
коллега CAHEK пишет:
Ровная твердая поверхность и маленький молоточек (желательно резиновый) - всё, что нужно. Нет резинового, но есть металлический маленький - через что-нибудь можно: ткань, разрезанная автомобильная камера... Да и большим можно, если осторожно.
Идеально может и не выровняться, но менее раздражительный вид этой вмятине придать можно
...еще можно "прокалить" эту тарелу пром.феном ...я свой хэт сабиан б8 так сделал так он еще и зазвучал получше...)))
коллега beastie пишет:
еще можно "прокалить" эту тарелу пром.феном
Прокалить в смысле перед тем, как выпрямлять? И где взять фен такой?)
коллега Rainbow_Trip пишет:
Прокалить в смысле перед тем, как выпрямлять? И где взять фен такой?)
...и до.. и после...))) ...посмотри как турки тарелы руками делают... после каждой "проковки" "прокаливают" т.е. в печ суют в которой температура около 300 градусов т.е. примерно такая при которой олово начинает плавиться... а фен такой мона в любом хозмаге купить который инструментом торгует...)))
коллега beastie пишет:
примерно такая при которой олово начинает плавиться...
Да чет сцыкатна) Посмотрим)
....к слову ...процесс "прокаливания" еще называют в простонародий "отпуском" металла т.е. удаление путем нагрева всяких внутренних напряжений возникших при воздействии... сам понимаеш что с дешевыми тарелами такого делать не станут... как грицца шлепнул-топнул и пошел... а выгнуться твоя красавица могла и при перевозке после резкого изменения температуры окр.воздуха)))
коллега beastie пишет:
еще можно "прокалить" эту тарелу
я советским латунным тарелкам форму возвращал на газовой плите )
Потом я услышал мнение, что открытый огонь сжигает олово и цинк, что не лучшим образом отражается на тарелке во всех смыслах. Конечно, пром.фен более щадящ, по сравнению с огнем. Но это вариант, как-никак - температура ))
коллега CAHEK пишет:
Потом я услышал мнение, что открытый огонь сжигает олово и цинк, что не лучшим образом отражается на тарелке во всех смыслах.
...вот это верно! ...тем более что ни какая "газовая горелка" не даст нужной температуры и возможности распределить равномерно нагрев... токма ляхтричество!!! )))
Сдается мне, что после такого "отпуска" тарелка зазвучит, в лучшем случае, как крышечка от ведерка. Отпуск, насколько я знаю, делается на производстве ДО проковки и обточки. В частности, ковка и создает те самые напряжения в структуре, благодаря которым мы радуемся такому классному звуку. Т.е. после воздействия высокой температуры тарелка вернется практически в состояние заготовки.
коллега Primus пишет:
как крышечка от ведерка
да, и такое может быть. Но издеваясь над советскими тарелками, я особой разницы не услышал... )
А если серьезно, то можно нагреть локально только деформированный участок. Он в любом случае уже изменен по своей структуре - а так хоть есть вероятность, что вмятина выправится)
коллега CAHEK пишет:
Он в любом случае уже изменен по своей структуре
коллега Primus пишет:
как крышечка от ведерка.
Она уже звучит как кастрюля. Вчера попробовал поиграть, звук больше на чайну похож. Стопудово на точке уронили. Теперь почти уверен в этом.
Походу правда греть придется, или стучать. Да уж, повезло мне)
коллега Rainbow_Trip пишет:
звучит
здесь можно сравнить с оригиналом)
http://meinlcymbals.com/cymbal-finder/Product/show/MCS-Medium -Crash-16-(MCS16MC)
Может, замутишь фотку? ) Любого качества, лишь бы видно было
коллега CAHEK пишет:
Может, замутишь фотку?
Завтра у друга зеркалку попрошу) Замучу на нее, потом кину в комменты.
коллега Primus пишет:
Отпуск, насколько я знаю, делается на производстве ДО проковки и обточки. В частности, ковка и создает те самые напряжения в структуре, благодаря которым мы радуемся такому классному звуку. Т.е. после воздействия высокой температуры тарелка вернется практически в состояние заготовки.
....отпуск делается на любом производстве где чтут права трудящихся.... а вот "отпуск" металлов делается как раз уже после изменения структуры т.е. !после! проковки!!! а вот после проточки нагрев и вовсе не нужен... ...людиии ауууУУ!!! ну взгляните ж наконец на то как делают в Турции тарелы вручную!!! хотя-б как фирма "Мастерворк" )))
коллега beastie пишет:
а вот "отпуск" металлов делается как раз уже после изменения структуры т.е. !после! проковки!!! а вот после проточки нагрев и вовсе не нужен...
Ну вот, например, Bosphorus:
"Все начинается с изготовления сплава по старинной формуле, впервые выведенной мастером с древних улиц Константинополя, – необработанный металл плавится до жидкого состояния.
Жидкий металл заливается в литейные формы. Вынутая из формы необработанная тарелка отправляется в печь, где она нагревается и прокатывается много раз, прежде чем достигнет нужной толщины. Затем тарелка помещается в холодную ванну для "быстрого охлаждения". Благодаря этой процедуре, компоненты сплава надежно схватываются, а сам металл приобретает прочность.
Каждая тарелка обрабатывается мастером вручную при помощи молотка до тех пор, пока не будут достигнуты необходимые тон и чистота. Для каждой тарелки требуется более 5000 ударов молотка, прежде чем она будет готова для финальной отделки. Мастер вручную обтачивает тарелку, чтобы придать ей окончательный тон, чистоту и проекцию (проекция (projection) в акустике способность звука прорезаться через другие звуки – прим. Drumspeech.com). Каждая тарелка взвешивается и регистрируется, затем на внутренней поверхности чаши вручную наносится маркировка."
Где хоть слово про повторный нагрев?
Отсюда еще кусочек (http://dirilcymbals.ru/tarelki/izgotovlenie-tarelok):
"Мехобработка заготовок заключается в том, что бронзовые «блины» отправляют на разогрев, а после этого отправляют под пресс, воздействие которого превращает отливку в заготовку с нужным профилем. Как вариант, заготовка может прогоняться через прокатный стан, а в дальнейшем вручную ей придадут нужную форму посредством ковки. Именно ручная ковка, которая накладывается хаотично, приводит к изменению свойств стали. Механическое воздействие деформирует структуру металла, делая её прочной, одновременно в ходе мехобработки металлической пластине придаётся нужная форма.
Именно проковка заготовки из листовой бронзы формирует её звуковые качества: атаку и сустейн. Воздействие заводского пресса не даёт такого эффекта, более того, после пресса все тарелки звучат одинаково, поэтому на крупных заводах применяется дополнительная проковка с применением программируемых автоматов. Изготовление тарелок на заводе и запрограммированное действие автомата обуславливают равномерное расположение и одинаковую форму вмятин на музыкальном инструменте, что моментально выдаёт заводскую тарелку. У инструментов ручной работы вмятины расположены хаотично, но именно это и определяет их основное преимущество в звучании.
Финишные операции, такие как обрезка краёв, полировка и так далее не влияют на качество звука"
А по теме, может топикстартеру лучше отправить тарелку Загребину? Подкует мальца, зазвучит еще лучше оригинала:)
коллега Primus пишет:
А по теме, может топикстартеру лучше отправить тарелку Загребину? Подкует мальца, зазвучит еще лучше оригинала:)
А где он есть, этот Загребин?) И в какую сумму это обойдется?) Мб мне с доставками всеми и прочим проще новую тарелку купить?)
Фото кстати наконец будет вечером
...спасибо Примусу за проделаный труд по поиску доказательств своей правоты! ))) ...и все же ...желание объяснить ребенку как работает ДВС всегда натыкается на проблему непонимания... и как следствие ...требует максимального упрощения подачи материала... как видно по вашим "рукописям" они всетаки более "общего плана" нежели прямое "руководство к действию")))... но все равно... покуда есть такие как мы с Примусом и иже с нами интерес к тарелам и барабанам не умрет никогда!!! ....аве мария!!! ...слава барабанам!!!)))
коллега Rainbow_Trip пишет:
Загребин?
Питер ) http://vk.com/zagrebindrums Андрею Крафту можно написать, узнать стоимость. Плюс на сайте почты России рассчитать стоимость доставки
коллега CAHEK пишет:
Питер ) http://vk.com/zagrebindrums Андрею Крафту можно написать, узнать стоимость. Плюс на сайте почты России рассчитать стоимость доставки
Спасибо, только с деньгами счас ужасно туго) Фотки ниже в сообщении. Удолбался ловить эту вмятину. Свет не так упадет, и не видно нифига.
Дам ссылку на архив. Сюда муторно вливать.
http://rghost.ru/56788670
Кстати, об этой тарелке в том числе, я и говорил в соседнем топике. Солидный слой какого-то лака с внутренней стороны.
Вмятина, конечно, неприятная. Подрихтовать можно, но риск повредить лаковое покрытие
вообще не увидел на фотках ничего угрожающего тарелке. автор, не трогай железку, забей)
коллега Rainbow_Trip пишет:
Дам ссылку на архив. Сюда муторно вливать.
автор темы, поглядел фото Ваши...
я бы крепко задумался над техникой удара, никогда не видел таких повреждений на поверхности тарелки О_о (я не про вмятину, а про мелкие сколы)
если они появились от ударов палочки, то странно, что тарелка вообще не лопнула, а только погнулась. Возможно, я ошибаюсь, но на фото новые крэши MCS не имеют таких сколов и щербинок
коллега thinkgood пишет:
то странно, что тарелка вообще не лопнула, а только погнулась. Возможно, я ошибаюсь, но на фото новые крэши MCS не имеют таких сколов и щербинок
Это не сколы. Может, на фото кажется. Это клей. Я как - то по дурости наконечник палки, когда он треснул, скотчем замотал.
коллега manukello пишет:
вообще не увидел на фотках ничего угрожающего тарелке. автор, не трогай железку, забей)
Дык как не трогать, когда она звучит как кастрюля ржавая?
Я думаю, в данной ситуации ты ничем тарелке помочь не сможешь. Советую всё-таки отдать ее в руки специалисту. Услуги Загребина не так дорого стоят.
коллега Primus пишет:
в руки специалисту
поддерживаю.
Для Rainbow_Trip неприятная ситуация - лишиться новой тарелки, чьей бы виной это не было.
коллега Rainbow_Trip пишет:
с деньгами счас ужасно туго
напиши Андрею Крафту, просто узнай стоимость. Он не укусит :)
коллега Rainbow_Trip пишет:
Это не сколы. Может, на фото кажется. Это клей. Я как - то по дурости наконечник палки, когда он треснул, скотчем замотал
коллега Rainbow_Trip пишет:
Дык как не трогать, когда она звучит как кастрюля ржавая?
вот те на! фотки ужасают!))) ...а может правы коллеги?!)) ...и сначала всетаки стоит отмыть тарелу от такого мрака? да и ценник снять снизу? ...обычно помогает улучшить звук...)))
коллега beastie пишет:
да и ценник снять снизу? ...обычно помогает улучшить звук...)))
и логотипы стереть, тоже на звук очень сильно влияют!
коллега Rainbow_Trip пишет:
Дык как не трогать, когда она звучит как кастрюля ржавая?
может это просто пришло осознание того, что MCS в общем-то бюджетное железо и звук у него ровно на свои деньги?))
коллега beastie пишет:
отмыть тарелу от такого мрака?
коллега beastie пишет:
напиши Андрею Крафту, просто узнай стоимость. Он не укусит :)
коллега CAHEK пишет:
Советую всё-таки отдать ее в руки специалисту. Услуги Загребина не так дорого стоят.
Тарелку уже отдраил, и сегодня она поехала в Питер, ибо туда по счастливой случайности сегодня рванула к сыну моя родственница) Осталось списаться с мужиками из "Загребин Drums".)
Народ, всем огромное спасибо за советы и помощь.
Посылаю лютое количество лучей добра :3
коллега manukello пишет:
может это просто пришло осознание того, что MCS в общем-то бюджетное железо и звук у него ровно на свои деньги?))
Может, я знаю, как она звучала до, и как звучит сейчас?)