Тема: как научиться играть дома?

Станислав! Из всего этого вынужден констатировать, что конкретного названия для чередования 4-х нот НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Триоль, квинтоль, секстоль, септоль образуются от деления основной длительности на 3, 5, 6, 7 равных частей.
И только квартоль вышибает эту логику, поскольку подразумевает её существование только в трёхдольном пространстве. Эта нелогичность, конечно, смущает неокрепшие души, поскольку не ясно, чем квартоль так провинилась, что её выгнали из дружного ряда вышеупомянутых образований.
А если трёхдольное пространство разделить на 5 равных частей? Я не нашёл такого варианта, но думаю, она осталась бы квинтолью (может я ошибаюсь).
Неплохо, конечно, было бы созвать Мировой Консилиум, где я с пеной у рта боролся бы за уравнение прав несчастной квартоли по отношению к другим её собратьям, и принял бы её в дружную семью различных числовых делений на равноправных условиях:)
Тем не менее, Вы правы, не мы это придумали, и существуют устоявшиеся академические определения. Принимая Ваше замечание, во втором издании книги «Реальный рок на ударной установке» «квартольный парадиддл» будет заменён на «одиночный парадиддл». Только не спорьте насчёт «одинарного», в имеющейся у меня литературе встречаются оба названия, причём «одиночный» - чаще. Возможно у меня литература такая неправильная:)
Далее.
Тридцатьвторые, шестьдесятчетвертые пишутся слитно, поскольку это термины.
Ну «двойной парадиддл» тоже термин, однако существует из двух слов. Тем не менее, я с Вами согласен и в первоначальном варианте у меня было именно так. Затем я пал жертвой наезда знатоков русского языка. (Вот пишу в Майкрософт Ворде "тридцатьвторые", а он протестует:))
И далее как-бы «на правах рекламы»:
Как часто случается у барабанщиков, некоторые свои ритмические и брэковые задумки так и не получилось «вставить» в какие-либо музыкальные вещи. Либо они были несовместимы с предлагаемым репертуаром, либо на репетициях они были отвергнуты коллективом. Не хотелось бы, чтоб они так и ушли в небытие!
В «Реальном роке» минимум теории и минимум текста. Случается, что на 10 страниц вы не встретите ни одного слова.
Чисто ритмы.

коллега docTew пишет:

Только не спорьте насчёт «одинарного», в имеющейся у меня литературе встречаются оба названия, причём «одиночный» - чаще.

Михаил, я же не властен распространять пусть даже 100% «правильное» против того, что Вам хочется. Поступайте так, как считаете нужным. Моё мнение останется неизменным – не следует по новой изобретать велосипед…

коллега docTew пишет:

А если трёхдольное пространство разделить на 5 равных частей? Я не нашёл такого варианта, но думаю, она осталась бы квинтолью (может я ошибаюсь).

Да нет, на сей раз Вы не ошибаетесь (знать еще не всё потеряно))). Вот, примите, так называемую «ритмическую мельницу» на основе трехдольного размера (см. вложение).

Кстати, о правильности написания терминов. Это, Михаил, Вас не должно (в полной мере) беспокоить. За этим должен следить технический и литературный редакторы. Их обязанность исправлять ошибки, конечно, в случае, если Вы будете иметь дело с профессиональными редакторами Издательства, в смысле того, что если Ваша работа будет издаваться ИМЕННО в музыкальном издательстве, а не, скажем, редакции медицинской, металлургической литературы или пр. самиздате. В этом случае, все Ваши термины, типа «квартольные триоли» будут опубликованы, а в муз. издательстве - никогда.

Да, квинтоль гуляет и в Африке, и в трёхдольном размере, и в обычном, и остаётся квинтолью. А вот квартоль конкретно притесняют в выборе её местожительства. Крепостное право какое-то. Жалко её:).
Позвольте в ответ на Вашу мельницу прислать Вам и мою:)))
http://yadi.sk/d/Itj0tEl_CbKt3
Очень трогательно обменялись!

коллега Rullante пишет:

даже музыканты не все это понимают

увы, это так, люди с которыми я играю, люди которые меня знают и даже человек, который нам помогает (мужчина в возрасте) считают на ударных играть раз плюнуть. Печально, ибо то, что для нас сложно и красиво для остальных лишь долбежка и куча звука закладывающего уши.

Битва титанов!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хорош, что все хорошо кончается!

Кстати на "правах рекламы" для украинских товарищей-коллег:
в Украине книгу "Реальный рок" можно купить в магазинах Джем на
позняках, в Глобусе, в магазине Музыкант, в торговом Центре Европорт
на Южном Терминале ЖД Вокзала.

коллега Rullante пишет:

куда там барабанам до скрипки, к примеру.

От части это правда.))
На барабанах мелодика и ритмика, а у струнников ещё и гармония.
Не берём общее муз образование, а только навыки узкого специалиста.
К примеру бас гитара, это тоже не заметное что то, на первый взгляд, НО!!! в современной музыке это чуть ли не первый после вокалиста.
Другое дело, что это невежественно так сравнивать и обижать.
P/S не правильно сравнивать жанры. Ударные в поп музыке и класической несут разную функцию.
Врач зубной и например хирург по венам то-же оба медики, но внутри специализация требует разных навыков.
Просто есть не воспитанные люди, которые так говорят, что "куда там барабанам до нас".
Забей на них)))

коллега Rullante пишет:

Вообще ударные за инструмент не считают и, самое главное, не желают верить, что там может быть что-то действительно непростое. Считают, что раз ты считаешь, что ударные - дело сложное, то это значит, что ты вообще не шаришь в музыкальных делах, и что куда там барабанам до скрипки, к примеру.

До поры до времени, я так же полагал, что мы (барабанщики) чего-то не добрали, недоучили, потому к нашей специализации такое отношение со стороны других муз. специальностей. Я с 14 лет упорно искал ответы на все вопросы, изучая свой инструмент, теорию, гармонию; позднее - психологию, физиологию, теорию ритма.

Уже, на сегодняшний день, даже самым категоричным представителям «правильных специальностей», я запросто доказываю (теоретически и практически) то, что ударная установка – САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ИНСТРУМЕНТ из всего существующего оркестрового инструментария.

Вместе с тем, исходя из анализа происходящего и опроса наших уважаемых академ. оппонентов, я понял, почему к нам, барабанщикам, так неуважительно относятся.

Ну, во-первых, традиционное позерство академистов перед а-ля «недоучками-барабанщиками» и не только академических; кичливость и заносчивость «музыкальной элиты» передается из поколения в поколение. Хотя, часто можно наблюдать, как и они не гнушаются следить за лучшими образцами продукции эстрады и пытаются сами воспроизвести услышанное))

Когда, к примеру, академисты пытаются петь скэт (джазовая вокальная импровизация), то у них это получается неубедительно. Затем, включая психологическую защиту, говорят: «Да я легко смог бы, только зачем мне это надо, если это не имеет особой ценности, да и времени жаль …».

Да, у нас пока нет ЕДИНОЙ теоретической базы. Мы все разрозненны. Каждый пишет то, что он хочет, даже не стесняясь «люмпенской» стилистики. Часто смешивают академические постулаты с джазовой и рок-музыкой. Но самое плохое, когда «чистые» академисты пытаются научить студентов играть джаз, рок, фанк и пр., и тут же говорят своим студентам: «Зачем тебе эта теория, ты же барабанщик».

Вместе с тем, на сегодняшний день уже существует огромнейший потенциал наработанной теории, гармонии и других новаций в нашей среде. И тот, кто в совершенстве владеет этим богатством, может быть спокоен, его академические оппоненты становятся категорически смешны со своими доводами о «серости» нашей с вами музыки (если такие оппоненты существуют, ведь в среде НАСТОЯЩИХ, МУДРЫХ академических ученых - их нет).

коллега igorj206 пишет:

Другое дело, что это невежественно так сравнивать и обижать.
P/S не правильно сравнивать жанры. Ударные в поп музыке и класической несут разную функцию.

Абсолютно верно мыслите, дорогой igorj206

Дело в том, что, действительно, самый тупой музыкальный инструмент - это большой барабан в духовом оркестре. На него сажают альтистов, габоистов, валторнистов и прочих,не задействованных в исполнении партий на своих родных инструментах. Думаю от этого всё и пошло.

коллега docTew пишет:

Позвольте в ответ на Вашу мельницу прислать Вам и мою:)))

Михаил, в принципе, «ритмическая мельница» не моё авторство. Это, как Вы правильно заметили, «классическое», известное на весь мир упражнение.

Но, опять-таки, несколько не точная, с т. зр. методики, классификация и изучение приема «дробь» через использование «мельницы» (в выложенном pdf-файле).

Это очень древний («нафталиновый») метод изучения дроби, предлагаемый еще в прошлом веке, при царе, по методике Васильева (самый первый отечественный автор). Нынче это выглядит несколько по-иному.

Но о самой «мельнице» никто не забыл. Это шикарное упражнение хоть и способствует развитию физической выносливости рук при исполнении приема «дробь», но, по сути, призвано наработать устойчивое тактильно-моторное чувство барабанщика при игре различных ритмических последовательностей.

Так же это упражнение прекрасно ориентирует студента воспитанию независимого аппликатурного исполнения ритмовременных фраз-группировок. Скажем, при делении «на два» (четверти, восьмые, шестнадцатые, тридцатьвторые длит. нот) следуют только с ПРАВОЙ или ЛЕВОЙ аппликатурной позиции (приоритет позиций), а при деления нот «произвольного (условного)» вида (триоли, квинтоли, септоли, новемоли) – с ОБЕИХ РУК.

Касаемо термина «дробь».
Это ПРИЕМ игры на барабане через быстрое чередование ударов по нему. Всё!

А дальше уже следуют классификации дроби:
1. «одиночными ударами» (тремоло, или с анг. – рафф);
2. «дубль-ударами»;
5. «вкрапливанием» (редко используемая дробь одновременного сочетания приемов раффа и ролла);
3. «пресс-ролл»;
4. «гравити-ролл».

Как видите, большинство из приемов исполнения барабанной дроби к «мельнице» никакого отношения не имеют и изучаются на основе других методических указаний.

коллега docTew пишет:

Кстати на "правах рекламы" для украинских товарищей-коллег:

Кстати, на правах частного оппонента – воздержусь от рекомендаций. И как бы Вам, как автору, не было больно, скажу, что Вы, Михаил поспешили с ее изданием. Книга могла бы быть хорошей, но даже из представленных образцов видно, что она нуждается в серьезной доработке. Ведь важен не только материал (пусть он даже будет «суперовым»), а и пояснения к нему (а это главное в учебно-методической литературе).

Я не стал бы здесь писать критических замечаний, но Вы своей напористостью, прямо-таки, вынуждаете…

коллега docTew пишет:

Дело в том, что, действительно, самый тупой музыкальный инструмент - это большой барабан в духовом оркестре. На него сажают альтистов, габоистов, валторнистов и прочих,не задействованных в исполнении партий на своих родных инструментах. Думаю от этого всё и пошло.

Это слишком тривиальное утверждение.
В знаменитой на весь мир швейцарской группе из Мазеля «Top Secret Drum Corps» так не считают http://www.youtube.com/watch?v=HW3QVLlK-kE
И по словам Даниэля Бюхлера – менеджера проекта, на линию бас-барабанов берут барабанщиков с бОльшим диапазоном музыкальных способностей и владеющих игрой на ударной установке, т.к. при игре на большом барабане присутствует аналог позиционных движений рук от плечевых суставов, а не только предплечья, как на малом барабане.

Станислав, почему у Вас всё время дух противоречия? Вы же прекрасно понимаете, что я имею ввиду не исключения, а старые добрые провинциальные оркестры местной пожарной команды 30-х годов, играющих по воскресеньям в провинциальном парке культуры. Либо оркестры воинских частей, находящихся далеко от столицы. Ведь отношения к барабанщикам формировались именно в то старое доброе время.

коллега Makievskiy пишет:

«Top Secret Drum Corps»

P.S. А в оркестрах, которые Вы имеете ввиду, никто барабанщиков за лохов и не считает.

коллега docTew пишет:

самый тупой музыкальный инструмент - это большой барабан в духовом оркестре

По мнению многих, а возможно и большинства, это именно так, вчера специально провёл мини-опрос для коллег с работы, человек 10 подтвердили это утверждение, а двое не знали вообще, что в оркестрах бывает большой барабан. Но мнение большинства базируется скорее на впечатлении от симфонических оркестров, где, цитирую "да он раз в полчаса в барабан ударит, и снова курит", а "вот тот в тарелки раз в пять минут шлёпнет". Признаюсь, когда-то давно я и сам так думал, после наблюдения за симфоническими барабанщиками, хотя в разных произведениях по разному. Например когда меня тыркают что барабанщику в классике делать нечего, я привожу в пример всем известное Болеро, что там малый барабан играет ведущую партию, удивляются. Специфика жанра. Но мне самому сидеть на большом барабане в классике было бы неинтересно.

Когда я ещё учился в школе, у меня сосед был трубач (лет 20, почти дядька!). Я тогда о барабанах только подумывал, он знал это, и когда мы ехали в лифте задумчиво спросил: «Слушай, хочешь заработать 3 рубля?». Я сказал, что да. «Тогда похлопай в ладошки на мелодию, которую я тебе напою». Я похлопал. «Сгодится» сказал он, «завтра ранний подъём». Завтра было 1 мая. В 8 утра мы были уже на ул. Горького. Там на меня надели большой барабан, дали колотушку, показали, что удары надо чередовать «сверху вниз» и «снизу вверх», налили разведённого спирта, и я бодро отбум-букал (сейчас я понимаю, что это были «четверти») дойдя почти до Красной Площади. Там всем дядькам раздали по пять рублей, мне дали три, но я и этим был доволен. Вот вам большой барабан!:))

Как порой оказывается тяжело получить ответ на простой вопрос, если имеешь дело с профессионалами...

По теме. Научиться играть самому нельзя! Конечно, из любого правила есть исключения, которые его только подтверждают. Базу надо ставить у препода, желательно у такого, который будет нащадно лупить по оттопыренным локтям и согнутой спине. Это сэкономит годы времени, которое можно будет потратить на что-то более полезное, чем переучивание и творческие кризисы из-за неумения правильно махать палкой.

В Москве есть даже такие ребята-педагоги, которые выезжают на дом. Пару штук могу подсказать в личке

коллега docTew пишет:

Вот вам большой барабан!

Мне однажды довелось на нем поиграть: уже не помню, то ли Пакава Ить попросили подменить кого-то у них, то ли мы с ними что-то совместное делали. Короче, надо было песню отстучать описанным выше способом. Товарищи, я думала, у меня рука под конец отвалится просто - настолько это тяжело с непривычки.