Тема: запись барабанов по-бюджетному
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, кто как делает бюджетную запись звука барабанов, понятное дело не в студии. Какое оборудование по минимуму нужно, сколько микрофонов и как расположить их для более-менее нормального звука.
Друзья-гитаристы просят записать им ударную партию, и снять им видеоклип записанной песни (я вообще проф. видеооператор). Хоть я и играю после перерыва в 12 лет всего два месяца, и понятно что уровень мой почти нулевой, но то что им надо, мне вполне по силам, это весьма медленный блюз. Если не сходу, то за несколько заходов, частями, думаю вполне реально справиться. Да и самому интересно поучаствовать в реальной записи. До сих пор я, так, снимал себя на видео для контроля, звук в видео пытался писать с двух микрофонов, но микрофоны и пульт были не мои, и щас у меня их забрали. У друзей тоже апапаратуры почти ноль, кроме гитарных эффекторов. Видео я сниму любое, обработаю и смонтирую без проблем. Проблема в звуке.
Поэтому стоит задача по-простому записать барабаны, как есть, без пост-обработки, поставить по микрофону на каждый барабан нет возможности. Из оборудования есть комп с двумя звуковухами, то есть можно писать 4 канала одновременно, у меня имеется два стерео микрофона от видеокамер, один всенаправленный, второй кардиоидный. В принципе есть возможность взять на время пару хороших инструм микрофонов.
Но проблема в том, что как я ни пытаюсь расположить микрофоны, сбалансированного звука получить не могу. Либо тарелки слишком громкие, забивают барабаны, либо другие комбинации дисбаланса, но бочку слышно очень плохо в любом случае. По сути на бочку нужен отдельный мик. Ещё очень большая проблема - при записи разные дорожки сползают во времени между собой, плюс расхождятся с подложкой и видеорядом (звуком в видео). Подогнать их невозможно, подгоняю в одном месте - в другом уползает, а на барабанах это слышно отлично. В итоге каша. Не знаю, то за проблема с компом, писать звук в разные дорожки приходилось уже, но не барабаны, и может только на барабанах заметен сдвиг дорожек во времени.
Как лучше поступить? Что применить? Ставить несколько микрофонов, подключать к пульту и сводить им, микс писать на комп? Но возможен тот же уход во времени фанеры, записи и звука в видео. либо покупать многоканальный аудиоинтерфейс, подключить мики к нему и сводить на компе в цифре (доступна обработка). И тот и другой варианты весьма затратные, даже если поделить затраты на всех.
Не пинайте если что, я спец по видео, а не по звукозаписи
Я не занимался запись акустических барабанов "на дому", но мне кажется что самое простое решение вашей проблемы - использование электронных барабанов. Причём, в принципе, можно использовать самые бюджетные барабаны (например, медели дд501, они 15К новые стоят). Суть в том, что вы играете партию на электрнных барабанах а в секвенсер (например, кубэйс) это записывается в виде миди. В этой записи вы можете использовать семплы абсолютно различных тарелок и барабанов. Звук получается вполне реальным.
Если у вас нету возможности взять элетронные барабаны, то можете вообще вбить партию в гтп, перегнать её в миди, а потом это миди засунуть в секвенсор и наложить семплы. Тоже вполне реально получается). Но, конечно, играть в живую лучше: если перегонять из миди, то всё будет слишком ровно и не будет динамики. Может быть заметно, что играет робот, а не человек, и в связи с этим кача от такой партии будет значительно меньше. В моей группе мы именно так барабаны и записывали). В соседней теме уже описывал сие процесс, там же давал ссылку на примеры, как это будет звучать.
P.S. Хотя, если вам нужна запись как вы это играете, то такой вариант вам конечно не подойдёт. Хотя, можете наложить запись с электронных барабанов на видео ряд с вашей игрой на акустике. Но я хз как это будет выглядить (да и сложно это будет, мне кажется)....
По-бюджетному это как, и что вы имеете для записи?
Если надо просто записать барабаны, то надо иметь пульт и 3 микрофона, из пульта в любой магнитофон провод, и пишите: один микрофон на бас барабан, и 2 микрофона на оверхеды ставите, и всё! Вот ваше счастье!
У меня схожий вопрос - есть 4 хороших микрофона Audix, аудио карта Tascam US1800, Кубик, думаю писать драм ковры, посоветуйте с чего мне начать в плане настройки и нужен ли для эти целей мощный компьютер? до сих пор сомневаюсь писать многоканально или всё вместе
коллега Hellhammer пишет:
и нужен ли для эти целей мощный компьютер?
Смотря, что имеется ввиду под мощный компьютер. У вас usb звуковая карта, поэтому по большому счету сойдет любой современный компьютер, с каким-нибудь i5 и достаточным количеством оперативной памяти. Я не уверен, пишут ли секвенсоры сразу на винчестер, если да - то хорошо бы поживиться SSD винтом, он по-шустрее магнитных дисков будет.
тут вопрос, скорее, в правильной расстановке микрофонов, и в хорошей комнате, где будет производиться запись.
Всем спасибо за советы!
frankinstein, тут как раз попытка уйти от электронки, друзья обычно под электронку и играют через секвенсор, и хотят сейчас настоящие барабаны записать. С видео я состыкую что угодно, если делать клип из относительно коротких фрагментов, на них уход звука будет незаметен, подгоню. всё сводит на нет рассогласование звука в записи на комп относительно метронома, подложки и звука в видео с камеры.
коллега vonabarab пишет:
пульт и 3 микрофона
У меня есть пульт, ещё самодельный, времён моего зворежисёрства в родной школе (1995г), три мика можно подключать, плюс есть три линейных входа. Качество хуже, чем у фирменного, но возможно сгодится. Даже микрофоны есть, но очень старые динамические. Хотел использовать новые микрофоны для видеокамер - они стерео, и явно качественнее, но они разные, и использовать их как оверхеды правый/левый нельзя. Правда, можно попробовать использовать только один всенаправленный стереомикрофон, повесив его над установкой, примерно на уровне моей головы. Боюс, тарелки всё-таки будут громковаты при этом, но надо попробовать. Ну и походу мик в бочку обязателен.
Но положим с подключением миков я попробую, а со сдвигом звука на компе что делать? Не ожидал от любимого CoolEditа такого фокуса. Комп достаточно мощный, i5, винтов несколько, но комп не мой, и хрен знает, может там какая прога стоит, которая вызывает глюки. Звуковухи две creative, но разные модели, может поэтому они пишут cper со сдвигом относительно друго друга.
когда то писал барабаны в гараже на один микрофон напрямую в комп.
для этого пришлось сыграть песню десяток раз и за один раз прописывать один инструмент, по сути я специально отказался от записи всей установки сразу через пульт с нескольких микрофонов, но в результате имел каждый барабан на отдельной дорожке с возможностью последующего редактирования и обработок.
коллега Hellhammer пишет:
У меня схожий вопрос - есть 4 хороших микрофона Audix, аудио карта Tascam US1800, Кубик, думаю писать драм ковры, посоветуйте с чего мне начать в плане настройки и нужен ли для эти целей мощный компьютер? до сих пор сомневаюсь писать многоканально или всё вмест
Имею точно такую же карточку. Пишу на 13 каналов, разгоняя сигнал для входов без преампа(их там 4 сзади) через микшер. Пишу на старый одноядерный комп Селерон с 3 гигами оперативы. Больше полугода этим занимаюсь, проблем нет. Главное ничего не пытаться на нем потом обработать)))))). Записал - скинул, делай дома на нормальном компе, хошь на ПиСюке мощном, хошь на Маке.
коллега DYoga пишет:
Из оборудования есть комп с двумя звуковухами,
Возможно звуковухи не синхронизированы? Слышал о таком. Еще битрейт записи/проекта проверить надо.
коллега zooka пишет:
Имею точно такую же карточку. Пишу на 13 каналов, разгоняя сигнал для входов без преампа(их там 4 сзади) через микшер. Пишу на старый одноядерный комп Селерон с 3 гигами оперативы. Больше полугода этим занимаюсь, проблем нет. Главное ничего не пытаться на нем потом обработать)))))). Записал - скинул, делай дома на нормальном компе, хошь на ПиСюке мощном, хошь на Маке.
Спасибо за дельный совет, а как сам процесс записи с этой аудио картой и последующий обработки проходит, описать можете? Без микшера обойтись можно, напрямую в комп? 13 каналов выходит у вас 13 миков что ли? Если можно то в лс
коллега mayo пишет:
сыграть песню десяток раз и за один раз прописывать один инструмент
Вот это круто! Я тоже об этом думал, но пока к этому не готов, опыта мало, и я каждый раз играю немного по-разному, на записи хорошо видно, и думаю при сведении отдельно записанных барабанов будут проблемы. Для себя уже решил что буду пытаться записать всё сразу, а там может разбогатею и микрофонов прикуплю...
коллега zooka пишет:
Возможно звуковухи не синхронизированы? Слышал о таком. Еще битрейт записи/проекта проверить надо
О синхронизации звуковух я не слышал. И как это сделать, х.з. Запись идёт в PCM (wav) 48кгц 16бит стерео. Комп достаточно мощный, чтобы переварить и десяток таких потоков, памяти 8гиг. Загрузки проца почти нет. Никаких сжатых файлов, с ними как раз проблемы могут быть.
Вчера на своём домашнем компе проверял снхронизацию звука, имитировал ситуацию как при записи барабанов (там другой комп). дома у меня звуковуха Audigy 2 ZS, но работает она на запись только под WinXp, с 7-кой не дружит вообще. в общем пустил одну дорожку на игру, подключил мик и писал в комп что звуковуха играет. Звук совпадает один в один, не заметил ни малейшего рассогласования. Если б так было на компе, куда барабаны пишу... Может вся проблема в win7, которая там стоит, со звуком 7-ка плохо дружит, особенно на запись. Если б моя audigy могла, работая на выход, одновременно писать с линейного входа, ан нет, она же слишком крутая, в ней пишется Analog mix, и при записи сигнала с выхода начинается возбуд...
коллега zooka пишет:
Имею точно такую же карточку. Пишу на 13 каналов, разгоняя сигнал
Вы пишете на комп через USB прямо в звуковой редактор, как я понимаю, все 13 дорожек. А при этом используете какой-то уже имеющийся звук с компа, подложку например? Звук не уползает? Винда какая? Хотя за такие деньги не должен уползать. В общем тоже мечтаю о подобной звуковухе, но пока не могу себе позволить. Хз, может эта запись вообще разовой будет...
коллега vonabarab пишет:
Вот записал на 6 микрофонов сегодня ;)
PREMIER SNARE
А звук хета специально посредине сделан, или так само получилось? микрофона на хет не заметил
коллега DYoga пишет:
А звук хета специально посредине сделан, или так само получилось? микрофона на хет не заметил
а правильно заметил, микрофона на хет нету, и всего 2 оверхеда, 2 на бас барабан, и 2 на малый барабан, это же тестовое видео и в нём главное звук малого барабана!
Ну два оверхеда я понимаю, для тарелок, два мика на малый для стереоэффекта звука малого, но два мика на бочку зачем?
коллега DYoga пишет:
Вы пишете на комп через USB прямо в звуковой редактор, как я понимаю, все 13 дорожек. А при этом используете какой-то уже имеющийся звук с компа, подложку например? Звук не уползает? Винда какая? Хотя за такие деньги не должен уползать. В общем тоже мечтаю о подобной звуковухе, но пока не могу себе позволить. Хз, может эта запись вообще разовой будет...
С Ибея новую с комплектом шнуров и дешевыми наушниками 11000руб. С компа идет клик с Кубэйса или "рыба" с еще одной дорожки. Рассинхронизация может возникнуть если темп клика в проге поменять после записи (сам не сталкивался, но слышал о таком).
коллега DYoga пишет:
Ну два оверхеда я понимаю, для тарелок, два мика на малый для стереоэффекта звука малого, но два мика на бочку зачем?
Малый не стерео, а сверху и снизу, чтоб фазу нарулить сверху еще один ставят (итого 3). В бочке один у ударного пластика для щелчка и у резонатора для объема. Статья тут была про это.
Ну, я мальца замороченный на звуке барабанов, и бывает пишу по 3-4 микрофона на барабан. И Томы пробую с 2-х сторон снимать. Результат покажу позже, как песни сведут. Не я свожу, а мастер! Это будет бомба, я пока так не умею, но учусь ��
Всем привет! Значит попробовал вчера запись барабанов, камерный микрофон стерео повесил на эдакий "журавль" из фотоштатива с длинной рукой (стоек у меня настоящих нет). В общем слышит микрофон всё более-менее нормально, тарелки чуть громче, чем хотелось бы, но с одним миком лучше не сделаешь. Малый по громкости оказался тише, чем тома, но это походу из-за привычки играть тихо, при записи придётся стукать по нему громче. Но что-то напортачил с уровнями, уровень записи с мика оказался слишком мал, после раскачки попёрли шумы. Комп мониторит только один (другой) канал записи, и уровень мика я проморгал. Но в общем думаю пойдёт.
Микрофон старый использовал для записи бочки, и походу он слишком чуткий для этого, идёт перегруз, бочка сильно искажается. Кое-как устранил, отодвинув мик от бочки подальше, но всё равно некоторые сильные удары в перегурузке. причём перегруз именно мика, а не электроники. Пока не придумал, что сделать, отодвигать дальше некуда.
Но если со звуком и микрофонами хоть какой-то прогресс, то с записью на комп нифига. Опять звук съезжает, даже просто с выхода звука на вход подал для проверки, и сразу заметен сдвиг во времени, причём у двух звуковух разный. Полдня ковырялся, пытаясь всё это свести в монтажке, надоело ужасно, скоро терпение кончится. Походу надо забить на этот комп и покупать/тащить свою аппаратуру, чтобы не воевать с этой хренью.
коллега zooka пишет:
В бочке один у ударного пластика для щелчка и у резонатора для объема
Понятно, но это уже высший пилотаж, мне бы хоть по-простому всё свести
коллега DYoga пишет:
два мика на бочку зачем
два мика на бочку не предел!! есть еще же sub kick для снятия низов!!
Всем привет! В общем решил немного привести в порядок ту аппаратуру, что есть, в том числе заменить у старого микрофона разъём, и порядком избитый и потёртый шнур, да и подлиннее его сделать. Купил в музторге "микрофонный кабель с низким уровнем шума", заменил, припаял. Стал проверять - фонит так, что просто караул, стал разбираться - экрана-то в кабеле нет вовсе, просто жилка рядом с сигнальными проводами проходит, зато изоляция мощнааааа, ногами не продавить. И это удовольтсие по 70 рубм. В общем такое дерьмо продают... Старый, ещё советский шнур и в возрасте 20 лет не фонил вообще.
Сегодня купил новый шнур, подороже, в нём хотя бы экран более-менее, но тоже далеко не идеал. В общем ещё раз убедился в том, что балансные входы придумали для того, чтобы обходиться без экранированных кабелей, при этом снимая дополнительные "сливки"
Балансные входы придумали для того, чтобы на длинных кабелях не было помехи (она сама себя на входе вырезает), сигнал расфазируется а потом фазируется. А экран должен быть в любом случае. Вообще нельзя экономить на кабеле и разъемах - это залог хорошего звука. Не обязательно покупать очень дорогие кабели, нужно просто посмотреть его структуру и сечение.
В чём преимущество балансных кабелей, я знаю и теоретически, и практически. Первый свой микрофонный усилитель с балансным входом я собрал где-то в 1992 году по схеме из журнала Радио. Но ещё тогда я сделал для себя вывод, что если микрофон подключен качественным экранированным проводом, то не будет никаких помех (если конечно звук раскрывающегося цветка не записывать), для обычной работы этого достаточно. А был у меня тогда один микрофон, которому не хватило экранированного кабеля - он был подсоединён к усилителю с симметричным входом 10-метровым перевитым монтажным проводом, вообще без экрана. Несмотря на отсутствие экрана схема так хорошо глушила помеху, что микрофон этот работал наравне с остальными, хоть я и понимал, что это неправильно. А китайцы это приняли на вооружение: что это за "малошумящий микрофонный кабель" без экрана? Не посмотрел я на структуру этого кабеля, когда покупал, даже мысли не возникло, что экрана в нём нет. Вчера уже кабель при покупке смотрел, и новый кабель спаял и проверил вчера, не фонит, да и логично.
По моему мнению, основанному не только на этом случае, но ещё на жалобах знакомых, занимающихся озвучкой свадеб и т.п, что совсем недешёвые небалансные провода фонят до невозможности, что в итоге они были вынуждены покупать балансные провода и соединять всё ими. Надо взять на разборку какой-нибудь профи небалансный кабель, который фонит. Почти уверен я, что там экрана нет, как и моём "малощумящем" кабеле.
DYoga полностью с Вами согласен. Почему скрутка не фонила? Это очень удачная схема с симметричным входом усилителя, да и микрофон не г.....о был. Но экран все же нужен...
Всем привет! В общем опробовал запись барабанов, микрофоны подключал новыми шнурами, помех и наводок больше нет, чего и добивался. Бочку задемпфировал подушкой, и почему-то микрофон уже не перегуружался, даже находясь в бочке. Замучился с настройкой соотношения уровней сигнала фонограммы и микрофонов (один стерео + 1 моно на бочку). Раньше писал на комп, поэтому только боле-менее смешал микрофон на "журавле" и бочку, а с фонограммой сводить планировал на компе. Теперь же всё соединяется сразу, и не получается нифига. Причина в моих наушниках, хоть они и совсем неплохие, AKG, но они открытые, и я в них слышу всё снаружи, и внешний звук барабанов забивает звук, что идёт из наушников, прибавлять уже некуда, мои уши сплавятся. Настраивать звук тоже нифига не получается, у самодельного пульта неотключаемый темброблок, а выставить тембра не могу опять же потому, что слышу исходный звук барабанов. Поставил по среднему, но как оказалось, не угадал, слишком высоко, надо было низ поднимать. В общем несколько раз записывал, слушал, регулировал, записывал, слушал и т.п., но так подбирать можно параметры очень долго, и в точку не попадёшь. В общем буду покупать закрытые наушники, иначе вообще никак. Для игры открытые отлично подходят, или фанеру или клик в них пускешь, зато как играешь, отлично слышно практически без изменений. А для настройки аппаратуры нужны закрытые наглухо.
25.11.13 12.48.34
Добавлено 10.12.2013
Всем привет! Отпишусь по результатам получившейся записи. Пришлось нам купить небольшой микшерный пульт, 4 микрофонных входа, 2 стерео, и выход на комп через USB, то есть звуковуха компа в записи не участвует. Мои пульты делались в то время, когда главным источником звука был магнитофон, и сейчас их полосы пропусканий явно не хватает, а переделать нереально. В общем один микрофон в бочку, и стереомикрофон для видеокамеры на журавле над барабанами. Опять были сложности со сведением всего этого из-за открытых наушников, но записывая и слушая, что получилось, вроде более-менее отстроил (закрытые уши заказал). Теперь о звуке.
Бочка нормально, зависит от моей ровности игры, бывает, сам косячу, динамика плавает. В записи куда заметнее, чем вживую. Для самоконтроля хорошо.
После того, как настроил барабаны по нотам, рутами стало играть вообще невозможно, поэтому полностью перешёл на палочки, звук теперь настоящий, рутами играть вообще теперь не хочется, разве что для отработки каких-то элементов. Тома звучат вполне достойно, как и хотел, после небольшого демпфирования. Но ещё больше возросла громкость тарелок, поэтому снова присутствует некоторый дисбаланс между громкостью барабанов и тарелок, особенно заметный при партии в райд, и при протяжном звуке приоткрытого хета. Как с этим справиться, не знаю. Посоветовали просто темброблоком немного верхи убавить, чтобы ослабить тарелки. Не знаю, пройдёт ли, пока не попробовал. И думаю для малого барабана нужен ещё всё-таки ещё один микрофон, направленный ему в центр. Микрофон на журавле стоит сбоку от малого, и малый звучит более высоко и звонко, хотя я добивался от него низкого и жирного звука. Как-то так.