Тема: без тарелок
Коллеги, тут стало любопытно: а какие еще, помимо баддихоллиевской "Пегги Сью" есть песни, где ударник не использует железо совсем?
Кстати, во время занятий заметила, что если пробовать играть хотя бы тарелок, с одним только хэтом, всплывают все ошибки, какие под тарелками не замечаешь. Я теперь спецом некоторые вещи прогоняю без железа.
Считаю такие эксперименты с конкретными песнями, некоей вредной экзотикой - не больше... Это Всё равно, что, гитарист, снимает пару струн с гитары, и пытается играть так же хорошо, и удивляется - ошибки всплыли!!))) (ну не все из нас - Паганини)))
Хочется экстрима - просто снимите педаль с бочки и по_репетируйте с группой))). Получите жёсткий дискомфорт, и личный "и групповой", нарушения координации и запись в мозг совершенно ненужной информации, которая потом ещё и будет мешать..
Насчёт того, что при таком подходе всплывают ошибки - это не так. При таком подходе , они просто возникают. У вас рушится привычная координация для данной песни. Для всплытия ошибок, предпочтительнее использовать простую запись , прослушивание и анализ себя любимого, не надо для этого изгаляться над мозгом)) он ещё пригодится! ))
Проделывать это над выученным материалом - это вред 100%
Другое дело, вне музыкального произведения! Тут кншн да.., этим нужно заниматься, в рамках тренировки координации,как скажем рекомендует Бенни Греб во второй вроде части своей школы - это да, это Чрезвычайно полезно., менять всевозможные линии с рук на ноги. с правой на левую и т д.
Имхо кншн.
коллега AALABAMA пишет:
AALABAMA
Мне с подобным на своей бывшей работе не раз приходилось сталкиваться (в муниципальном музыкальном театре фольклора). Репетировали и давали большинство концертов на стандартном оборудовании, но иногда, на вечеринках в гор. и обл.администрации, в силу нехватки места или крайней нелюбви к ударным звукам, меня в приказном порядки заставляли играть всю программу на малом или малом и коробочке (или малом и тамбурине) - без бочки,хэта, и вообще любых тарелок. Очень мозги здорово напрягало сходу партии переделывать, особенно в танцах, где от бочки весь пульс зависит. А на гастролях в Китае вообще на огромной сцене посреди концерта развалилась педаль местного производства....попробуйте скажите на китайском "пассатижи"))))). Так что как вариант - стоит попробовать свои песни в любом варианте мочь сыграть!
коллега zooka пишет:
А на гастролях в Китае вообще на огромной сцене посреди концерта развалилась педаль местного производства....попробуйте скажите на китайском "пассатижи")))))
Класс!)), да , аналогичные ситуации возникали,. и правой рукой по напольному вместо бочки. и по бочке непосредственно правой рукой... Но, реализация таких фокусов в живую возможно только при наличии большой общей базы по раскоординации всех рук и ног, грубо говоря - просто нужен опыт. Ну, и в общем то, оч. хорошо, например посидеть и поиграть все свои партии играя бочку в левой ноге(при наличии кардана естественно))) Но как бы это всё - аварийные варианты, насколько ты легко из них выкрутишься - зависит от общей подготовки, а программу прогонять через это специально - ну это на любителя садо- мазо))))
коллега AALABAMA пишет:
Считаю такие эксперименты с конкретными песнями, некоей вредной экзотикой - не больше...
Категорически не согласна. Это не вредно, это проветривает мозги и помогает выпасть на минутку из привычной обстановки. Коллега Zooka правильно говорит, что надо уметь играть в любом виде. У меня на одном сборнике как-то раз сперва кавбел отвалился и упал (пришлось срочно переводить все на райд), а потом крэш, который был один по ряду причин, сложился (и пришлось-таки играть без него, потому что по райду я не крэшую ни при каких условиях).
Тем не менее, ошибки лично я у себя выявила именно имеющиеся, а не какие-то вдруг новые появились (с чего бы). И я не вижу аналогий в замене бочки чем-то другим - убирание тарелок это просто убирание тарелок, в большинстве композиций они играют вспомогательную роль, а не дают основной бит, как известно. Для меня крутость ударника, к примеру, выявляется именно в умении сыграть что угодно на минимуме предметов. Кстати, мне предстоит в обозримом будущем делать акустическую программу, в которой использовать придется только малый, том-бас и райд. Но это не имеет никакого отношения к убиранию тарелок во время занятий, это просто другой расклад инструментов для выступления.
коллега CAHEK пишет:
Slade - Look Wot You Dun, но там есть немного перкуссии
Спасибо!
The Beatles - I need you
Малый барабан, дека акустической гитары в качестве перкуссии и ковбел в бридже
коллега Rullante пишет:
"правильно говорит, что надо уметь играть в любом виде"[/quote
Безусловно согласен, мозги проветривать надо. Меняйте левую ногу на правую, правую руку на левую ПРИ ЗАНЯТИЯХ, и сможете встретить в лицо любую ситуацию.[
quote=Rullante] в большинстве композиций они(тарелки, я так понимаю?) играют вспомогательную роль, а не дают основной бит, как известно.
Это шедевр!)))
Это примерно как : "В большинстве фортепианных произведений нота СИ играет вспомогательную роль.. и тд по тексту. Не смешно, печально.
Да, это очень развивает - ведем ритм по закрытому хету, а на акценты (тарелки) его открываем )))) Ну, а если про экстрим - то чисто рабочим повторяем бас и сам рабочий (хотя, если распрет, то можно и сам рисунок полностью перевести на увлекательную ритмичную дробь). А вообще - Rullante сказала, что делает это во время практики. По-баловаться можно, а вот перед людьми выступать - мне бы наскучило слушать ))
коллега Seyho пишет:
По-баловаться можно, а вот перед людьми выступать - мне бы наскучило слушать
Перед людьми никто так выступать и не собирался.
коллега AALABAMA пишет:
Это примерно как : "В большинстве фортепианных произведений нота СИ играет вспомогательную роль.. и тд по тексту. Не смешно, печально.
Ну не совсем. В рамках ударной установки, это (по моему мнению) - разные концепции что ли. Для одних барабанщиков принципиально то, в какой элемент установки играется та или иная нота. То есть если они решили играет в сплеш этот акцент - то только так и никак по другому. Другие же мыслят скорее длительностями, и не важно в какой инструмент та или иная нота играется, главное, чтобы она была на своём месте.
барабанщик группы Alt-J играет без тарелок, например
https://www.youtube.com/watch?v=0W3YQu00kXY
коллега thinkgood пишет:
барабанщик группы Alt-J играет без тарелок, например
Слушайте, космос какой. Спасибо за наводку, не знала об этой команде. Очень здорово. И тарелки там действительно не нужны совсем.
Кстати, когда снимала Ленни Кравица, заметила, что у него в песнях железо идет очень дозированно. В какой-то песне на всю композицию всего два удара по крэшу имеется, например.
коллега Reinne пишет:
Другие же мыслят скорее длительностями, и не важно в какой инструмент та или иная нота играется, главное, чтобы она была на своём месте.
Очень верное замечание. Музыку вообще можно на чем угодно выстукивать, было бы умение и желание.
Иногда полезно отыграть (дома при разучивании или при повторении песни) без тарелок и брейков. Лёкгие акценты можно и хетом обозначить... Я таким образом проверяю не уплыл ли темп при переходе куплет/припев. Ничего плохого не вижу иногда просто заняться только потоком. Хет-малый-бочка и качаем, качаем... А бывает, что некоторым солистам на концертах вообше брейки мешают хотя на записи они есть...
Если честно - для меня - несколько странноватое обсуждение....Понятно, что Крейзи Арми)))) Стива Гедда нужно играть на малом а не на тарелках..Тарелкам - тарелково, а барабанам - барабаново!, и вот это распределение - говорит в общем то обо всём., о музыкальности барабанщика , в первую очередь.
Не решался высказаться раньше, но мне кажется, что сама конкретная композиция и ее аранжировка диктует, на чем играть её: гитара или мандолина, малый или райд, хэт или бубен, ковбелл или треугольник, гитара или фо-но и т.п.
коллега CAHEK пишет:
сама конкретная композиция и ее аранжировка диктует, на чем играть её:
Ну , вот это, нормальный взгляд на вещи + 100 500
коллега CAHEK пишет:
сама конкретная композиция и ее аранжировка диктует, на чем играть её: гитара или мандолина, малый или райд, хэт или бубен, ковбелл или треугольник, гитара или фо-но и т.п.
Аранжировка, скорее, чем композиция. Иначе не было бы столько здоровских каверов в других стилях и на других раскладах, нежели известные хиты, на которые они были сделаны. У меня любимый пример в этом плане - селиндионовская "My heart will go on", которую какие-то шутники на ютубе в трэш переложили, оставив оригинальный дионовский вокал. Они там даже мажор на минор поменяли, но получилось совершенно гениально.
Второй пример - шведская команда Хэллсонгс. Они берут известные тяжеляки и меняют их до неузнаваемости, но тоже совершенно гениально. Там вообще чаще всего ни одного общего инструмента нет у оригинала и кавера, но результат шикарный.
Третий пример из моих любимых - Тори Эймос, которая одним фоно и голосом сделала такой кавер на Reign In Blood Слейера, что оригинал кажется мимимишной детской песенкой про зайчиков. Какие тарелки, там барабанов вообще нет, но это звучит злее и загробнее, чем зубодробилка у Кинга и компании.
Добрый день!
Слышал когда-то, что Дэйв Ломбардо в Сизонс ин зы Эббис 1990 года по требованию продьюсера записывыл железо отдельно. Теперь когда слушаю ловлю себя на мысли, что в некоторых местах железо действительно слушается "отдельно".
Один мой знакомый барабанщик старой закалки любил говаривать (заранее извиняюсь за прямую речь): "В крэш надо бить только тогда, когда не ёбнуть по нему уже невозможно!" Как-то так)))
В фолке же и в разных его подстилях, фолк-роке, фолк-метале довольно часто используется ритм на томах без тарелок.
Нахожу крайне полезным сыграть партию бочки и малого без тарелки, пока не добьюсь нужных ощущения и расположения ударов во времени. И только потом добавляю тарелку. Но вообще это редкость. Пользуюсь таким способом когда приходится играть нечетные размеры в ощущении 4/4, чтоб слушатель танцуя даже и не понял что там что-то нестандартное сыгранно.