Тема: техника Моллера, гашение отскока
Суть такая. Пару дней назад начал учиться технике Моллера по той самой школе Джо Джо Майера. До этого учился играть через отскок, техникой Глэдстоуна. А теперь внимание, вопрос! :)
Вроде бы сам этот принцип "хлыста" я понял. Но по школе Майера я что то не совсем понял, что делать с отскоком. Точнее, даже не так. Что она должна отскочить максимально назад, и потом я должен ее поймать, это мне ясно, но есть одно но. После получаса занятий у меня неприятные ощущения где - то в районе бицепса. Усталость какая то, и небольшое жжение. Это нормально, или мне лучше сразу начать работать над ошибками?
Мне просто само ощущение не нравится от игры. Как будто вся отдача в руку идет. После того, как несколько недель учился играть на отскоке, это особенно ощутимо.
За пару дней такую технику вряд ли можно полностью освоить. Лучше всего проконсультироваться со знающим человеком лично, вдруг у вас какие-то ошибки в движение. А так сначала нужно играть в медленных темпах, чтобы мышцы усвоили всё движение и только постепенно набирать обороты (например триоли в темпе около 70). Если вы сразу начали с быстрого темпа, то это совершенно нормально, что в руках возникают неприятные ощущения, а суть движения ещё не отложилась в мышечную память.
коллега Soniikot пишет:
За пару дней такую технику вряд ли можно полностью освоить.
Это очевидно :)
коллега Soniikot пишет:
А так сначала нужно играть в медленных темпах, чтобы мышцы усвоили всё движение и только постепенно набирать обороты (например триоли в темпе около 70).
Пока даже о триолях речь не идет, только базовый удар и все. Одиночный. Консультироваться вообще не с кем, была бы возможность, я бы в музыкалке учился, но у меня город очень маленький. Так что у меня только видеошколы)
Не знаю, мне может после отскоков так кажется. У меня ощущение, что вся остаточная энергия по руке расходится. Этого ведь, по идее быть не должно? Или сама техника это в себе предусматривает?
Я честно говоря не вижу смысл одиночки играть в этой технике. Мой преподаватель не давал таких упражнений, только двойки и тройки и группы по четыре удара. Там ведь смысл на остатке энергии ещё две ноты проиграть, условно говоря. Даже у Майера есть небольшой сборник упражнений по этой технике (Jojo Mayer - Notation) - так там одиночек нет. Лучше посмотрите ещё видео или книжки (у меня есть только ещё один сборник упражнений (meller method by jim chapin), но наверняка в интернете есть что-нибудь.)
коллега Soniikot пишет:
Я честно говоря не вижу смысл одиночки играть в этой технике
Не, ну просто базовый удар то надо поставить. И чтобы он был правильный. Вот в чем соль. За триоли смысл браться, если не поймешь саму суть техники. Что удар от локтя должен идти, и прочее. У меня например левая рука вообще деревянная, потому что я играю два года, и все два года играл неправильно. Поэтому как бы и спросил. Так то да, что суть в том, что на отскоке надо сыграть еще несколько нот, это я понял. Ладно, спасибо тебе) Если что, как нибудь разберусь)
коллега Rainbow_Trip пишет:
Что она должна отскочить максимально назад, и потом я должен ее поймать, это мне ясно, но есть одно но.
А когда ты её собрался ловить, если ты ждешь пока она отскочет МАКСИМАЛЬНО назад?
Если чувствуешь что вся отдача в руку идёт, значит либо слишком высокий для тебя темп, либо слишком сильный удар(который не можешь нормально проконтроллировать), либо и то и другое.
Видимо тебя сбивает с толку Глэдстоун(там вроде как приветствуется полный отскок?). В Моллере отскок идёт КОНТРОЛИРУЕМЫЙ(второй удар).
коллега ExOLiNe пишет:
либо слишком высокий для тебя темп, либо слишком сильный удар
Ребят, вы читаете вообще, что я пишу выше? Удар БАЗОВЫЙ. ОДИНОЧНЫЙ. Я НЕ ИГРАЮ ДРОБЬ. Насчет силы не знаю, есть повод задуматься, проверю :)
коллега ExOLiNe пишет:
Видимо тебя сбивает с толку Глэдстоун(там вроде как приветствуется полный отскок?). В Моллере отскок идёт КОНТРОЛИРУЕМЫЙ(второй удар).
Да, именно, в Глэдстоуне полный. Тогда контроллируемый это как? Ловить ее сразу после удара о пэд? Или ты опять говоришь о том, что техника Моллера предназначена для того, чтобы играть по два-три-четыре удара одной рукой по сути за один? Это ясно и так как день. Я вопрос малость не так сформулировал, да. Каюсь. Жжение и прочая дребедень появляется, когда я ловлю ее после удара о пэд. Обо что тут можно споткнуться? Или так и должно быть, чтобы остаточная энергия вся в руку шла? Если я делаю ОДИНОЧНЫЙ удар. Или просто играю обычные 16-ые например. R-L-R-L-R-L-R-L... И т.д.
Я не вижу смысла хвататься за упражнения на развитие двойных-тройных ударов техникой Моллера, или там дробей, пока я не пойму как просто нанести обычный базовый удар. Майер в школе с этого и начинает объяснять.
коллега Rainbow_Trip пишет:
Ребят, вы читаете вообще, что я пишу выше? Удар БАЗОВЫЙ. ОДИНОЧНЫЙ. Я НЕ ИГРАЮ ДРОБЬ. Насчет силы не знаю, есть повод задуматься, проверю :)
Ну не знаю.. по мне так триплеты Моллера за счет НАДОБНОСТИ в немедленном нанесении второго удара ставят и первый удар каким он должен быть[quote][/quote](я уже не помню о чем там Майер говорит).
коллега Rainbow_Trip пишет:
Ловить ее сразу после удара о пэд?
Да, но НЕ ВО ВРЕМЯ.
коллега Rainbow_Trip пишет:
Жжение и прочая дребедень появляется, когда я ловлю ее после удара о пэд. Обо что тут можно споткнуться? Или так и должно быть, чтобы остаточная энергия вся в руку шла?
Вся остаточная энергия после удара парируется пальцами, но НЕ В ПАЛЬЦЫ.
коллега Rainbow_Trip пишет:
Удар БАЗОВЫЙ. ОДИНОЧНЫЙ.
коллега Rainbow_Trip пишет:
по школе Майера я что то не совсем понял, что делать с отскоком. Точнее, даже не так. Что она должна отскочить максимально назад, и потом я должен ее поймать, это мне ясно, но есть одно но. После получаса занятий у меня неприятные ощущения
А зачем, собственно, дожидаться пока максимально отскочит назад, если речь идет о базовом одиночном ударе. Ловить, точнее контролировать отскок нужно пальцами. И вообще, в технике Моллера при ударе участвует вся рука от логтя, до мизинца. И по моему мнению, самая важная роль при контроле отскока и получении эффекта хлыста ложится именно на пальцы.
Далее, на мой взгляд, лучшее упражнение на технику Моллера показывает Джим Чапин. Триоли одиночными ударами. Здесь и отскок до самого максимума и контроль и все вместе.
http://www.youtube.com/watch?v=7yNb-kUPwMI
вот Дейв Векл, тут очень хорошо показан одиночный удар http://www.youtube.com/watch?v=QFZfOLbnBwI
сообщения не читал, но уверен, что лучше заниматься техникой Моллера тогда, когда с уверенностью и правильной техникой играешь кистями, пальцами во французском и немецком хвате. техника на отскоке.
это уже даёт громадные возможности игры.
и только после этого я бы стал изучать Моллера.
сам играю уже 7 лет, за эту технику так и не брался, считаю, что пока рано, других дел с руками выше крыши.
004, а как вы тогда играете например 8-ы на хете с акцентом на 1 и 3 долю. Я серьёзно занимаюсь только два года, но на хете с того момента как села за установку, только эту технику и использую, так же и триоли с шестнадцатыми. Мне кажется, что акценты на хэте по-другому и не сыграть, в любом случае приходишь к этому. С помощью этой техники и руки меньше устают и удар становится более хлёстким и красивым.
коллега Soniikot пишет:
Мне кажется, что акценты на хэте по-другому и не сыграть, в любом случае приходишь к этому. С помощью этой техники и руки меньше устают и удар становится более хлёстким и красивым.
Я кстати тоже такого мнения. В принципе очень полезная штука, если ей научится.
коллега AlexP74 пишет:
вот Дейв Векл, тут очень хорошо показан одиночный уда
Спасибо, посмотрю обязательно
коллега AlexP74 пишет:
И вообще, в технике Моллера при ударе участвует вся рука от логтя, до мизинца. И по моему мнению, самая важная роль при контроле отскока и получении эффекта хлыста ложится именно на пальцы.
На пальцы?) Каким образом на пальцы, я что то не совсем понимаю)
коллега 004 пишет:
сам играю уже 7 лет, за эту технику так и не брался, считаю, что пока рано, других дел с руками выше крыши.
О_О а ты не путаешь с какой-то другой техникой? К примеру с Глэдстоуном.. Моллер это же по сути база, на которой держится любой акцент. Ты в течение 7ми лет практически не играешь акценты?
коллега ExOLiNe пишет:
О_О а ты не путаешь с какой-то другой техникой? К примеру с Глэдстоуном.. Моллер это же по сути база, на которой держится любой акцент. Ты в течение 7ми лет практически не играешь акценты?
я считаю, что это всё ни к чему.
гораздо важнее понять истину, основу. а эти техники ( Глэстоун, Моллеры и т.д ), будут уже не нужны.
7 лет я и посвятил фундаментальным вещам, считаю, это наиболее рационально в развитии музыканта.