Тема: как избежать лузеров
Интересно, есть ли какие-то признаки, по которым можно слету определить, что зовущие тебя играть незнакомые гитаристы-вокалисты-прочие - пионеры? Жалко терять время и бензин на поездки километров за двадцать, чтобы приехать и обнаружить там толпу нелепых персонажей или безголосого вокалиста, который полон претензий ко всему миру.
Случалось у вас такое?
Можно как-то еще на стадии переписки/созвонов определить, что, возможно, не стоит тратить время на этих людей?
.....Наверное просить видео/аудио записи с сий персонажами. И там уже делать соответствующие выводы.
А так, в первую очередь, конечно, главное не уровень владения инструментом(он важен конечно), а ответственное отношение к делам группы. Ибо даже матерый профи, которому пофиг на происходящее вокруг загубит все труды.
Я бы поставил вопрос иначе "Как определить похеристов и прочий биологический мусор?"
коллега DimDim пишет:
Наверное просить видео/аудио записи с сий персонажами.
У начинающей группы или нового проекта записей обычно не бывает.
коллега DimDim пишет:
ак, в первую очередь, конечно, главное не уровень владения инструментом
После вчерашнего не могу согласиться. Потерянный вечер с двумя персонажами, из которых один владеет отличной техникой, но, мягко говоря, не отличается энтузиазмом, и вторым, который просто беспросветный (нет ни слуха, ни голоса, ни чувства ритма), но при этом пылает энтузиазмом. Честно признаюсь: лучше уж первый. Его теоретически хоть как-то можно расшвелить. Со вторым же как с ломом - приемов против нет.
У начинающей группы или нового проекта может и нет, но записи отдельных музыкантов в других проектах быть должны....от этого и отталкиваться.Если нет, то перед вами "пионер".
Товарищ, не стоит бросаться из крайности - в крайность ;)
Видимо, только и остается, что записи просить. С другой стороны, а кто сказал, что на студийке там не вытягивал все звукореж? :)
про студийку правда: мне на записи звукорежиссёр поведал, что иногда бывают настолько слабые барабанщики, что он им говорит что правка партии будет стоит 1,5к, а сам вместо правки зовёт своего знакомого и заново записывают партию, так как править старую партию - гиблое дело :). А ещё на записи нельзя узнать на сколько ровно человек умеет играть: не известно, сколько раз человек сыграл партию перед тем, как записал её ровно:). Это я к тому, что запись ни о чём не говорит :). Но это студийка. Можно попросить видео запись с репетиции, тогда можно будет посмотреть что тебя ждёт при встречи с новыми людьми.
А вообще соглашусь: важно ни сколько умение владеть инструментом, сколько сам человек. Если человек не активный и ленивый, то когда будут какие-то возможности в продвижении (выступление где-либо, встреча с кем-то), то он будет как якорь тормозить группу, а если он не будет общительным, то мало того что это замедляет работу, так ещё и репетиции превращаются не в удовольствие, а работу. Это до добра не доводит обычно.
По сабжу: по телефону и переписке можно узнать интересы человека, что он ждёт от группы (просто кайф или заниматься ею профессионально), опыт, заканчивал ли музыкальную школу и это знание уже позволяет сделать некие суждения. Хотя надо сказать, что не законченная муз. школа не говорит о том, что человек не умеет играть, но вот если он её закончил, то хоть какие-то надежды на успех быть могут :).
Как то так.
коллега frankinstein пишет:
Это я к тому, что запись ни о чём не говорит
Я недавно ездила договариваться о наших концертах в одно заведение, привезла с собой студийную запись (уже знаю, что писать бесполезно, слать линки тоже - требуется непременно торгануть лицом). Так владелец клуба сказал, что студийка ему ничего о нас не скажет, потому что он не уверен даже в том, что это вообще мы писались, а не дяди за нас. А вот если бы я ему концертную запись привезла, тогда о-о-о.
Обычно ко 2ой-3ьей репе все понятно. Один, то что договаривались выучить технически мог,но времени не нашел, другой видно что учил, но как верно сказано выше - против лома нет приема. Тогда лучше сразу жестко распрощаться, без всяких "давай последний разок соберемся"!!
Мне кажется что лучше один раз съездить на большое расстояние и понять все на месте... На расстоянии так или иначе можно пустить пыль в глаза... А так съездил, потратил время один раз, все понял и отказался... Время больше сэкономишь....
Давно уже сужу об уровне коллектива или музыканта только по видеозаписям. Желательно концертным.
коллега Rullante пишет:
надо относиться ко всему что дает вам жизнь только с положительной стороны! И если вы увидели толпу, как вы говорите "пионЭров" поиграйте с ними, и может вы найдете для себя что то новое, дикое, что не видели у "причесанных" и типа хорошо играющих музыкантов - драйва и безбашенности!!!!
жизнь умнее нас, она дает шанс, вам надо понять и принять его!
коллега Rullante пишет:
толпу нелепых персонажей или безголосого вокалиста
последнее время частенько бывает... но как говориться второй попытки показать себя у вас не будет... иными словами первая встреча и первая репетиция все расставляет на свои места
коллега vonabarab пишет:
если вы увидели толпу, как вы говорите "пионЭров" поиграйте с ними, и может вы найдете для себя что то новое, дикое, что не видели у "причесанных" и типа хорошо играющих музыкантов - драйва и безбашенности
К сожалению, в обсуждаемом случае ни о драйве, ни о безбашенности речи не шло вообще. :(
Я вижу Мир таким, какой он есть, Он предлагает нам варианты - и не попробовав все предложенные варианты, как вы сможете определить нужный вам вариант?!
А отказаться ТИПА от ЛУЗЕРОВ, которые в будущем могут стать ПРОРЫВОМ ;) Это вам как? Локти кусать потом не будете?
коллега vonabarab пишет:
А отказаться ТИПА от ЛУЗЕРОВ, которые в будущем могут стать ПРОРЫВОМ ;) Это вам как?
Лузеры на то и лузеры, что никогда никаким прорывом не станут. У меня нет предвзятости просто к начинающим музыкантам, наоборот, в последние два года поспособствовала прямо или косвенно нескольким проектам, начатым с нуля. Потому что там действительно был виден будущий толк, хотя люди ну реально до этого, условно говоря, гитар в руках не держали. В том смысле, что неопытность меня не пугает и не отвращает. Меня пугает и отвращает энтузиазм на ровном месте. Приведу аналогию: вы пришли на прослушивание в симфо-метал группу, вокалистка которой заявляла себя по телефону второй Монсеррат Кабалье, а на поверку оказалась Татьяной Овсиенко, уверенной в том, что заниматься ей не надо, и что на ее концерты и так все прибегут вприпрыжку и толпами.
коллега Rullante пишет:
Монсеррат Кабалье, а на поверку оказалась Татьяной Овсиенко, уверенной в том, что заниматься ей не надо, и что на ее концерты и так все прибегут вприпрыжку и толпами.
НИ кого не хочу обижать, и рекомендую ходить на конкурсы барабанщиков, там вы сможете понять уровень который вам соотвктствует
и вообще больше тусить в барабанном вареве, просто ходить на кастинги и так далее :) дабы задница немного была в напряге!
коллега vonabarab пишет:
если вы увидели толпу, как вы говорите "пионЭров" поиграйте с ними, и может вы найдете для себя что то новое
Был однажды такой опыт: попросили отыграть с 9-ти классниками :). Забавно, мне понравилось и, как кажется, что-то подчерпнул из их барабанных партий :). Нисколько не жалею :)
коллега vonabarab пишет:
НИ кого не хочу обижать, и рекомендую ходить на конкурсы барабанщиков, там вы сможете понять уровень который вам соотвктствует
и вообще больше тусить в барабанном вареве, просто ходить на кастинги и так далее :) дабы задница немного была в напряге!
Э-э-э... Это все хорошо, но каким боком к моим вопросам? Там человек обрабатывал вообще всех ударников, до которых мог дотянуться, независимо от их умений и уровня (просто потому, что никто к нему на вторую репетицию не приезжал, сбежав в ужасе). Я знаю, какой уровень мне соответствует. Я хочу понять, как перестраховаться и не попасть на уровень значительно ниже того, который меня интересует. По телефону или в переписке это возможно? Ну, к примеру, когда имеешь дело с переводчиками, сразу отметаешь тех, кто гордо заявляет, что он прекрасно, а то и в совершенстве владеет интересующим иностранным языком - это первый признак того, что человек едва-едва освоил вводный курс самоучителя и разговаривает инфинитивами и без артиклей. И это понятно уже по телефону. А в нашем ударном деле есть какие-то подобные зацепки?
Как вариант: спросить о его любимых музыкантах и узнать, почему они любимые. Например, многие думают (и начинающие барабанщики тоже) что если барабанщик быстро играет ногами то он - отличный барабанщик. А о таких вещах как фантазия, умение удачно подобрать партию в песне, акцентирование они обычно не задумываются и, как следствие, если барабанщик говорит "мне нравится.... потому что он играет 32 в 220 ногами" это значит что он новичок: человеку свойственно стремление к своим кумирам (человек восхищается теми людьми, на которых он хотел бы быть похож) и это говорит о том, что он стремится играть быстро ногами, а не к другим аспектам игры на барабанах.
Уверен, с басистами и гитаристами этот трюк тоже проходит :). Элементарная психология :)
лузер - не лузер - мне кажется не в этом дело...
дело в тебе как в музыканте - если чувствуешь, что предлагаемая тебе музыка тебя заводит - вписывайся - только выиграешь в любом случае...
у меня сейчас помимо денежных халтур есть 2 проекта - ну не профессионально все там, по детски немного, но я вижу - там душа есть ...и пытаюсь помочь, подтянуть музыкантов...
и начинает вырисовываться что то - концерты уже будут...
в любом случае кайфа получаешь больше, чем в профессиональной кавер- группе за деньги...
коллега moros63 пишет:
если чувствуешь, что предлагаемая тебе музыка тебя заводит - вписывайся - только выиграешь в любом случае...
Ох, ну как еще объяснить?
Когда предлагаемая музыка меня как-то цепляет, мне все равно, на каком уровне играют люди, если эта музыка их собственная.
Но когда это кавера, а из всей толпы товарищей играть умею, как выясняется, только я, а остальные считают, что и так сойдет, причем выехать на одном драйве не выйдет, потому что драйва у них тоже нет, как-то сложно воодушевиться. Вот таких хотелось бы отсеять еще на дорепетиционном этапе.
ну если кавера - то это вообщем коммерческая вещь...следовательно люди должны были где то играть...и должны быть какие то записи - лучше видео - от них и отталкивайся...
коллега moros63 пишет:
следовательно люди должны были где то играть...и должны быть какие то записи - лучше видео
И снова здравствуйте. Эти люди решили играть кавера с нуля. У них не было не то что записей, вообще опыта стояния на сцене. Но мне они об этом постеснялись рассказать.
Тогда надо было сразу сказать:"Нету записей? До свидания!" :)
коллега frankinstein пишет:
Тогда надо было сразу сказать:"Нету записей? До свидания!"
мы так басиста в группу подбирали, из принципа "на чем играешь и где посмотреть как"
мне кажется сейчас только самый ленивый не записывается и не снимает на видео свое творчество
Я далеко не профессионал, но было дело, приходилось бороться с музыкальным лузерами, иногда, правда, они побеждали.
Когда я много лет назад начинал играть, то моих коллег по группе тоже нельзя было назвать профессионалами. Но все они, как и я, были немного чокнутыми, что касается музыки. Провести лишнюю минуту за любимым инструментом - вот чем мы жили, мёрзли в холодном гараже, я паял аппаратуру и т.п. То есть должен быть энтузиазм, но не на пустом месте, а можно сказать подтверждённый своим трудом, многими часами занятий, - должна быть большая светлая цель впереди, в общем. И когда видишь, что человек получает настоящий кайф от игры, и видишь по лицу, что даже не особо заметная другим фальш ему как нож по сердцу, то за этого музыканта надо хвататься всеми четырьмя. А если ему пофиг на ошибку, мол, в общем грохоте никто не услышит (а это часто на самом деле так) - то нафик он нужен.
Но главное, что я тогда понял, что обязательно должен быть Руководитель, боле опытный человек, который соединит людей в одном творчестве. Нам было в начале по 15-16 лет - опыта ноль, и поначалу все играли разрозненно, каждый пытался отыграть на отлично свою партию. Никто при игре не слушал остальных, в итоге получалась хрень. Но постепенно умение слушать других пришло, причём я, как звукооператор по совместительству, просёк это раньше других, так как слышал всех немного "со стороны", и по сути стал первым, нет, не руководителем, а скорее направляющим по динамике. Вывод - судить о музыканте, как о члене группы, можно только поиграв с ним, и если он всю песню играет "сольно", не воспринимая игры других, то... ну понятно. Очень полезно послушать живую запись репетиции.
Далее я по разным причинам сменил за 5 лет 4 коллектива. Музыкальный уровень их порядком различался, также как и исполняемые стили, но не везде музыка была главной целью. У одних репетиции часто кончались пянками. У других металлический стиль был задан очень жёстко - шаг влево - шаг вправо - расстрел, а мне сидеть в столь жёстких рамках было не интересно. У других весьма слабый руководитель стянул на себя всё одеяло, да так что отбил желание к творчеству у более сильных музыкантов. Ну и разные комбинации. Зато последний коллектив был ко мне ближе всего по духу, разноплановый и разножанровый, играли мы от металла до джаза, и с тех пор у меня впечатление, что джазисты лучше чувствуют музыку, чем рокеры, передают больше интонаций что ли. В общем слишком много ньюансов, чтобы сходу понять, есть ли будущее с новым коллективом
коллега DYoga пишет:
что джазисты
Джазмены. Уважительно надо бы.
коллега Rullante пишет:
Rullante
Избавиться от этого вообщем никогда не удастся. Пока у Вас будет интерес к чему то новому.
Да и тут как Илья написал. Какой бы он не был . Это опыт!
Что есть сильный не сильный музыкант? У каждого уровня своя тусня.
По мне так важнее, не уровень, а общая атмосфера. Битлы по нынешним меркам тоже играть не умели. Но в общей массе и на кураже у них все получалось здорово. При этом инструментом у них никто в совершенстве и не владел. А это и не надо было. Главное идея и кураж. И тогда публика это сразу заметит. А музыканты фокусники и колдуны -:)))) Это вообщем то не про народ. А про нас музыкантов.
коллега Shaiker пишет:
Какой бы он не был . Это опыт!
тут самое главное не попасть под афоризм "опыт-это мудрость глупцов"
коллега Shaiker пишет:
Джазмены
Извиняюсь. Ни кого не хотел обидеть. Просто мне кажется, что до джазменов мы тогда просто не доросли.
коллега Shaiker пишет:
Главное идея и кураж
Правильно. Хотя это все по-разному понимают. Кураж (или завод, драйв, энергия) много значит, но и технический уровень должен быть соответствующий. Если уровня не хватает, на одном кураже можно где-то выехать, но потом будет тупик, так как для для выражения собственных мыслей нужно что-то своё, и известные приёмы уже не помогают.
А идея... Сужу по себе, если что. Какая идея может быть у несовершеннолетних пацанов-музыкантов? Жизненного опыта ноль, кругозор мизерный, соответственно тем для песен почти нет, кроме как про выпивку, гулянки и девчонок. И по-моему последняя тема самая выигрышная, просто потому что прочувствованная, опыт уже был. А для чего-то более серьёзного просто люди ещё не созрели. Насчёт музыки тоже самое, верхов нахватано выше крыши, но в общем музыкальная тема крайне однобока, или рок, или металл, в корень посмотреть и разобраться, откуда руки-ноги растут у той или иной музыки или группы, которую копируют, нет в том возрасте ни времени, ни желания. Тем более когда драйв-кураж требует идти вперёд и творить...
Например, солист написал стихи для новой песни. Конечно, ему хочется, чтобы его творение пошло, ему самому очень нравится, а если он ещё и руководитель, то тем более он уверен, что пойдёт. А это может быть такая чушь-хрень, без смысла и идеи, что слушать и играть её просто противно, и как бы ни потели всей компанией над аранжировками, в конце-концов она не идёт из-за внутреннего неприятия всеми. И иногда стоит жёстко забраковать её, хоть и не хочется огорчать друга, но лучше так, чем зайти в тупик потом, потратив кучу сил. Меня самого обламывали таким образом, и не раз. Но как я сейчас понимаю, почти всегда по делу.
коллега DYoga пишет:
Какая идея может быть у несовершеннолетних пацанов-музыкантов? Жизненного опыта ноль, кругозор мизерный, соответственно тем для песен почти нет, кроме как про выпивку, гулянки и девчонок.
Я тут во вконтакте в одном сообществе разглядывала старые фото всяких нынешних памятников тяжелой музыки - от Металлицы и тяжелее. Граждане, там, в большинстве своем, ну реальные подростки изображены. Но именно эта пацанва именно в то время залудила основу кучи современных стилей. Какие-нибудь "Напалм Дэт" - я обрыдалась, глядючи. Ну дети, реальные, лет 17. Так что нинада. ;)
Rullante, согласен, есть такое, но далеко не все группы стали монстрами прямо с пелёнок. У очень многих первые альбомы просто никакие, наполнены именно драйвом без какой-либо идеи, их стиль и звучание формировались далее с ростом (профессиональным и физическим). Но в 18 лет я воспринимал это иначе, и мне многое из старого до сих пор в кайф, хотя и подхожу к этому более критично. Например, я вообще не воспринимаю первые альбомы Металлики, считаю что настоящее звучание Металлики сформировалось много позже. Кому-то наоборот, ранняя Металлика ближе. В AC/DC генератор идей лирики, Бон Скот, был значительно старше своих согруппников, и я считаю, что его более богатый жизненный опыт (хоть и несколько специфический) больше принёс в группу, чем если бы автором песен был сверстник Ангуса. Но это всё субъективно, я не музыкальный аналитик.
А потом, в те годы было больше места для творчества, для создания чего-то нового. Это например как к концу 20-го века было сделано множество важнейших научных открытий в физике, хиимии и т.п., что заполнило существующие в науке пробелы. Нынче открытия уже куда более редкие, требуют большого труда, исследований и вложений, и главное, они в любом случае касаются, так скажем, мелочей и тонкостей, так как фундаментальные законы уже открыты. И чтобы выявить что-то действительно новое и важное, надо быть истинным гением. Так и в музыке. Чтобы создать что-то своё, принципиально новое, придётся очень сильно постараться.
коллега DYoga пишет:
в те годы было больше места для творчества, для создания чего-то нового
Это верно. Парни взялись за гитары в очень подходящее время. А сейчас поди создай что-нибудь новое! Уже все есть. Даже экспериментаторство весьма условное выходит.