Тема: гул после удара
Продал старые барабаны, т.к. категорически не устраивал звук. Ужасный гул после удара. Купил казалось бы неплохой Sonor SEF11, однако проблема осталась. Уже не так ужасно, но все еще настойчиво гудят тома и рабочий после удара. Настраивал с помощью прибора, все по фен-шую но ничего не помогает. Весь в расстройстве. Причина ли только в пластиках или еще чего? ЧТО ДЕЛАТЬ???
и еще в догонку. Есть ли С-Пб профф. настройщики ударных, кот. не просто по приборчику настраивают, а делают это реально со знанием дела. Читать библию по настройке даже нету сил, это не для простых смертных )
коллега Willer80 пишет:
Читать библию по настройке даже нету сил, это не для простых смертных
ну а какого результата ты тогда ждешь?
рабочий гудит после удара - значит настроен низко. чем выше настраиваешь тем короче будет обертон. С томами и бочкой - наоборот. Низкая настройка (вплоть до небольших морщин на пластике) - много щелчка, мало гула. Высока я настройка - смазанный щелчок и начинает явно проявляться среднечастотный гул. И резонансные пластики нужно настраивать умеренно-низко, если только тебе не хочется джаза)))
А есть ли у твоих знакомых или вообще в поле твоего зрения живые установки, которые тебе нравятся как звучат?
да, есть, многие звучат весьма приемлимо. Я начинаю думать что дело в какой то особой акустике моего помещения )
хочу заметить, что звучание барабанов на записи и в живую - разные вещи
Ээээээ.... А что плохого в обертонах при хорошей настройке?
Для записи иногда раздражает звукорежей.
коллега Willer80 пишет:
Ужасный гул после удара.
А помещение? Если "гудит" помещение, никакие настройки и библии не помогут!)))
Обожаю гул своего латунного сонора. Из-за обертонов его и брал. Не понимаю, зачем глушить все обертоны. Проще на картонной коробке тогда играть. Барабан петь должен)
коллега suxxl пишет:
Обожаю гул своего латунного сонора. Из-за обертонов его и брал. Не понимаю, зачем глушить все обертоны. Проще на картонной коробке тогда играть. Барабан петь должен)
Поддерживаю. Мой простенький Людвиг гудит томами, и это очень клево звучит. Тут играли вместе с еще одной командой, барабаны выставляла я. Наконец-то удалось послушать, как это звучит со стороны в деле и при всех гитарах, голосах и зале с публикой. Аж гордость взяла за такую красотищу.
коллега Willer80 пишет:
Настраивал с помощью прибора
что сказал прибор? "Настроено. Гула не будет. Можно играть"?
А как настраивали? Забивали в прибор материал обечайки, толщину, состав, толщину пластиков, их состав, высоту барабана, параметры противоположных пластиков?
Или нашли в сети Ethernet буквы какого-нибудь профессора, что барабаны - это шумовые инструменты, и настраивать можно по нотам, желательно по прибору?
коллега Willer80 пишет:
Читать библию по настройке даже нету сил
это нужно было сделать до приобретения инструмента, или в момент приобретения...
коллега Willer80 пишет:
Читать библию по настройке даже нету сил, это не для простых смертных )
совершенно верно! Это - для музыкантов!..
Троли неистребимы. чувак я понял что ты нереально крут, только успокойся и спасибо за помощь.
для музыкантов -музыка. настройка к этому отношение не имеет
НУ для начала:
1. Какие пласты стоят?
2. Как они строились?
3. Что за прибор?
4. Что за помещение?
Кстати, "троли" пишется с двумя "л" - тролли )
А если серьезно, то я слабо представляю себе музыканта, который пытается играть на расстроенном инструменте. ДАЖЕ ЕСЛИ настройка своего инструмента - не удел музыканта, то её в любом случае нужно произвести до процесса звукоизвлечения, тем или иным образом. Но настройка произведена не была.
Именно этим объясняется, что звук вас не устраивает.
Особенно ярко звучит фраза
коллега Willer80 пишет:
казалось бы неплохой Sonor SEF11
коллега Willer80 пишет:
однако проблема осталась.
Когда у гитариста 12й лад звучит на тон ниже открытой струны, то он больше не насилует колок - он работает уже над мензурой.
А настройка барабана, а тем более установки - это маленький подвиг. И его нужно совершить, а не ориентироваться на сомнительные пресеты барабанных, прости Господи, тюнеров.
Дело не в том, крут я или нет. Нихера я не крут. Просто, я говорю, нужно знать свой инструмент, чтобы даже из идеально настроенного него суметь извлечь музыкальные звуки...
Пласты пока еще родные Ремо, майд ин чайна. Вероятно придется менять.
т.к. в настройке именно барабанов я еще совсем ниочем, то я приобрел приборчик контролирующий натяжение пластиков TAMA, и ориентировался на цифры которые там рекомендовались (в основном передний пластик посильнее резонансного). Помещение 10 м.кв. обернутое звукоизоляцией и ковролином , как и полагается. А насчет того что нужно знать инструмент- все так, вот только проблема в том что в ударных я еще не силен. Вот и пытаюсь понять основные моменты. Просто чтоб в правильном направлении двигаться интересуюсь. А то вот как выясняется многим нравится гул, но не мне.
коллега CAHEK пишет:
Или нашли в сети Ethernet буквы какого-нибудь профессора, что барабаны - это шумовые инструменты, и настраивать можно по нотам
а почему нет? на барабанах DW collectors например, пишут ноту, на которой будет лучше всего звучать барабан, другими словами ноту обечайки
коллега CAHEK пишет:
барабаны - это шумовые инструменты, и настраивать можно по нотам, желательно по прибору?
кстати Tune-bote очень хорошо помогает в настройке, намного упрощая процесс
коллега CAHEK пишет:
А настройка барабана, а тем более установки - это маленький подвиг. И его нужно совершить, а не ориентироваться на сомнительные пресеты барабанных, прости Господи, тюнеров.
и еще! г-н Санек, Вы в конце концов продемонстрируйте нам всем свое творчество и звук Ваших барабанов, т.е. результаты Вашего маленького подвига, чтобы мы все смогли оценить, надеюсь после всего этого поговорка "на словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой" будет абсолютно к Вам неприменима
коллега Willer80 пишет:
Пласты пока еще родные Ремо, майд ин чайна. Вероятно придется менять.
обязательно надо менять! эти пластики не предназначены для игры
коллега Willer80 пишет:
Вот и пытаюсь понять основные моменты. Просто чтоб в правильном направлении двигаться интересуюсь.
Вот поэтому я и советую, без всякого тролленья, что теория - правильная альтернатива "слепому" использованию приборов.
Дело в том, что мало натянуть один пластик как-то относительно другого. Нужно еще и само натяжение пластика выбрать. Выше настройка - ярче гул, ниже настройка - можно совсем гул убрать.
Ради правильного направления - ослабьте оба пластика, без всякой настройки, просто ослабьте - и почувствуете разницу.
коллега AVHF пишет:
пишут ноту, на которой будет лучше всего звучать барабан, другими словами ноту обечайки
я привык играть на мембранах, а не на обечайке. А мембраны барабанов, по официальным источникам, не имеют определенной высоты звучания.
Скорее всего, имеется ввиду, что обечайка будет резонировать на какой-то определенной частоте, и настройка самого пластика тут не при чем (это так, из физики).
коллега AVHF пишет:
Tune-bote очень хорошо помогает в настройке, намного упрощая процесс
может быть. Но, согласитесь, желательно знать, ЧТО ты делаешь, а не бездумно приложить, накрутить, и радоваться.
коллега AVHF пишет:
поговорка "на словах ты Лев Толстой, а на деле хрен простой" будет абсолютно к Вам неприменима
честно говоря, я - хрен простой ;)
коллега Willer80 пишет:
проблема в том что в ударных я еще не силен. Вот и пытаюсь понять основные моменты. Просто чтоб в правильном направлении двигаться интересуюсь. А то вот как выясняется многим нравится гул, но не мне.
Я тут подумала... А что если тебе попросить кого-нибудь опытного отстроить тебе это дело на первый раз?
Кстати говоря, что именно у тебя за гул? Я помню, что по первости вообще пугалась лишних звуков у барабанов, может, ты просто еще не привык, не освоился?
У меня, например, гудит только 12-й том, заметно при игре палками, чаще я играю рутами, и с ними гула нет/значительно меньше. Пластики заводские, ещё не поменял, и стоят только передние пластики, все тома с демпферными кольцами, барабаны отстроены по нотам по программе. Гудит после удара только 12-й том. От гула удаётся избавиться только наклеив кучу скотча на его пластик, но звук при этом становится резко хуже. Думаю, что гул 12-то тома усиливает бочка, работая как дека гитары, и на самом деле, гул как бы объёмный, не локализован у барабана, гудит как бы вокруг установки. А недавно заметил, что если установку развернуть градусов на 80-90, гул заметно убавляется, не до конца, но убавляется. Сделал вывод такой - установка стоит рядом с диваном, и диван - главный источник гула, усиливает определённые звуки. Но сделать ничего не могу...
https://www.youtube.com/watch?v=Tdh4w3bZ8qw
Охренительный видос по настройке барабанов(а по мне так лучше всего по настройке ТОМОВ). Смотреть с 18:15 примерно. Там рассмотрены всевозможные настройки без промежуточных процессов отстройки(то бишь за 30 секунд можно сразу все настройки услышать).
По крайней мере если не собираешься менять пластики, то хотя бы посмотри это видео и выбери настройку с НАИМЕНЬШИМ сустейном(отзвуком). Я сомневаюсь что у тебя пластики настолько безнадежны, что с ними ничего невозможно сделать(если конечно они не убитые в конец).
По поводу малого - высоко натянуть верх и пониже настроить нижний пластик. Как минимум от этого плясать в определенную сторону если вдруг при этой настройке звук малого не будет устраивать(чаще всего данная настройка прокатывает). И лучше всего настраивать так, чтобы натяжение возле болтов каждого барабана было примерно одинаковое, так как чем больше разницы в болтах будет, тем больше будет как раз обертонов оттуда вылазить.
Если уж и это не поможет, то попробуй повесить заглушки на барабаны.
P.S. Не понимаю как можно говорить о том, что незачем избавляться от гула? У каждого ведь свои предпочтения в настройке.
коллега ExOLiNe пишет:
Охренительный видос по настройке барабанов
поинтереснее будет :) Russ Miller - The Drumset Crash Course Tuning Edition
коллега ExOLiNe пишет:
По поводу малого - высоко натянуть верх и пониже настроить нижний пластик. Как минимум от этого плясать в определенную сторону если вдруг при этой настройке звук малого не будет устраивать(чаще всего данная настройка прокатывает).
не давайте АБСОЛЮТНЫХ советов типа "так лучше будет", все зависит от личных предпочтений, класса инструмента и т.п.
коллега AVHF пишет:
не давайте АБСОЛЮТНЫХ советов типа "так лучше будет", все зависит от личных предпочтений, класса инструмента и т.п.
В данном случае такой совет имеет место быть, так как топикстартер конкретно попросил ЗВУК БЕЗ ГУЛА. Но опять же я написал "плясать в определенную сторону" если мой совет по каким-либо причином не прокатит :)
Видео посмотрю, спасибо!
коллега CAHEK пишет:
я привык играть на мембранах, а не на обечайке.
счастливый Вы человек, если Вам без разницы из клена обечайка, из березы или дуба
AVHF, ну вы уж не путайте понятия определенной высоты звучания и тембра инструмента.
А по поводу материала - мне действительно не принципиально.
коллега Willer80 пишет:
насчет того что нужно знать инструмент- все так, вот только проблема в том что в ударных я еще не силен. Вот и пытаюсь понять основные моменты.
Пока толком не освоишь инструмент не поймёшь, что гул это часть краски инструмента и убирать его это убрать звучание.
Как играть если не звучит? Как ты представляешь убрать длительность у звука? Оставить щелчёк пластика?
Забей барабан ватой или поролоном. Но знай, что так ни кто не делает.
Гул это и есть звук. Обертона дают/накладывают на него окрас. Его то и добиваются все музыканты после удара. Управляют звуками, гулами. Музыка это звуки)))
Гул можно приглушить, но убирать это аномалия полная.
На малый положи демпфер (кольцо вдоль обода шириной 1 см) и ударяй при игре точно в центр размером с 10 копеек. Левее или правее даёт обертон.
Поставь правильный удар с педагогом и проблема уйдёт сама
Удачи !
Главное занятия, занятия и занятия)))
p/s Заклей нижние пласты у альтов скотчем.
коллега ExOLiNe пишет:
В данном случае такой совет имеет место быть, так как топикстартер конкретно попросил ЗВУК БЕЗ ГУЛА
это да, высоко натянутый резонаторный пластик укорачивает сустейн
коллега AVHF пишет:
высоко натянутый резонаторный пластик укорачивает сустейн
а у малого - еще и усиливает эффект трескучести.
Кстати, вопрос, без иронии: барабанные тюнеры как-то реагируют на взаимодействие пластика и пружины подструнника, учитывают это, или работают только с пластиками?
to AVHF: ExOLiNe писал наоборот:)
Сначала меня очень раздражал гул барабанов, но покрутив винты не раз и не два, почитав теорию и воспользовавшись тюнером пришел к нужному мне результату, т.е нужен опыт и время. Ну и пластики хорошие, конечно, способствуют улучшению звука.
По делу - пробуй демпфировать, столько сколько нужно тебе, в конце концов этим пользуются и вполне известные барабанщики. А когда надоест глухой звук избавишься от заглушек и тогда настанет следующий этап в барабанной жизни - тебе придется научиться хорошо отстраивать свой инструмент)), но в то время на большинство вопросов, что возникают у тебя сейчас, ты сам сможешь дать ответы.
А что у тебя за помещение, кстати?
Насколько оно звукоизолировано и вообще предназначено ли для игры на барабанах?
коллега sergio_morello пишет:
to AVHF: ExOLiNe писал наоборот:)
Сначала меня очень раздражал гул барабанов, но покрутив винты не раз и не два, почитав теорию и воспользовавшись тюнером пришел к нужному мне результату, т.е нужен опыт и время.
не демпфирую томы и не тяну высоко резонаторные пластики: люблю чтобы барабаны пели )) если нужен короткий сустейн, использую пластики Remo Pinstripe
коллега CAHEK пишет:
а у малого - еще и усиливает эффект трескучести.
тут я не совсем согласен
коллега AVHF пишет:
коллега CAHEK пишет:
а у малого - еще и усиливает эффект трескучести.
тут я не совсем согласен
если не трогать натяжение пружины, то при большем натяжении резонансного пластика - разве не резче будет удар пластика о струны? В любом случае, интересна ваша мысль.
коллега CAHEK пишет:
при большем натяжении резонансного пластика - разве не резче будет удар пластика о струны
При слишком сильном натяжении амплитуда движения резонаторного пластика уменьшится и соответственно "трескучесть" снизится. Неоднократно проверено по молодости, когда из аматьевских пытался звук а ля "Корн" сделать.
коллега zooka пишет:
При слишком сильном натяжении амплитуда движения резонаторного пластика уменьшится
слишком сильное - я не о крайности, а вообще, об увеличении натяжения. При натяжении амплитуда снижается, это так. Но при этом повышается резонансная частота пластика. А из физики известно, что более высокие звуки воспринимаются ухом чувствительнее, нежели более низкие, при их одинаковой громкости.
Ну и, в конце концов, что висящий желеподобный пластик потрется о пружину, что тугой плоскостью ударится - есть разница.
Поправьте, если я не прав.
коллега zooka пишет:
При слишком сильном натяжении амплитуда движения резонаторного пластика уменьшится и соответственно "трескучесть" снизится.
именно это я и хотел сказать )) 100% согласен ))
коллега CAHEK пишет:
слишком сильное - я не о крайности, а вообще, об увеличении натяжения
Это все достигается путем грамотной настройки. А потом, при постоянном звуковом давлении, как раз высокие частоты ухо и перестает слышать. так что тут все относительно. В любом случае, без грамотной настройки и возможного демпфирования или смены помещения не обойтись.
Вообще из своих наблюдений заметил, что как бы звук становится более "ТЫЩ" когда резонаторный пластик подтягивают, подструнник как бы сильнее реагирует, а при слабом натяжении звук становится более сухой чтоли..
Кстати говоря могу выложить сэмплы своего малого Pearl Masters 14x6.5 при различных настройках: всевозможные сочетания низкой, средней и высокой настройек обоих пластиков(в данном случае Remo Ambassador сверху и Remo Ambassador резонаторный). Специально парился записывал, чтобы "в упор" увидеть различия :)
Друзья, спасибо за мысли и рекомендации, много что подчерпнул для себя!