Тема: резонансный пластик и сустейн малого барабана
В общем последнее время меня мучают вопросы по поводу изменения звука барабанов в зависимости от толщины пластиков, их натяжения, coatedclear и т. д. ) Довольно много информации на эту тему перечитано, довольно много роликов пересмотрено, довольно много пластиков перепробовано.
Однако чего я ещё не менял на своем малом Pearl Masters 14x6.5, так это резонаторный пластик ввиду того что у нас в городе(Якутск) вообще проблемы с пластиками, а тем более с резонаторными(по умолчанию стоит remo ambassador, насколько я знаю самый тонкий пластик remo).
Соответственно из моей любознательности у меня возникает вопрос: как изменится сустейн моего малого при установке на него hazy500 или hazy800?
Посмотрев видео Боба Гатзена http://www.youtube.com/watch?v=HIcUBJrtKTg делаю вывод о том, что чем толще резонаторный пластик и чем он слабже натянут, тем выше сустейн и наоборот - чем тоньше резонатор и чем он сильнее натянут тем меньше резонанс. На практике удостоверился, установив на ТОМЫ g2 вверх и g1 вниз, прилично затянув низ.
И вроде бы малый барабан подобен томам и должен иметь похожую физику, но однако с малым барабаном дела лично у меня на практике обстоят почему-то совсем наоборот:
1) https://soundcloud.com/exoline/low-reso - низкая настройка резонатора
2) https://soundcloud.com/exoline/high-reso - высокая настройка резонатора
Может быть у меня что-то со слухом, но мне кажется что во втором варианте барабан значительно лучше резонирует.
Кто-нибудь может объяснить что происходит? :) Ну или по крайней мере кто на практике менял резонатор с тонкого на толстый на малом барабане - как примерно менялся звук, послезвучие?
Тем про нижние пластики на рабочий много, но в основном это что-то вроде "hazy300 идеальный вариант", "не берите hazy500, подструнник перестанет стрекотать".
а почему ты считаешь, что том и малый подобны? пружина всё таки это довольно существенный фактор
коллега cyklop77 пишет:
а почему ты считаешь, что том и малый подобны? пружина всё таки это довольно существенный фактор
Настолько существенный, что всё в точности наоборот? Я просто не знаю может ли быть такое.
Самый тонкий у REMO - Diplomat Snare, 2 mil всего.
А по ситуации у меня такое мнение - при меньшем натяге амплитуда колебаний будет больше, частота меньше, загасится быстрее. Т.е. при слабом натяжении пласт лучше передаст шлепок пружине и почти сразу ей же и загасится, при большом натяге амплитуда уменьшится, но вырастет частота и сустейн. Для примера можно представить струну на гитаре, если слабо натянуть и дернуть, подставив палец на некотором расстоянии, она несколько раз шлепнет и резко замолчит, а если сильно натянуть, то "тарахтеть" по пальцу она будет гораздо дольше, с плавным затуханием.
Ну и естественно, важные факторы в этой системе - натяжение и ударного пласта, резонансного и пружин. Будут ли они в резонансе или же будут колебаться в диссонансе и гасить друг друга.
Ну в принципе понятно ага. Тут видимо очень сильную ролю играет пружина. А вот с толщиной нижнего пластика не понятно, но в принципе толстый пластик наверное можно сравнить со слабо натянутым пластиком, то есть выходит что пластики потолще дают меньше сустейна.
нижний пластик на малом барабане не звучит и звучать не может - потому что всегда заглушен струнами. поэтому его доля в сустейне и высоте настройки барабана очень мала. его единственная задача - передать шлепок струнам. при слабом натяжении получается более круглый, грубый, как бы "маршевый" звук и "размазанный" отклик. при более сильном - больше проявляется звук пружин - он становится острее, сфокуссированней и громче. При еще более сильном звук пружины начинает преобладать над звуком верхнего пластика. что касается толщины, то при тонком резонаторном пластике струны звучат ярче, суше и громче, и, простите за каламбур, "тоньше". при более толстом - спокойнее, объемнее и тише
коллега manukello пишет:
нижний пластик на малом барабане не звучит и звучать не может - потому что всегда заглушен струнами. поэтому его доля в сустейне и высоте настройки барабана очень мала
вот фигня-то
коллега manukello пишет:
нижний пластик на малом барабане не звучит и звучать не может - потому что всегда заглушен струнами. поэтому его доля в сустейне и высоте настройки барабана очень мала. его единственная задача - передать шлепок струнам.
По этим ссылкам пройдитесь
коллега ExOLiNe пишет:
1) https://soundcloud.com/exoline/low-reso - низкая настройка резонатора
2) https://soundcloud.com/exoline/high-reso - высокая настройка резонатора
Это при одной и той же настройке ударного пластика. Звук явно отличается не только подструнником.
коллега AVHF пишет:
вот фигня-то
у меня 4 малых барабана, я перепробовал практически все модели верхних и нижних пластиков от ремо и эванс и несколько моделей подструнников на каждом из них. и я знаю о чем говорю - раз в 2 недели полностью меняю пластики на каком-нибудь из барабанов. так что, господа со стопроцентным музыкальным слухом, не переоценивайте роль нижнего пластика для малого. если ваш верхний настроен как гавно, вы хоть мать родную продавайте и хоть как там крутите резонаторник - барабан звучать не будет. настройка верхнего пластика на 80% формирует звук малого барабана. нижний пластик же
коллега manukello пишет:
его единственная задача - передать шлепок струнам. при слабом натяжении получается более круглый, грубый, как бы "маршевый" звук и "размазанный" отклик. при более сильном - больше проявляется звук пружин - он становится острее, сфокуссированней и громче. При еще более сильном звук пружины начинает преобладать над звуком верхнего пластика. что касается толщины, то при тонком резонаторном пластике струны звучат ярче, суше и громче, и, простите за каламбур, "тоньше". при более толстом - спокойнее, объемнее и тише
тоже самое - поменяв верхний пластик на другую модель вы гораздо больше разницы услышите, чем если сменить hazy 300 на hazy 500 не трогая верхний пласт
А как на счёт обертонов? Откуда они берутся?
Высокая настройка резонансного пластика даёт больше высоких обертонов в послезвучии, за которое собственно он и отвечает. Следовательно на общий строй повлиять можно незначительной подтяжкой нижнего пласта. Также натяжение резонансного влияет на артикуляцию и "отдачу" после удара, что можно прочувствовать, если вы не играете, вдавливая палку в барабан!
И ещё значение различных настроек будет иметь значение, при выступлениях в разных акустических условиях. Я думаю со мной согласятся, что настройка в маленьком клубе и на стадионе должна иметь некоторые различия. Или я не прав, коллеги?
коллега Dmitro пишет:
Следовательно на общий строй повлиять можно незначительной подтяжкой нижнего пласта
Для томов и бочки - да. Для малого барабана, повторюсь, это справедливо в гораздо меньшей степени
коллега Dmitro пишет:
А как на счёт обертонов? Откуда они берутся?
На малом барабане практически полностью от верхнего пластика. Именно его настройка отвечает за состав обертонов и длину сустейна, потому что резонаторник заглушен пружиной и лишен возможности свободно резонировать, чтобы внести в сустейн хоть сколько-нибудь явных обертонов. Короче, если ваш барабан например гудит как окаянный - займитесь верхним пластиком.
коллега manukello пишет:
если ваш верхний настроен как гавно, вы хоть мать родную продавайте и хоть как там крутите резонаторник - барабан звучать не будет
Ну это то само собой, здесь никто не спорит. Однако речь о формировании звука оставшимися 20% - резонаторной стороной. И опять же повторюсь - я дал ссылки на реальный пример. По мне так звучание конкретно отличается.
коллега ExOLiNe пишет:
По мне так звучание конкретно отличается.
накупите себе пластиков да пробуйте. я тоже раньше думал, что подбор пластиков на что-то сильно влияет, но набрав опыта в настройке малых, спустя десятки комбинаций я реально ощутил, что в большинстве это простите за выражение дро****во не стоит и выеденного яйца)))) гораздо важнее подобрать верхний пластик, соответствующий вашим требованиям к настройке. не все пластики хорошо звучат при низкой настройке, и далеко не все адекватно звучат на высокой. поэтому теперь я отдаю предпочтение выбираемой модели пластика исходя из того подходит ли он для того натяжения, на которое я собираюсь его настроить или нет, чем от факторов типа а какой у меня будет резонаторный, а какая пружина. а какая обечайка...... на самом деле даже вашему гитаристу или даже звукорежиссеру абсолютно все равно какие там у вас пластики, не говоря уже о зрителях,слушателях. имеет значение только строит барабан или не строит
конкретно по вопросу топикстартера могу сказать, что смена резонаторника с 300 на 500, гораздо меньше скажется на звуке, чем вы ожидаете - строить барабан будет при любом из вариантов. только это имеет значение, а все остальное это др****тво и надуманная разница барабанщиков, которую никто за пределами их головы и не почувствует
коллега manukello пишет:
на самом деле даже вашему гитаристу или даже звукорежиссеру абсолютно все равно какие там у вас пластик
Равно как и мне все равно что там у гитариста из эквипмента - мне лишь бы он хорошо звучал. Но однако гитарист запаривается по поводу своих нюансов потому что он все эти нюансы слышит, равно также как и я слышу свои нюансы и я хочу хотя бы для своего морального удовлетворения звучать лучше(пусть даже это <лучше> имеет малое значение). Опять же нюансы потому и учитывают - при снятии микрофоном все эти нюансы придают общее конкретное звучание барабану(только давайте не будем уже и публику сюда втягивать - и так понятно что им отдельное звучание каждого инструмента по барабану будет).
коллега manukello пишет:
На малом барабане практически полностью от верхнего пластика. Именно его настройка отвечает за состав обертонов и длину сустейна, потому что резонаторник заглушен пружиной и лишен возможности свободно резонировать, чтобы внести в сустейн хоть сколько-нибудь явных обертонов.
полностью согласен
могу лишь добавить, что толщина резонатора на малом влияет на чувствительность пружины
Не нужно забывать, что не всегда пружина актуальна, не все играют с пружиной. А теперь проделайте эксперимент: снимите нижний пластик и поиграйте на барабане. После чего наденьте нижний пластик и заглушите его чем угодно и поиграйте на барабане. Есть разница в звучании? Значит, наличие нижнего пластика влияет на звучание барабана.
коллега Primus пишет:
Будут ли они в резонансе или же будут колебаться в диссонансе и гасить друг друга.
Истина. И если углубиться в физику, то мы узнаем, что колебаться будут и стенки барабана, и нижний пластик и даже пружина, а также фурнитура барабана и вообще все вокруг, что сможет возбудить звуковое давление барабана. Но нас не интересует всё вокруг, нас интересует барабан. Что касается пружины, то она выполняет не демпфирующую роль. Пружина лежит на пластике и утяжеляет её, понижая частоту резонанса мембраны (но это не значит, что пластик должен обязательно диссонировать с ударным, то бишь, гасить звук). Роль пружины, конечно же, не в понижении частоты звучания нижнего пластика. Я имею ввиду, что влияние пружины на нижний пластик - не столько демпфирующее, сколько понижающее частоту резонанса нижнего пластика. А вот снижение сустейна - это уже следствие диссонанса пластиков, о котором сказано ниже. Плюс к этому, не нужно забывать, что трясущиеся пружины могут сами по себе извлекать звук из резонансного пластика. Насколько громко - не суть важно. Главное, что совокупность всех этих факторов = обертоны.
Что касается сустейна, то он зависит не от чего-то конкретно, а также от совокупности всех факторов. Нижний пластик, звучащий даже с пружиной в унисон ударному дадут больший сустейн, чем свободный нижний пластик, диссонирующий с ударным.
из-за моей невнимательности, обдолбанный Коллега сегодня растянул мне оба пластика на малом. Теперь вместо коробки у меня банка, звучащая секунд 7 после удара. меня чуть кондрат не хватил когда я увидел что он крутить начал болты. С его слов, он все сделал правильно, а пластики изначально плохие, ибо Evans.
На нижнем пластике вмятины от пальцев. 9 штук. Это средний по толщине резонатор. Верхний ONYX, отличающийся коротким сустейном, превратился не пойми во что, и звучит теперь реально долго. я уж не говорю во что это превращается при игре потока 32х, на любой динамике. У меня из ушей чуть кровь не пошла, пока я пытался хоть как то его вернуть к нормальному состоянию. В общем это не возможно слушать.
Верну ли я звук коробки заменив только верхний пластик? Или резонатор тоже сразу покупать? Имеет ли смысл тут не экономить 900р, или данные затраты не обязательны?