Тема: моя работа - моя жизнь

Привет друзья-коллеги, в общем уж много лет я занимаюсь ударными инструментами: ремонт, продажа, настройка, консультации, обслуживание и многое другое. Одно из направлений - студийная работа с барабанами.
В этой теме, я буду рассказывать о тех событиях, которые связаны с барабанами.
Если у вас возникнут вопросы, задавайте их здесь и я по-мере своих знаний, дам вам квалифицированный ответ.

Начну с недавних покупок и работ.


ТАМА Суперстар, была куплена для барабанщика в гор. Жуковский, и в последствии собрана и настроена в его маленькой студии.

Малый барабан, если кто заметил на фото, не простой....

Приветствую!

В чём заключается особенность, по вашему мнению, данного малого барабана от многих других?

Сразу скажу что являюсь обладателем данной установки которая отличается от вашей лишь цветом. Оч-чень ею доволен и цель моего вопроса - узнать о ней побольше.

Спасибо.

На фото, не родной малый барабан. Там стоит SPAUN с 2-мя отверстиями, довольно большими, которые и делают этот инструмент очень мощным и звук более открытым! Кленовый инструмент из 27 слоёв. Очень хороший и дорогой барабан.
Сам по себе, инструмент ТАМА не плохой, и качество изготовления и звук. В общем для меня главное, что бы заказчик был доволен.

тут видео инструмента

а что за палка колбасы на полу перед бочкой ?

Сервелат барабанщика, а именно для того, что бы бас барабан не уезжал вперед. На полу звукоизоляция и что бы не рвать ее шипы не выкручивают. А что бы не полз бас барабан, вот и прикрутили к полу такой колбас ;)

Отличная тема! Я как раз очень интересуюсь записью барабанов :) буду следить за темой.

коллега ExOLiNe пишет:

Отличная тема! Я как раз очень интересуюсь записью барабанов :) буду следить за темой.

В моём понимании запись барабанов, и запись вообще - это некоторое колдовство, алхимия, если так можно выразиться. То есть, путём долгих и многих проб и ошибок, в какой то момент приходишь к пониманию: как должны и в каком месте стоять микрофоны, их направленность на источник звука, расположение по отношению к источнику звука, формирование звука в комнате и многое другое, что приходит только с опытом!
Иногда удаётся добиться того, что приходит в голову и звучит там, иногда не удаётся.
Бывает так, что долгое время выставляешь всё и настраиваешь - а результат не понравился. А бывает и так, что быстро, за короткий срок всё расставил, записал, потом слушаешь и понимаешь - вот это ХОРОШО!

Звук из мониторов во время записи, отличается от того что уже записал (догадываюсь почему, но пока не могу сформулировать) и в основном это изменение у меня получается в лучшую сторону (записанный звук). Скорее всего это зависит от качества микрофонов!

Запись любого инструмента я делаю максимально расширенной: то есть, я записываю с большого количества источников приёма сигнала.

Бас гитару к примеру записываю так: гитару в ламповый перамп, звук с него беру с директ бокса, один микрофон ставлю у динамиков, другой микрофон ставлю в месте с "большой концентрацией низких частот" и третий микрофон в "особом месте" где я нахожу настоящий объём (холл).

Так как на данном этапе я занимаюсь ТРЕКИНГОМ (то есть прописываю треки) и не занимаюсь сведением, то всё что записано передаю более опытным в сведении людям, и часто спрашиваю о проделанной работе. В большинстве случаев все треки идут в работу, и тот кто сводит, умело используя всё что я записал, делает отменный звук, мало прибегая к цифровой обработке звука, что делает в результате запись более "живой" и натурально звучащей.

Часть моей работы в правильной настройке барабанов для записи. Многие сейчас скажут, что можно взять тюнер, тюн - бот, и настроить! Но на самом деле, вышеназванные приборы не могут оценить звуковую картину помещения, его акустические особенности. Вот поэтому меня и приглашают.

Недавно вот работал у Игоря Матвиенко в студии, сделал звуковую картину для барабанов DW Collector 24" бас барабан, 13" том подвесной и 18" том напольный.

По моей рекомендации малый барабан записывали SONOR S-Class PRO


В общем то, музыку пишут для одного олигарха, поэтому не гарантирую, что я и сам смогу что то из записанного услышать.

а в чем понт писать на ленту? прошлый век(( на студии мосфильма эти штудеры уже лет 10 завернутые в целлофан стоят, ни у кого даже мысли не возникает на них что-то писать. хотя я смотрю он и тут не рабочий. про тулз отличная вещь и без всякой ленты

коллега vonabarab пишет:

В моём понимании запись барабанов, и запись вообще - это некоторое колдовство, алхимия, если так можно выразиться. То есть, путём долгих и многих проб и ошибок, в какой то момент приходишь к пониманию: как должны и в каком месте стоять микрофоны, их направленность на источник звука, расположение по отношению к источнику звука, формирование звука в комнате и многое другое, что приходит только с опытом!

В принципе да, я тоже к этому постепенно прихожу. Иногда пробую записывать установку, особенно интересует моего малого и что из него можно выжать на записи. Недавно вот обратно поменял пластик с Evans EC Reverse Dot на Remo Ambassador Coated и барабан зазвучал. Вопрос: часто ли применяются однослойные тонкие пластики для записи? Я считаю что они заставляют резонировать барабан лучше, а обертона можно приглушить демфером и соответственно чуть-чуть подрезать эквалайзером.

коллега manukello пишет:

а в чем понт писать на ленту? прошлый век(( на студии мосфильма эти штудеры уже лет 10 завернутые в целлофан стоят, ни у кого даже мысли не возникает на них что-то писать. хотя я смотрю он и тут не рабочий. про тулз отличная вещь и без всякой ленты

Насколько Я знаю, это тоже самое что сравнивать звучание грампластинки и CD диска - разница в теплоте звучания чтоли. Только несмотря на то, что записи всё равно будут слушаться на цифре, всё же предпочитают сначала писать на ленту.
Vonarab, поправьте, если я не прав.

коллега ExOLiNe пишет:

Насколько Я знаю, это тоже самое что сравнивать звучание грампластинки и CD диска - разница в теплоте звучания чтоли.

В первом приближении - верно, только стереотип "разница в теплоте звучания" тут не причём. Поскольку микрофоны до сих пор бывают только аналоговые, целесообразно, если есть желание сохранить полную естественность звучания, записать всё "в аналоге", отмастерить в аналоге, а потом оцифровать в хорошем цифровом формате. Разница огромная, кто понимает, а главное, кто слышит...)) Только, хлопотно всё это, дорого, и толк в этом понимают единицы, а на компе то же самое можно сделать в 10 раз быстрее, и основным потребителям всё равно понравится!:)))

коллега manukello пишет:

а в чем понт писать на ленту? прошлый век((

на ленту записывается весь звук, который уловил микрофон и пропустило записывающее устройство. При условии идентичности микрофонов и электроники у аналоговой записывающей аппаратуры и цифровой, аналоговая запись всегда будет полнее по характеристикам. При записи на магнитную ленту возникает ряд недочетов в частотной характеристике, это связано с особенностями устройства магнитной головки и ленты. Для устранения этих нюансов используются корректирующие цепочки в электронике записывающего устройства. Но в любом случае, состав звука пишется полностью. Пишется ЗВУК.

При цифровой записи звук не пишется... При цифровой записи настоящий звук поступает на аналого-цифровой преобразователь (АЦП). АЦП преобразует сигнал звука в цифры (буквально). В каждый определенный момент времени АЦП снимает состояние сигнала и присваивает этому состоянию определенное значение, значение записывается. И так весь процесс записи. Звук хранится в цифровом файле.
Когда звук нужно воспроизвести, эта цифровая запись проходит через цифрово-аналоговый преобразователь (ЦАП), который формирует звук, считывая значения каждой записанной точки и выпуская его в виде электрического сигнала.
То бишь, при цифровой записи, и ЗВУКА-то НЕТ. Есть просто цифры (0;1), из которых формируется значение каждой снятой точки записи.


Результат: если аналоговую запись представить в виде графика (динамического-частотного-спектрального: не важно), то график будет плавным, в нем будет много мелочей и всё будет закруглено.
Если в виде любого графика представить цифровую запись, то в ней будут одни углы и прямые линии. Единственное, где можно увидеть что-то плавное: на участке послезвучия (дернул струну и подождал, когда звук начнет утихать). Но и это будет зрительной иллюзией, ибо любая плавная линия будет состоять из точек, соединенных прямыми. А ведь на этих прямых мог быть звук...


В общем, Звук VS Матрица.

коллега ExOLiNe пишет:

Недавно вот обратно поменял пластик с Evans EC Reverse Dot на Remo Ambassador Coated и барабан зазвучал. Вопрос: часто ли применяются однослойные тонкие пластики для записи? Я считаю что они заставляют резонировать барабан лучше, а обертона можно приглушить демфером и соответственно чуть-чуть подрезать эквалайзером.

Каждый инструмент достоин того, что бы к нему отнеслись очень хорошо, то есть-подобрали правильно звучащие пластики! Я к каждому инструменту именно так и подхожу, поэтому и звучат барабаны так как я себе это представляю.

А вот насчёт одно или двухслойных, это опять же, всё надо пробовать. Бывает барабан так звенит с однослойным пластиком, и поэтому приходится брать двухслойный. И я редко для записи демпфирую барабаны. Люблю чистый и открытый звук!

коллега manukello пишет:

а в чем понт писать на ленту? прошлый век((

Дело в том, что лента сама компрессирует звук, делая его более мягким, сглаживая неровности, делает звук теплее.

Но таки и правда, это сейчас мало где практикуется, потому что в нашу жизнь ворвались новые технологии.

Сейчас более актуален МИКРОФОННЫЙ ТРАКТ (то есть, микрофоны которые используются для записи)!

Я продал почти все новые микрофоны (современные) и приобрёл старые. Потом объясню почему.

коллега nishus пишет:

В первом приближении - верно, только стереотип "разница в теплоте звучания" тут не причём.

коллега vonabarab пишет:

Дело в том, что лента сама компрессирует звук, делая его более мягким, сглаживая неровности, делает звук теплее.

Кто прав? :D

коллега CAHEK пишет:

Результат: если аналоговую запись представить в виде графика (динамического-частотного-спектрального: не важно), то график будет плавным, в нем будет много мелочей и всё будет закруглено.

Насколько я знаю раньше был смысл об этом говорить, но сейчас частота дискретизации на АЦП-ЦАП конвертерах довольно высокая и эту разницу на слух очень трудно определить. Разница на мой взгляд опять же скорее состоит не в том, что ЦИФРА такая сякая, а в том, что лента ИСКАЖАЕТ звук, при чем искажает его как бы "как надо".

vonabarab, спасибо за ответ. А резонансы потом при сведении не сильно мучают?

коллега ExOLiNe пишет:

vonabarab, спасибо за ответ. А резонансы потом при сведении не сильно мучают?

Как я ранее писал, я пока не занимаюсь сведением, я работаю над правильным трекингом (съём чистого звука) и поэтому не испытываю никаких проблем. Свою работу я сдаю опытным звукорежиссёрам, а они мне претензий ни разу ещё не предъявляли.

коллега ExOLiNe пишет:

коллега nishus пишет:
В первом приближении - верно, только стереотип "разница в теплоте звучания" тут не причём.


коллега vonabarab пишет:
Дело в том, что лента сама компрессирует звук, делая его более мягким, сглаживая неровности, делает звук теплее.


Кто прав? :D

[quote][/quote]

Ну, многие говорят о "винтажных" записях на ленту, и о том что это круто! Но если писать на ленту, это ещё и дорого, и очень хлопотно!
И вправду, сейчас мало кто использует магнитофоны для записи, а для придания звуку "теплоты" используются дорогие ламповые предусилители.
А в наше время, уже не важен звук, так как аудиофилов становится всё меньше и менше. Полоса звуковая сузилась до MP3, и настоящий аудио сигнал слушают только дома Хай Файщики на виниловых проигрывателях.

А тот продукт, который сейчас в большинстве делают студии - вконечном итоге все слушают с цифровых проигрывающих устройств, и о теплоте тут говорить нечего.

коллега vonabarab пишет:

А в наше время, уже не важен звук, так как аудиофилов становится всё меньше и менше.

Вот, не правда! Это, как раз, величина во времени постоянная. Об этом говорит в том числе и второе рождение винила и ламповой техники, которые, казалось бы, в конце 20 века были обречены)).

коллега nishus пишет:

nishus  

Спорить не буду, да! Возвращается и винил (открыт новый завод в России, и вот надо было Апрелевский завод разворовывать????!!!)
И Хай Энд люди покупают, но моя речь шла о массовом продукте, который в основном готовится в данное время в студиях!
Я говорю о поп культуре.

Ты же не будешь слушать "О, Боже какой мужчина!" сидя дома, на крутом виниловом проигрывателе, с офигенными акустическими системами?!

Это г.....но народ слушает из телефонов, калькуляторов, стиральных машинок ;)

Вот о чём я.

А вот для того что бы получить на моём маленьком отрезке производства музыки отменный результат, вот для этого я и стараюсь глубоко вникнуть в суть процесса "трекинга".

Вот недавно купил такой оверхед

коллега vonabarab пишет:

Ты же не будешь слушать "О, Боже какой мужчина!" сидя дома, на крутом виниловом проигрывателе, с офигенными акустическими системами?!

Ну, разве что, если найдётся гениальный аранжировщик, запишется с симфоническим оркестром на аудиофильском лейбле...)))

Ну, что бы ответить тебе улыбкой, шлю вот такую картинку.....

коллега vonabarab пишет:

вот такую картинку.....

:)))
Знаешь, как легко отличить хорошего звукорежиссёра от посредственного?

коллега nishus пишет:

Знаешь, как легко отличить хорошего звукорежиссёра от посредственного?

Нет, не знаю!

коллега vonabarab пишет:

Нет, не знаю!

Хороший звукореж может чётко и очень быстро произнести 5 раз подряд фразу "Запись дубля"!
Посредственный тоже может, но смысл слегка искажается!)))

коллега CAHEK пишет:

Но в любом случае, состав звука пишется полностью. Пишется ЗВУК.

дружище, на ленту пишутся магнитные волны, не придумывай! если уж хочется записать как можно ближе к оригиналу, нужно сразу нарезать матрицу для винила - там физические процессы наиболее приближены к "звуку"
только ктож в наше время умеет играть с одного дубля без редакции и пост продакшна...

коллега nishus пишет:

но смысл слегка искажается!)))

Оценил!!!!



Ну и немного о моих стареньких микрофонах:
Бас барабан я снимаю микрофоном AKG D 12 - выпущенным в 1954 году в Мюнхене.
Этот микрофон очень долгое время задавал стандарт звучания голоса на радио и телевидении, и только позднее звукорежиссёры оценили его для озвучивания барабанов. Ещё имею AKG D 112, но он немного придаёт "грязи и лишнего жира" звуку бас барабана. KICK - то есть сам тычёк, высокий звук бас барабана я снимаю внутри. У меня встроено крепление в бас барабане, на него креплю конденсаторный микрофон, направленный в место, где бьёт колотушка. В общем: я "снимаю" бас барабан 2-3 мя микрофонами, чаще 2-мя. Внутри конденсаторный, и снаружи. Если кто просит "сделать" особый звук, тогда уже ставлю три микрофона, и начинаю колдовать.

коллега ExOLiNe пишет:

сейчас частота дискретизации на АЦП-ЦАП конвертерах довольно высокая и эту разницу на слух очень трудно определить. Разница на мой взгляд опять же скорее состоит не в том, что ЦИФРА такая сякая, а в том, что лента ИСКАЖАЕТ звук, при чем искажает его как бы "как надо".

Немало народу слушает качество "128 кбпс" и совершенно не слышат ущербности записи и вообще довольны.
По поводу искажений лентой звука знаю лишь, что магнитозапись завышает звук, что решается корректирующими цепочками в записывающей аппаратуре.

Конечно, и скорость передачи данных и частота дискретизации подогнаны специально, чтобы на слух разницу слышали лишь профессионалы. Но я немного приземленно сужу, про возможность испортить записи конвертерами и уменьшальщиками размера файла. И раз уж от этого никуда не деться, то хотя бы на процессе записи/мастеринга допустить меньше потерь.

коллега yadrummer пишет:

на ленту пишутся магнитные волны, не придумывай! если уж хочется записать как можно ближе к оригиналу, нужно сразу нарезать матрицу для винила - там физические процессы наиболее приближены к "звуку"

волны не пишутся. Электромагнитное излучение головки намагничивает магнитную ленту, которая, в свою очередь, является самостоятельным источником магнитного излучения. А если уж говорить о магнитных волнах и его отношения к звуко-записи/воспроизведению, то и в громкоговорителях используется этот метод, и даже в записи на пластинки. Не забывай, что "нарезает матрицы" игла, которая управляется лишь электромагнитным полем. Тем самым, которое магнитит магнитную ленту)

коллега CAHEK пишет:

Немало народу слушает качество "128 кбпс" и совершенно не слышат ущербности записи и вообще довольны.
По поводу искажений лентой звука знаю лишь, что магнитозапись завышает звук, что решается корректирующими цепочками в записывающей аппаратуре.

коллега CAHEK пишет:

Конечно, и скорость передачи данных и частота дискретизации подогнаны специально, чтобы на слух разницу слышали лишь профессионалы.

коллега CAHEK пишет:

Но я немного приземленно сужу, про возможность испортить записи конвертерами и уменьшальщиками размера файла. И раз уж от этого никуда не деться, то хотя бы на процессе записи/мастеринга допустить меньше потерь.

коллега CAHEK пишет:

Тем самым, которое магнитит магнитную ленту)

Дорогой Санёк, очень правильным путём идёшь, но пока много бреда)). Надо закончить профильное образование, успехов в этом!))

http://www.drumspeech.com/profile.php?login=nishus

Ды вроде как 4й разряд по специальности "радиомеханик". Один из предметов, кстати, назывался "магнитная запись".

коллега nishus пишет:

много бреда

Простите! Конечно же, не

коллега nishus пишет:

магнитит магнитную ленту

, а намагничивает.

коллега CAHEK пишет:

Ды вроде как 4й разряд по специальности "радиомеханик".

Это хорошо! Плох тот радиомеханик, который не мечтает стать радиоинженером!))

коллега CAHEK пишет:

По поводу искажений лентой звука знаю лишь, что магнитозапись завышает звук, что решается корректирующими цепочками в записывающей аппаратуре.

"завышает звук" - не наш термин)). Частотная коррекция осуществляется и при записи, и при воспроизведении в соответствующих усилителях. При записи поднимаются низкие частоты, при воспроизведении - высокие. Постоянная времени корректирующих цепей зависит от скорости движения и материала ленты.
МР формат "ущербен" с точки зрения хай-фай прежде всего сильной компрессией сигнала, что на радио или соответствующем переносном проигрывателе с телефонами-затычками услышать невозможно, зато дёшево и доступно)).
Про "подгонку частоты дискретизации" невозможно комментировать, почитай об этом где-нибудь.
Желаю успехов!

коллега vonabarab пишет:

KICK - то есть сам тычёк, высокий звук бас барабана я снимаю внутри. У меня встроено крепление в бас барабане, на него креплю конденсаторный микрофон, направленный в место, где бьёт колотушка.

Точно, Илья. Это самое разумное решение. У меня в бочке так установлен с конца 70-х - рамочный, на перекрёстных подвесах, с выводом на кадло.

коллега nishus пишет:

"завышает звук" - не наш термин

в душе я больше барабанщик, нежели радиотехник:D

коллега nishus пишет:

Про "подгонку частоты дискретизации" невозможно комментировать

это вырвано из контекста. Но раз звучит криво, то поясню, что я имел в виду то, что известные нам сегодня свойства этого параметра были определены, как наиболее оптимальные между производительностью аппаратуры и качеством звукозаписи. Не подогнаны, а определены для данной области, раз уж Вам подавай категоричные определения)


Ну вот, зафлудили тему))

коллега vonabarab пишет:

В моём понимании запись барабанов, и запись вообще - это некоторое колдовство, алхимия, если так можно выразиться. То есть, путём долгих и многих проб и ошибок, в какой то момент приходишь к пониманию: как должны и в каком месте стоять микрофоны, их направленность на источник звука, расположение по отношению к источнику звука, формирование звука в комнате и многое другое, что приходит только с опытом!

+100, на драмспиче есть отличная статья на данную тему - запись барабанов тонкости и нюансы

коллега webdog пишет:

+100, на драмспиче есть отличная статья на данную тему - запись барабанов тонкости и нюансы

Спасибо, стырил себе в библиотечку ;)

Всегда забавляли дискуссии аудиофилов о "теплом ламповом"звуке. Начиная от того, что без грамотного акустического дизайна все эти дорогущие изыски не работают.
И заканчивая миллионом $ , который до сих пор ждет человека , способного 100%отличить звук лампового прибора от обычного транзисторного при слепом прослушивании..

коллега drumaddict пишет:

отличить звук... при слепом прослушивании..

Отменно сказано, Кирилл! :-))
Живо напомнило одно стародавнее прикольное прослушивание "отстойного хлама" и супердорогущего малого (оба с одинаковыми параметрами - геометрией, типажом лагов, пластами и настройкой) крутым человеком, посаженным спиною... :-))

коллега Father_42 пишет:

крутым человеком, посаженным спиною...

Который после этого стал принципиально играть на "отстойном хламе"?:)))

В последнее время часто работаю в студиях, и если задают вопросы, стараюсь дать свои рекомендации по подбору инструментов (ударных) к песням. Вот и недавно, при выборе инструментов на запись, я порекомендовал DW барабаны (бас барабан и томы) SONOR, LUDWIG и TAMA малые барабаны. Все что были малые "под песню" настроил. Но рекомендовал именно SONOR 14x5
После прослушивания и долгого выбора, результате он был и записан ;)

И вот что получилось https://soundcloud.com/elliah-drumsheff/rbbvlprrkbrc

Всем желаю ХОРОШЕГО ЗВУКА!

коллега vonabarab пишет:

И вот что получилось

Очень даже неплохо! С душою, что крайне важно)).

коллега nishus пишет:

Очень даже неплохо! С душою, что крайне важно)).

Да, забыл сообщить, что играю не я! Я занимаюсь в основном отладкой и настройкой барабанов. Это играет барабанщик, группы название я не знаю, так как меня приглашают не в группу, а настроить звук инструментов под определённую студию и под музыкальный жанр, а так же дать рекомендации по подбору барабанов.

коллега vonabarab пишет:

Да, забыл сообщить, что играю не я!

Я имел ввиду именно только запись)).

Моя работа в студии как оператора заключается в том, что бы правильно расставить микрофоны, настроить уровни входного сигнала, и записать треки в комп. Ко мне обращаются люди, которые знают, что я не подведу, и исходники получатся превосходные. Иногда ко мне приходят известные и не очень барабанщики.
Опишу последний опыт работы со звездой, или в прочем лучше сказать с известным в широких кругах барабанщиком, одного очень известного оркестра.

В общем для одного Американо-Русского проекта надо было записать живые барабаны, первые две песни записал простой барабанщик Женя, которого пригласил заказчик, потому что песни были в поп жанре и особо изгаляться там не надо было. Всё было записано быстро и успешно, так как саунд продюссер спокойно делал коррективы, когда надо останавливал запись и предлагал барабанщику сыграть то-то и так-то. Чт и выполнял приглашённый Евгений. В общем с успехом, процесс занял час - полтора.

И вот уже новые песни надо было записать с барабанщиком, который хорошо с джазом знаком, умеет управляться щётками, и и легко играет латинские ритмы. И вот пришёл известный и уважаемый драммер. С пониманием величины артиста, саунд продюссер старался меньше делать корректировок, давать советов, в надежде на опытность и умение маэстро! В общем после часа бесплодных попыток ввести артиста в движение метронома, ну и прочих там проблем, руководитель проекта не сговариваясь с продюссером дали денег артисту и со словами благодарности отпустили восвояси.

А потом тихонько мне сказал продюссер:-"Илюха, запиши хоть один трек (я щётками не особо владею) и если подойдёт, тебе 100 баксов за песню, а там и вторую потом запишешь, если получится." В общем, что я потом успешно и сделал. А для игры щётками пригласил хорошо уже известного по моим видео барабанщика и хорошего друга Дмитрия Серова видео с дмитрием тут

К сожалению треки я не могу показывать сейчас, только когда официально выйдут песни.

Сейчас могу только сказать и показать, как его зовут

Я хотел сказать, как зовут парня, для которого у меня в студии записывали барабаны.

____________________________________БЪ_____________________________________________________________


Вот так, по долгу службы попал я на выступление кавер команды из Нью Йорка.

И просто офигел!

Да, такого я не видел и не слышал давно....


Рассказывать не буду, просто гляньте сами этот небольшой ролик

Качество звука конечно не очень, но зато качество работы вы можете оценить!!!

вот нашёл в качестве получше