Тема: видеосъемка мастер-классов и концертов
Нашел тут интересную вещь, а именно то, что никто, ни один организатор не имеет право запретить вам видеосъемку абсолютно любого мероприятия, которое проводится официально, т.е. не частная вечеринка. Другой вопрос в том, что эта видеозапись может использоваться исключительно для себя. Т.е. никаких ютубов, контактов и прочего. Но ведь нередко организаторы запрещают видеосъемки мотивируя договоренности с исполнителями, а тех с разными конторами типа хадсон мьюзик.
Предлагаю высказаться на эту тему. В любом случае знайте, что запрет на фото и видеосъемку незаконен.
Если то, что вы снимаете не относится к коммерческой тайне, это раз:
информация, составляющая коммерческую тайну (секрет производства), - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_116684/
В кафе, ресторанах можно вести съемку без разрешения, если это не противоречит правилам клуба/ресторана. То есть, разрешение не требуется, но если есть таблички или информация о запрете фото-видеосъемке - то нини.
Еще раз повторю: в кафе, в ресторанах и где угодно сколько угодно могут таблички развешивать... но это все противозаконно. Т.е.в случае доказательств того, что вам запретили снимать, суд обязан встать на вашу сторону.
Просто тема возникала потому, что некоторые промоутеры мероприятий хотят и рыбу съесть... если хочешь зарабатывать за счет общественности, то и делай для общественности в соответствии с законами о проведении мероприятий в общественных местах. Ну а коль много условностей придумываешь, устраивай квартирники и приглашай избранных.
Еще раз повторяю, если это мастер класс, а не обычная пьянка в кафе, то вам могут запретить проводить видео-фотосъемку, согласно закону о коммерческой тайне.
Если же вы просто пришли выпить-поесть в кафе, где случайным образом гэвин харрисон играл на барабанах - снимайте сколько влезет.
Уважаемый suxxl, позвольте простой вопрос, точнее два. Вы юрист? И какие у Вас юридические основания так заявлять? Приведу пример, на основании чего я руководствуюсь, и таких тем много:
Можно ли снимать на концертах, в театре, и других зрелищных мероприятиях?
Широко распространен запрет на фото- и видеосъемку в ходе проведения концертов и прочих зрелищных мероприятий. Обычно это объясняется тем, что вспышка может ослепить артистов, но чаще – не объясняется никак.
Кроме того, любое публичное исполнение (песни, танца, спектакля, и т.п.) порождает у исполнителя так называемые «смежные права» на свое исполнение, которые регулируются соответствующей главой Гражданского кодекса. Смежные права очень похожи на авторские, но связаны они не с созданием новых произведений, а с воплощением уже существующих. Например, авторские права на песню возникают у авторов слов и музыки, а у исполнителя и изготовителя фонограммы возникают смежные права на это исполнение и фонограмму.
Поскольку смежные права сходны с авторскими, то результат исполнения можно свободно использовать в сходных ситуациях. Статья 1306 ГК, устанавливая перечень таких ситуаций, ссылается на статьи, регламентирующие авторские права: 1273 , 1274 , и другие. Использовать результат исполнения, охраняемый смежными правами, можно в тех же ситуациях, в которых можно свободно использовать произведения, охраняемые копирайтом.
Что же касается самой съемки, то законных запретов на ее проведение не установлено. Теоретически – устроитель концерта может заявить, что, запрещая камеры, он пресекает действия, создающие угрозу нарушения прав, в порядке их самозащиты (такое право ему предоставлено статьей 14 ГК). Об «угрозе нарушения прав» упоминается и в статьях 1250 --1252 ГК, что дает устроителям мероприятия возможность ссылаться и на них.
Однако ГК в статье 10 закрепляет и так называемую «презумпцию добросовестности» участников гражданского оборота, в соответствии с которой разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются, пока не доказано обратное. Также в данном случае применим закон «О защите прав потребителей», с его запретом на дополнительные ограничения прав, не установленные в законе.
Например, если речь идет о съемке в личных целях, то делать такую съемку можно при любом исполнении, независимо от того, кому принадлежат смежные права на него. Однако, обнародовав такую запись, можно нарушить эти смежные права, если такое обнародование не разрешено осуществлять без согласия правообладателя.
Таким образом, какой-либо запрет на фотосъемку концертов и других зрелищных мероприятий не соответствует закону.
_------
От себя еще добавлю немного. Очень жаль, что дилетантов у нас очень много нынче. И народ не знает свои гражданские права.
А можно в кинотеатре себе фильм снять. А потом просто выложить в интернет. попробуете. все хотят заработать денег. даже на видео с мастер класса. ваши фото тоже просто так распространять нельзя(если я не ошибаюсь) а почему?
Что касается моих фото, то это объект авторского права, для себя лично копируйте сколько хотите, но чтоб исключительно только для себя. Об этом и идет разговор, снимать можно все, но показывать нельзя, ибо это и есть нарушение закона.
Вы уж мне покажите место, где я пишу, что распространять видео с мастер-классов можно?
а где гарантии(в нашей стране) что вы не выложите фото или видео съемку в интернет. организаторы просто страхуются( если вход платный), а если бесплатный снимай сколько хочешь.
Тема потихоньку переходит в холиварное состояние... вы понимаете разницу между законодательством и 'житием по понятиям'? Я никого не заставляю специально что-то снимать. Лично у меня никогда с этим проблем не было, обычно за это еще и деньги платят. Я просто поделился информацией, основанной на законодательстве страны, а уж от чего там кто перестраховывается...
Еще раз повторюсь, что это просто информация к размышлению.
коллега leonids пишет:
И какие у Вас юридические основания так заявлять?
Руководствуюсь законом о коммерческой тайне. Текст, который вы скопировали сюда, я нашел и почитал ту статью.
Еще раз рекомендую вам прочитать закон о коммерческой тайне. Вы правда не видите разницы между мастер классом и исполнением своей музыки? Смежные права сюда не пришьешь, увы.
коллега suxxl пишет:
сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам
если на мастер-классе барабанщик обмолвится какой у него захват палочек и натяжение пружин на педалях, уже смело можно запрещать фотосъемку, иначе разглашается коммерческая тайна)) выходит что так, закон что дышло.
в принципе, еще можно понять, когда запрещают снимать видео. но зачем запрещать фотографировать?!
коллега webdog пишет:
если на мастер-классе барабанщик обмолвится какой у него захват палочек и натяжение пружин на педалях, уже смело можно запрещать фотосъемку, иначе разглашается коммерческая тайна)) выходит что так, закон что дышло.
в принципе, еще можно понять, когда запрещают снимать видео. но зачем запрещать фотографировать?!
ну зачем утрировать настолько. если барабанщик показывает какие-то вещи, за обучение которым он может заработать, и по вине видеооператора результатом будет упущенная выгода, то да - запрещать
я говорю конкретно о видеосъемке.
Запрет на фотографироние - супербред.
давайте по сути, даже если предположить, что игру барабанщика можно вписать в закон о коммерческой тайне,, в общем опустим это...
Что есть по сути мастер-класс и что есть концерт? Мастер класс предназначен исключительно для того, чтобы зрители смогли познакомиться с фишками мастера, их создающих, т.е. по сути это урок, не так ли? На концерте могут быть всякие фичи, которые не всегда можно увидеть, ибо этот элементы шоу.
У вас же получается, что мастер-класс сродни фокусам, мол вот посмотри, как исчезает кролик из шапки, но секрета я тебе не открою. В таком случае это концерт. Может я заблуждаюсь?
Вот специально нашел:
Мастер-класс - (от английского masterclass: master – лучший в какой-либо области + class – занятие, урок) – современная форма проведения обучающего тренинга-семинара для отработки практических навыков по различным методикам и техноло-гиям с целью повышения профессионального уровня и обмена передовым опытом участников, расширения кругозора и приобщения к новейшим областям знания.
Мастер-класс отличается от семинара тем, что, во время мастер-класса ведущий специалист рассказывает и, что еще более важно, показывает, как применять на практике новую технологию или метод.
Взгляд на проблему с точки зрения авторского права ясен. То есть, запретить не может артист. А если смотреть с точки зрения приватности или как там это юридически называется?
Клуб - частная собственность. Может ли хозяин этой собственности запретить на её территории видеосъёмку? Не потому, что артист выступает, а просто по прихоти душевной.
И ещё хочу обратить внимание на элемент уважения. Нередко артисты ПРОСЯТ не снимать, потому что действительно имеют какие-то договорённости или контракты. Например, не выставили оборудование артисту по райдеру, и видос, где его рожа красуется у барабана неположенной марки, может подпортить карьеру.
PS Не юрист
Клуб может запрещать все, что ему вздумается, если это не противоречит законодательству/конституции РФ. В данном случае - не может) Запретить можно курить или пить
Тоже выскажусь.
1. Коммерческая тайна. Вообще не понимаю зачем ее сюда приплетать. Это комплексный институт, который к запрету/разрешению фотосъемки не имеет никакого отношения.
Во-первых, коммерческая тайна - это
"режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду" (пп.1 ст. 3 ФЗ от 29.07.2004 N 98-ФЗ "О коммерческой тайне")
Во-вторых, не каждая информация может составлять коммерческую тайну, только лишь:
сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны; (пп.2 ст. 3 ФЗ от 29.07.2004 N 98-ФЗ "О коммерческой тайне").
Более того для установления режима коммерческой тайны необходимо принять специальные меры, а именно:
1) определение перечня информации, составляющей коммерческую тайну;
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана;
4) регулирование отношений по использованию информации, составляющей коммерческую тайну, работниками на основании трудовых договоров и контрагентами на основании гражданско-правовых договоров;
5) нанесение на материальные носители, содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну, или включение в состав реквизитов документов, содержащих такую информацию, грифа "Коммерческая тайна" с указанием обладателя такой информации (для юридических лиц - полное наименование и место нахождения, для индивидуальных предпринимателей - фамилия, имя, отчество гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, и место жительства).
Без соблюдения этих мер и, соответственно, требования закона никакой коммерческой тайны не существует.
Поэтому рассуждения в этом топике о коммерческой тайне лучше оставить.
2. Касательно запрета снимать мастер-класс и прочее.
Да, все верно написал сочувствующий Leonidis, и текст он привел с сайта "Свобода фотографии" Ильи Варламова , но хочу перевести это обсуждение немного в другую плоскость.
Мне сразу вспомнился мастер-класс Бенни Греба в Москве. Виталий Мелентий перед началом выступления объявил, что Бенни просит не снимать данный мастер-класс.
Я знаю, что у нас законом не запрещено снимать концерты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для личного использования и это требование артиста идет в разрез с законом.
НО!
Для меня Бенни Греб - это не просто хороший барабанщик, это талантливый педагог, музыкант, просто приятный человек и даже немного друг. Почему мне не выполнить просьбу человека, которого я уважаю? Мне ничего не стоит выключить свой фотоаппарат/камеру/телефон.
Резюмирую: действительно надо знать свои права и всегда уметь их отстоять, не забывая при этом об обычном человеческом отношении.
P.S. Извините за "простыню".
дык, все правильно
закон одно, а уважение другое.. иногда даже противоречат друг другу
коллега leonids пишет:
закон одно, а уважение другое.. иногда даже противоречат друг другу
Лёнь, это как в судах у нас, и развитой Европе например. В Европе понятия "суд" и "справедливость" - отождествлённые понятия, справедливый суд - звучит то очень логично! У нас же суд со справедливостью вообще никогда не ассоциировался.
Цитата: "Что касается моих фото, то это объект авторского права, для себя лично копируйте сколько хотите, но чтоб исключительно только для себя. Об этом и идет разговор, снимать можно все, но показывать нельзя, ибо это и есть нарушение закона. "
Уважаемый Леонид, вот вы говорите о своих авторских правах, отстраиваете их и запрещаете выставлять фото без вашего разрешения.Отсюда напрашивается вопрос - а вы получали разрешение выставление этих фото от людей,которых вы фотографируете? Может человеку на фото не нравится, как он выглядит, а вы взяли и выставили фото на всеобщее обозрение. Если у вас нет официального разрешения, то считаю, что человек на фотографии может использовать эту фотографию не спрашивая вас! Вы же никого не спрашиваете, почему то считаете что вам можно фотографировать всех, кого вы хотите, соответственно, допустим, если вы сфотографировали меня не спрашивая и использовали эту фотографию в публичных целях - я могу использовать эту фотографию не спрашивая вас.
В законе четко говорится о том, что можно и как. Про 60% процентов и прочее.
Что касается лично меня, хоть я по сути фотожурналист, т.е. исследователь и репортажник, частенько фотографируя ухожу от этого. Если что-то не нравится героям моих фото, я пытаюсь их удалить. В то же время, это противоречит журналистике. У меня даже интересная беседа на эту тему была с очень хорошим фотографом Владимиром Вяткиным. Он мне задал простой вопрос, мол, тебе что важнее, хорошая интересная карточка или одобрение? В большинстве случаев, к сожалению, это разные вещи.
Что касается фотографирования... я пытаюсь не фотографировать музыкантов, артистов вне сцены, ибо я не хочу вмешиваться в их личную жизнь, принципиально, но вот что касается сцены, тут уж извините... имею право на все. Зрителей стараюсь не снимать в принципе, но иногда делаю исключение, если речь идет о сайтвх, подобных драмспичу, или если снимаю по просьбе организаторов ивента.
На самом деле, я всегда иду на компромисы, и если кому то что то не нравится... один из последних случаев это съемка мастер класса Гэвина Харрисона, организаторы попросили дать отсмотреть фотографии Гэвину, из 50 он отобрал для публикации четыре, в итоге мы с вэбдогом вообще решили не публиковать фото с ним. Я был, конечно, немного удивлен, но у всех свои тараканы, и думаю, ничего страшного не произошло.
Другой вопрос, когда некоторые начинают открыто хамить и воруют фото, при этом на просьбы урегулировать ситуацию просто посылают, приходится привлекать юристов. Недавно одно дело такое выиграно.
В общем, давайте уважать мнение друг друга и руководствоваться тем, что если купил барабан, то это не значит, что стал барабанщиком. К разговору о том, что фотограф - это не человек, носящтй фотоаппарат.
Леонид, одно дело когда воруют ваши фото-за это можно привлечь, полностью согласен.Но я говорю о случаях, когда человек берет фото с изображением себя, которое вы опубликовали без его ведома. На мой взгляд, т.к. Вы не обговаривали с ним авторских прав и фото размещены публично, то и он имеет право использовать ваше фото со своим изображением без вашего разрешения.
коллега leonids пишет:
организаторы попросили дать отсмотреть фотографии Гэвину, из 50 он отобрал для публикации четыре, в итоге мы с вэбдогом вообще решили не публиковать фото с ним
да ладно, могли бы хотя бы 4 выложить)