Тема: как научиться играть дома?

Здравствуйте! Совсем недавно я для себя открыла барабаны и решила научится играть. Барабанных школ рядом нет,Но желание есть. Почитала в интернете о том как тренироваться дома. Есть пэд и барабанные палочки. Но как начать обучение? Учить и отрабатывать рудименты? С чего начать и как продвигаться? Спасибо заранее

Начинаем с правльной постановки рук и правильного положения тела на стуле! Затем отработка одиночных ударов, рудименты и скорость. Все

ты в Москве живешь, неужели там сложно найти преподавателя?)

Все преподаватели на другом конце Москвы!

сразу по теме - самостоятельно научиться хорошо играть на барабанах практически нереально. нужен специалист чтобы поправлять и показывать.

барабанные школы есть во многих районах Москвы. напиши в каком тебе нужно, может и найдется подходящая, чтобы далеко не ездить. сейчас просто уйма хороших преподавателей в Москве!

отрабатывать рудименты не зная как правильно их играть - бестолковое занятие. тем не менее, упорство и способности еще никто не отменял, посмотри видеошколу Jojo Mayer - Secret weapons for modern drummer, где про физику рук хорошо разжевано и уже вооружившись этим знаниями занимайся по какой-нибудь методике от простого к сложному, например, по учебнику Михаил Тюфлин - Реальный рок на ударной установке.

Москва, детка, это большая лотерея!) вперед! успехов! Хороших преподов там и правда очень много, ищи!

коллега webdog пишет:

занимайся по какой-нибудь методике от простого к сложному, например, по учебнику Михаил Тюфлин - Реальный рок на ударной установке.

webdog, Вы это серьезно? Честное слово, не смог удержаться! Да ведь это же ахинея, начиная от самих названий глав - надуманных, бредовых:

Соло c аккомпанементом в ногах (тавтология),

Ритмы с элементами линейных фраз и парадиддлов (фразы – они и в Африке фразы, а парадиддл в игре никак не может быть разбит на элементы, ибо это уже парадиддлом не будет считаться),

Один дробный удар (???),

Ритмическое заполнение дроби (???),

Брэковые заполнения (???),

Квартольные парадиддлы в триолях (Ну, это вообще «классика юмора». Создается впечатление, что «автор» вообще не понимает, какая разница между ритмами строящимися на времени ноты с точкой (дуоль, квартоль) и триоли – производной от деления длительностей нот на три вместо двух),

Одиночный форшлаг (Вообще-то, - форшлаг из одной ноты),

Одиночные парадиддлы (Лучше бы назвал «одинокие», было бы гораздо смешнее, но, в принципе, – принятое название – «одинарный», т.е. состоящий из единственной, одинарной (не двойной) группы двух чередующихся одиночных ударов и одного диддла - дубль-удара),

Засвингованные ритмы (ОСВИНГЦИМ (читай – Освенцим) какой-то).
Размер 16/16 (?),

Ну, сколько можно новоиспеченным авторам заниматься демонстрацией крайне произвольной трактовкой теории музыки, да еще, хуже того - печатать эти «подделки-профанации» для оболванивание молодого поколения барабанщиков…

Господа специалисты, где же ваша позиция? Ведь это же авторитетный форум, которому многие доверяют...

коллега Makievskiy пишет:

Господа специалисты, где же ваша позиция? Ведь это же авторитетный форум, которому многие доверяют...

Дело в том, что сейчас большое значение уделяется самообразованию, и многие хотят сделать в этом секторе что то своё, особенное! А что бы это было востребовано надо забросить наживку (вот соответственно и ответ на вопрос)
В виде наживки мы получаем околобарабанные туманные формулировки будущих занятий.

Зато как звучит!

коллега vonabarab пишет:

Дело в том, что сейчас большое значение уделяется самообразованию, и многие хотят сделать в этом секторе что то своё, особенное!

Свободное изложение своих мыслей, игнорирование устоявшейся теории и законов – это, прежде всего, признак дилетантства и ущербности образования.

Да ладно бы это распространялось только на своих учеников, а то ведь это приводит к самой большой проблеме в нашей специализации - теоретической рутине, когда студент уже не знает, кому и верить.

Как здесь уместно высказывание К. Юнга:
«Ничто так не влияет на нашу жизнь, как язык: ущербный язык делает ущербной и жизнь».

коллега Makievskiy пишет:

Как здесь уместно высказывание К. Юнга:
«Ничто так не влияет на нашу жизнь, как язык: ущербный язык делает ущербной и жизнь».

Сильно сказано!!!! особенно если сделать проекцию на наше современное общество, так сразу многое объясняется ))

Уважаемый господин Макиевский! Я пишу по поводу Ваших комментариев по поводу книжки "Реальный рок на ......."
Одиночный парадиддл - академический термин, встречающийся в большинстве советских учебных пособий. «Одинарный» - скорее Ваша инновация. Вы ещё одиночные удары одинарными назовите. Парадиддл – комбинации ОДИНОЧНЫХ и двойных ударов.

Квартольные парадиддлы в триолях:
Очень просто: на триольную сетку накладывается логика парадиддлов не секстольной, а квартольной основы.
(RLR RLR LLR LRR LRL LRL RRL RLL).

Ритмическое заполнение дроби:
Дробь можно заполнять не только 8-ю ударами в четверти, а к примеру 12-ю. Всё зависит от темпа.

Ритмы с элементами линейных фраз и парадиддлов:
Действительно, не надо парадиддл в такте расщеплять на атомы, Вы правы, это уже не парадиддл. Вам не пришло в голову, что можно сыграть полтакта линейным ритмом, а вторую половину парадиддлом? :)

Соло c аккомпанементом в ногах:
Это детям понятно. Руки несут импровизационную функцию на фоне какой-либо остинатной (повторяющейся) ритмической фразы на б.барабане и педали хай-хэта.

Один дробный удар:
Ну, собственно, да. Только один. Вы любите только, когда их много? :)

Вообще по Вашим комментариям я понял, что Вы судите книжку, прочитав только оглавления, ничего в них, вдобавок, не поняв.
Я бы посоветовал Вам, уважаемый Теоретик, приобрести книжонку, полистать её (а лучше – поиграть) и тогда Ваша критика стала бы более предметней, объективней, а самое главное – более осмысленной и умней. :)

коллега docTew пишет:

Одиночный парадиддл - академический термин, встречающийся в большинстве советских учебных пособий. «Одинарный» - скорее Ваша инновация

не поленился залезть в словарь Ожегова:
ОДИНОЧНЫЙ, -ая, -ое.
1. Действующий, существующий в одиночку или совершаемый кем-н. одним. О. бой (один на один). О. полёт (совершаемый одним самолётом с самостоятельной задачей). О. зверь (живущий в одиночку, не в стае, не в стаде).
2. Предназначенный, назначенный для одного, для пребывания без общения с другими. Одиночная камера. Одиночное заключение.
3. Отдельный, единичный, обособленный. Одиночные деревья. Одиночные выстрелы.

ОДИНАРНЫЙ, -ая, -ое. Состоящий из одного, не двойной.

Ну играйте тогда одинарные удары вместо одиночных. Тогда всё будет по Ожегову.
Я тоже не поленился и полез в шкаф за старыми добрыми отечествнными драмс-школами, (засомневался насчёт форшлагов с одной нотой).
Вот содержание прекрасной советской школы 1979 года:
http://yadi.sk/d/Kbfphf_ECBrjX
Ан-нет, господин Макиевский, всё же форшлаг там одиночный, а не с одной нотой. Так, что Вы народ не путайте. А то получается как в совке: "Я Солженицына не читал, но осуждаю".
Вообще лингвистические вопросы всегда спорны.
Как вы переведёте английский термин "Broken Double Strokes"? Дословно - разломанные (сломанные, разрезанные) двойные удары? Ухо режет. В "Реальном роке на ........" предлагается понятие "рикошетный удар". Кому не нравится - не соглашайтесь, но по крайней мере понятно, что это за удар.
Так что давайте не искать эстетику в лингвистических изысках, а заниматься барабанами хоть по книге "Реальный рок", хоть по книгам Макиевского и хоть ещё по Бог знает кому.

Кстати, объясняю, что такое размер 16/16.
Это 4/4 состоящие из 14/16+2/16, 7/6+3/16+6/16, 5/16+4/16+7/16 и т.д.
А как "засвинговать" (слово не нравиться?) квартольный ритм знает любой джазовый барабанщик.

коллега docTew пишет:

Кстати, объясняю, что такое размер 16/16.
Это 4/4 состоящие из 14/16+2/16, 7/6+3/16+6/16, 5/16+4/16+7/16 и т.д.

не то что объяснил, а еще больше непонятно стало, кстати я по образованию пианист и НИ РАЗУ не встречал размер 16/16.
Какая разница на какие ноты будут дробиться четверти в такте-на 8-е, 16-е, 32-е и как группироваться 16-е внутри такта 5+5+6 или 2+3+4+7, количество четвертей от этого не изменится, как было 4 так и останется

коллега docTew пишет:

Ну играйте тогда одинарные удары вместо одиночных. Тогда всё будет по Ожегову.

ну не надо путать Гоголя с Гегелем и Бабеля с Бебелем

коллега Shuanna пишет:

Здравствуйте! Совсем недавно я для себя открыла барабаны и решила научится играть. Барабанных школ рядом нет,Но желание есть. Почитала в интернете о том как тренироваться дома. Есть пэд и барабанные палочки. Но как начать обучение? Учить и отрабатывать рудименты? С чего начать и как продвигаться? Спасибо заранее

Сколько тебе лет, что другой конец Москвы это далеко? Люди к хорошим преподам и в Область кататься не ленились.
А так - ну, можешь, пока препода не найдешь, добыть себе "Стик Контрол" и долбать это дело. Хуже точно не будет. Правда, руки все равно надо бы сперва поставить, потому что потом переставлять сложнее. С другой стороны, куча энтузиастов вообще уже в деле обучается, на конкретных песнях и без преподов. Но что там у них потом с руками-ногами по части зажимания мышц и прочего происходит, мне неведомо.

АПД. Человеку 14 лет. Вопрос снимаю. :) Впрочем, я начинала ровно в этом же возрасте и вполне нормально каталась с нынешней "Менделеевской" на "Кропоткинскую".

Из всего вышесказанного, можно сделать самый единственный и правильный вывод: можно научиться играть дома, самому, по видео и аудио школам, но! Насколько правильно это будет?! И как двинуться далее, если вы упёрлись в то, что называется тупик? Идти к преподавателю - исправлять ошибки! И снова - ЗДРАВСТВУЙТЕ!

AVHF! Ну как же Вы разницу между 4/4 и 16/16 не чувствуете? Это же совершенно разное дыхание, движение, акценты... Разный драйв!
Такой термин для такого рода ритмов использовал, помню, ещё в семидесятых годах прошлого века легендарный наш джазовый саксофонист Алексей Козлов. Вы это ОБЯЗАТЕЛЬНО со временем прочувствуете!

А теперь девушке: ДЕВУШКА!!! НЕ КАЛЕЧЬТЕ СЕБЯ, НЕ НАЧИНАЙТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ОДНОЙ! ПОТОМ БУДЕТЕ МУЧИТЕЛЬНО ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ!
Есть самоучители по баяну, гитаре, бас-гитаре... САМОУЧИТЕЛЯ ПО БАРАБАНАМ НЕТ! Специфмка такая. ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДИТЕ СЕБЕ ПЕДАГОГА!

коллега docTew пишет:

AVHF! Ну как же Вы разницу между 4/4 и 16/16 не чувствуете?

хотелось бы ответить Вам цитатой из бессмертного произведения:
"– Овсом оно, конечно, способнее! – воскликнул Остап. – А Рубенс-то с Рафаэлем дураки – маслом старались! Мы тоже дураки, вроде Леонардо да Винчи. Дайте нам желтой эмалевой краски."

AVHF, дорогой! Вы мыслите не музыкально, а чисто матеметически. Ну как бы Вам объяснить... Ну к примеру в математике, действительно, 3/4 = 6/8.
Но в музыке первое - это вальс, а второе - это уже блюз. Теперь попробуйте эту логику переложить на различные группировки внутри четырёх четвертей. В некоторых вариантах Вы даже сразу не поймёте, что это 4/4. Так они там будут законспирированы.

коллега docTew пишет:

3/4 = 6/8.
Но в музыке первое - это вальс, а второе - это уже блюз

Не знаю, может быть я ошибаюсь, но всегда считал, что блюз определяет не размер, а музыкальное построение по форме, распространенное 12-тактовое, и блюзовая гармония (блюзовые ноты).

Нет, вы не ошибаетесь. Блюз может быть разным, и даже не 12-тактовой формы. Я просто привёл пример так называемого "белого" блюза группы Led ZeppeIin. Можно считать его и как 12/8.

коллега vonabarab пишет:

Из всего вышесказанного, можно сделать самый единственный и правильный вывод: можно научиться играть дома, самому, по видео и аудио школам, но! Насколько правильно это будет?! И как двинуться далее, если вы упёрлись в то, что называется тупик? Идти к преподавателю - исправлять ошибки!

Cовершенно верно. Если горит и чешется, то можно начинать играть в одно лицо и даже эйр-драммингом. Но потом все равно рано или поздно потребуется как минимум консультация у преподавателя, и чем запущеннее будет ситуация, тем серьезнее препод потребуется.

коллега docTew пишет:

САМОУЧИТЕЛЯ ПО БАРАБАНАМ НЕТ! Специфмка такая.

Ну почему же нет. В России продавался "DAS SCHLAGZEUG IN POP ROCK & JAZZ" Крамме и Кизанта. Самый что ни на есть самоучитель - с картинками разных захватов, азами нотной грамоты, упражнениями с нуля и всеми известными стилями, за исключением экстремальных. Я уверена, что и другие подобные книги есть. Просто самоучитель по чему бы то ни было - это вообще такая замута для людей, которым неймется очень сильно, и которые не имеют либо возможности, либо денег, либо терпения пойти к преподу прямщас. Но подразумевается, что рано или поздно это все равно придется сделать, будь то французский язык, резьба по дереву или игра на каком-то музыкальном инструменте.

коллега Rullante пишет:

Если горит и чешется

"Горит и чешется" обычно говорят про установку. А тренировка на пэде - это жуткая рутина, изматывающая и порой доводящая до белого каления, никакого кайфа не приносящая. Впрочем, и отработка элементов уже на установке тоже может довести до ручки. Как и на любом другом музыкальном инструменте. Я, например, принимаю занятия на пэде как необходимость, и стучу по нему, стучу... Хочется иметь возможность сыграть что-то более сложное, чем "Вот, новый поворот". Но если бы у меня сейчас не было установки, или регулярного доступа к установке, хрен бы я заставил себя заниматься на пэде.

коллега Rullante пишет:

и даже эйр-драммингом.

Вот этого делать никак нельзя. Руки привыкают при долбёжке по воздуху тормозить палочку в нижней точке, а в реале палочка должна ударяться о барабан (или пэд) и отскакивать, и руки этот отскок должны отрабатывать. Может, какие-то группы мышц при воздушных занятиях и тренируются, но нужная реакция на удар не отрабатывается. Тренировка должна быть максимально приближена к настоящим барабанам. Сам недавно разбирал ударную партию одной песенки, и чтобы никому не мешать, простукивал её по воздуху (ребёнок спал). Зато потом за барабаны сел - как будто в другой мир попал, снова привыкал к отскоку, к реакции пластика. Больше никакого воздуха.

коллега DYoga пишет:

А тренировка на пэде - это жуткая рутина, изматывающая и порой доводящая до белого каления, никакого кайфа не приносящая. Впрочем, и отработка элементов уже на установке тоже может довести до ручки. Как и на любом другом музыкальном инструменте. Я, например, принимаю занятия на пэде как необходимость, и стучу по нему, стучу...

Это от человека зависит. Большинству (я к нему тоже отношусь, если что) это хуже казни. Но есть реальные энтузиасты, которым вообще все равно по чему молотить, лишь бы молотить. Именно они начинают обычно с подушек, кастрюль и прочего.

коллега DYoga пишет:

если бы у меня сейчас не было установки, или регулярного доступа к установке, хрен бы я заставил себя заниматься на пэде

Чем дальше в лес, тем больше я понимаю, что новичкам в идеале надо заниматься только и только на настоящих барабанах. Отскок потому что. У меня в свое время в Мск имелось несколько пэдозаменителей, на которых я тренировалась: кусок жесткой резины, пианинный стул, различные стулья и табуретки - все, чтобы играть с разным отскоком. Потому что при игре на пэде или его заменителе одной и той же жесткости, то, что потом охрененно выстукивается на малом, нифига не выстукивается на том-басе, и наоборот.

коллега DYoga пишет:

Может, какие-то группы мышц при воздушных занятиях и тренируются, но нужная реакция на удар не отрабатывается.

Ну, понятно, что это предлагается в качестве совсем уж полной безнадеги, и что какая-нибудь мелочевка типа дроби вообще невозможна при этом методе. Тем не менее, есть барабанщики, именно так учившиеся играть - те, кто не метит в Пирты, а желает влегкую уметь подыграть друзьям-говнорокерам простой тум-тыщ, могут оный тум-тыщ легко нарулить эйр-драммингом.
Я вообще все партии разбираю на эйр-драмминге, потом отрабатываю на, условно говоря, табуретках, и только потом, как следует все разучив, сажусь за барабаны.

коллега Rullante пишет:

Ну почему же нет. В России продавался "DAS SCHLAGZEUG IN POP ROCK & JAZZ" Крамме и Кизанта. Самый что ни на есть самоучитель - с картинками разных захватов, азами нотной грамоты, упражнениями с нуля и всеми известными стилями, за исключением экстремальных. Я уверена, что и другие подобные книги есть.

Да они и всегда были. В Москворечье давали пацанам излохмаченные РЭМ-копии такой книжки...
И даже это древнее произведение в наш прогрессивный век есть в инете - здесь - в мире не существует ничего бесполезного... :-)
Однако, педагог - это насущная необходимость.

коллега Father_42 пишет:

Однако, педагог - это насущная необходимость.

Это бесспорно. Но если 14-летний ребенок не может до него добраться, потому что мама не пускает одну через весь город, то что предлагается? Посидеть в бездействии несколько лет, пока не подрастет? Пусть лучше сама делает хоть что-то, хоть упражнения на раскоординацию. Руки, в конце концов, можно и переставить - но вдруг у девочки способности, и она ненароком все себе правильно нарулит? Я верю в чудеса. :)

коллега Rullante пишет:

вдруг у девочки способности, и она ненароком все себе правильно нарулит? Я верю в чудеса.

Да-да... Но, всякое чудо, для его свершения, должно быть тщательно подготовлено... :-))

Чо вспомнила, гы. Сто миллионов лет назад я написала вот это: http://podrostki12.ru/article/88/ - там под текстом ссылка на весь текст целиком. Это не про технику игры и не про упражнения, но Шуанне тоже полезно такое почитать, а то получится потом как у итальянских ударниц: "Ой, нет, я не повезу барабаны, они тяжелые", "Я не буду монтировать установку, у меня маникюр облезнет", "Я не буду вешать второй том, меня же не будет видно" и все такое прочее.

коллега Father_42 пишет:

всякое чудо, для его свершения, должно быть тщательно подготовлено

Вот этим мы тут и занимаемся. :)))

коллега Father_42 пишет:

всякое чудо, для его свершения, должно быть тщательно подготовлено...

Десятка!!!

Но если оно (чудо) будет подготовлено не тщательно, то… произойдет авария, - не произойдет чуда.

Потому-то и хочется предупредить о том, что лирика в любом обучении пагубна для будущей профессии.

Что мы будем говорить о совершенных/несовершенных конструкциях самолетов, если каждый по-своему только предполагает, что умеет на них летать.

Наверное, многим подумалось, что «квартольный батл» уже закончен? )

коллега docTew пишет:

Я бы посоветовал Вам, уважаемый Теоретик, приобрести книжонку, полистать её (а лучше – поиграть) и тогда Ваша критика стала бы более предметней, объективней, а самое главное – более осмысленной и умней. :)

Я не буду вдаваться в «моральные издержки» подобных эмоций)

Вы, Михаил, напрасно пытаетесь принять все мои замечания в штыки. Ведь кто же против того, чтобы выходило больше отечественных книг?! Я только ЗА! Но, в меру своих возможностей, пытаюсь оберегать «профессиональное здоровье» будущих барабанщиков)

Вспоминаю свои первые издательские шаги (70-е года), - не всё так гладко шло: была корявая стилистика, сумбурные обороты – понятные только мне. Всему приходилось учиться еще до того, как мои книги увидели свет, поскольку книга, этот маленький/большой помощник, должна быть не только понятна всем, но правильно, научно изложена.

А для подтверждения её верности, существуют анонимные рецензенты, которых выбирает издательство (а не автор, из числа личных друзей). Они-то и дают/не дают заключение на публикацию книги, так называемую – рецензию (у меня был М.И.Ковалевский, преп. Гнесинки).

Почему анонимные, да потому, что автор, в случае провала книги, никак не может «спустить своих собак»; имя рецензента он может узнать только при положительном отзыве, а при отрицательном вердикте автор никогда не узнает его имени. Уверен, если бы Вы попытались выпустить свою книгу в специализированном муз.издательстве, то ответственный за выпуск муз.редактор Вам сказал бы то же самое, что и я. В противном случае книга никогда не может увидеть свет.

Вот Вы как-то сообщали о своем близком знакомстве с А.Макуровым. А я скажу то, что и Анатолий Петрович весьма известный в Москве преподаватель, сделавший много хороших музыкантов, часто консультировался у меня по вопросам теории и ничего, - корона с его головы не упала, это нормальное явление) Было как-то, что он так увлекся со мной беседой (международные тел.переговоры), что не заметил как ему настучало более 100 долларов.

Что касается моих теоретических исследований, то они публиковались после того, как я консультировался и, к счастью, получал высокую оценку знаменитых на весь мир ученых, таких как док. искусствоведения, проф., В.Н. Холопова и док. иск., проф. М.А. Аркадьев, специализирующихся в области ТЕОРИИ РИТМА. Такие ученые никогда не позволят засветить свое имя в какой-либо подделке.

Относительно названия Зиневичем и Бориным форшлаговой группы, то они, к сожалению, «обозвали» эту тему по-бытовому. Даже патриарх К.М.Купинский в своей книге писал, стр.30, цитирую: «Форшлаги, состоящие из одной, двух, трех или четырех нот…».

В данном случае речь идет не о производном саунде (приеме) сочетания их с основной нотой, а количестве форшлаговых ноток, - всё! Ведь форшлаг так и переводится с немецкого – «предудар». А в быту, конечно же, каждый волен называть это как ему угодно. Здесь вопрос о правилах написания специализированной методической литературы в области музыкальной педагогики.

Другое дело рудимент «флэм» (аналог форшлага из одной ноты). Здесь не рассматривается отдельно одна грассирующая нотка (форшлаг), а позиционируется весь прием (рудимент) в целом, как единое звучание ритмической фигуры: форшлаг + плюс акцентированный удар. Конечно, для практика все эти научные раскладки по полочкам не имеют никакого значения, - называй как угодно, но для описания их в учебнике – вопрос архиважный.

Что касается «джазовых» квартолей… Не буду Вас переубеждать, буквально понимая, что Вы имеете ввиду группы их четырех шестнадцатых нот, но они вовсе квартолями не является… Эта самая стандартная теоретическая ошибка у большинства барабанщиков, даже многих профессионалов, к сожалению…

Давайте разберемся.
То, что Вы пытались мне упорно доказать, является рудиментом, название которого «одинарный паратриплет» (Single Paratriplets), состоящий из модели одинарного парадиддла, исполняемого в триольной ритмике. А квартоль (не путать с группировкой из четырех шестнадцатых или восьмых нот) никак, ну, никак нельзя поместить в триольную (в чистом виде) последовательность. Поскольку, повторяю, квартоль (скажем, шестнадцатой длительности) по времени равна восьмой с точкой. А группа шестнадцатых нот (не квартоль) – одной четверти, без точки, т.е. в полтора раза меньше настоящей квартоли (см. вложение).

Потому, если называть любые сочетания четырех последовательных нот квартолями, - является грубым нарушением в теории ритма.

Ну, о свинге я не буду поднимать тему вообще, поскольку ритмика джаза своими корнями уходит в метапсихологический аспект, что теоретически будет малопонятно даже любителям джаза.

Господа барабанщики !?..
Мудрые советы, это конечно здорово, но не худо было бы для начала уточнить, прежде чем давать какие-либо рекомендации, а собственно каковЫ цели, то есть, чего Именно хочет человек ???

коллега Ponamrunglek пишет:

прежде чем давать какие-либо рекомендации, а собственно каковЫ цели, то есть, чего Именно хочет человек ???

Чего хочет ребенок в 14 лет? Явно не сто тыщ жопочасов в одиночестве. А учитывая интересы в профайле ("Рок, Квин") сложноджазовые дела и двойки ногами на 300 бпм исключаются из интересов как минимум на первое время. ;)

Станислав! Я принимаю в штыки лишь критику того уровня и тона, которые Вы использовали в начале нашего гм… разговора. С удовлетворением отмечаю, что на сей раз, она стала предметней, осмысленней и умней:). Что до объективной – здесь конечно непреодолимые сложности. Понимаете, Станислав, Вы находитесь на месте человека, который прочитал в «Войне и Мире» лишь содержание, но уже готовы исходя из него, бодро писать рецензию на весь роман.
(Упаси, Господи, я не сопоставляю книжки, просто пример такой неудачный вышел:)).
Понимаете ли, мой замысел был рассмотреть различные способы игры на установке и наполнить их не просто примерами «на тему», а КРАСИВЫМИ примерами «на тему». Чтобы в каждом ритме присутствовала некая ритмически осмысленная «изюминка». Придумывал, сочинял, мучился…:).
А в итоге должен дискутировать не по сути книжки, по её оглавлениям. Зная, что Вы её в руках не держали, я обязан учитывать эту данность, и обсуждать с Вами приходится только то, что Вы имеете, а именно – оглавления. Вы лишили меня в нашем диспуте моих любимых ритмов, где находятся все мои тузы и джокеры, и я оказался в рамках лингвистических вопросов. Сразу скажу, что мне в этих рамках несколько тесно… Но всё-же попробую:

Зиневич и Борин имели массу уважаемых консультантов, а может быть, как Вы сказали, и анонимных рецензентов. И все они проморгали и прозевали термин «одиночный форшлаг»? Не думаю. Скорее они с этим термином согласились. Так что «прецедент» уже создан. Поймите, я не спорю с Вами насчёт «форшлага с одной нотой», прекрасно знаю, что у старика Купинского именно так, но всё-жё отныне оба варианты имеют место быть, и ни один из них не является главнее другого. Я выбрал тот, который ближе мне. Считайте, что я выбрал его в честь той самой незаслуженно забытой книги Зиновича и Борина, которая в то время сильно помогла и подкорректировала меня в некотоых вопросах моей техники. Кстати, термин «парадиддл» до того как он закрепился в музыкальных изданиях в начале тоже был чисто американским, барабанщицким слэнгом.

Теперь насчёт «паратриплета».
http://yadi.sk/d/iDLGzIP_CMXEj
У Вас в примере «парадиддлы в триольной ритмике». У меня – «квартольные парадиддлы в триолях». Согласитесь, всё, что происходит в триольной ритмике в той же степени происходит и в триолях эту ритмику заселяющих. Так, что «парадиддлы в триольной ритмике» и «парадиддлы в триолях» - суть одно и тоже. Другое дело, что «квартольный парадиддл» - некий нонсенс, так как парадиддлы все квартольны. Секстольных парадиддлов не бывает, там уже всяческие парапарадиддлы и парадиддл-дидлы. Но в «бытовом общении» барабанщики часто перекладывают понятие «парадиддл» на все вышеназванные квартольные и секстольные чередованя рук. Исходя из этого, я для ясности решил всё-же напомнить об их именно квартольной сущности. Итак: «Парадидлы в триольной ритмике» и «Квартольные парадиддлы в триолях». Я не вижу из-за чего тут копья ломать. Кстати на Вашем фото я вижу несчастные квартоли, которых насильно запихнули в несвойственное и чуждое для них «пространство-время». Они там, бедняги, выживают как могут, кося под триоли, но всё-же своих родственных квартольных связей не теряют. (Извините, это такое моё ментальное восприятие данной ситуации:)). Вообще, Станислав, я, чтоб вооружить Вас получше, готов за свой счёт отправить Вам книжку в Киев на Ваш домашний адрес, который Вы можете написать мне в личку.

Кстати, насчёт Макурова. Ему книжка весьма понравилась, он её рекомендует всем своим студентам. И даже взял её на «тестирование» себе в музыкальное училище. По результатам «теста» возможна так сказать «исправленная и дополненная». Я готов учесть и Ваши замечания, если они будут продолжаться в том-же конструктивном и уважительном русле.

коллега docTew пишет:

парадиддлы все квартольны

Усё, здоюсь!

Я думаю, мы все просто запутались в понятиях. docTew, что вы имели ввиду под квартолью? Просто Вахромеев говорит на этот счет весьма однозначно:

Строго говоря Вы правы. Каюсь, я использовал термин квартоль в более произвольном смысле, просто как чередования четырёх ударов вне зависимости от ритмической сетки в которой она находится.

Я так и понял. Строго говоря, это может быть не так уж и важно. Главное само качество материала, не правда ли? Если мы назоваем огурец помидором, то он не станет от этого помидором, а останется огурцом. Поэтому очень надеюсь, что эта книга поможет людям освоить сей замечательный интсрумент. Сам с удовольствием почитаю, если в руки попадет.

Дядьки, вы своими рассуждениями перепугали бедную девчушку до полусмерти. :)

коллега Frantic пишет:

это может быть не так уж и важно. Главное само качество материала, не правда ли? Если мы назоваем огурец помидором, то он не станет от этого помидором, а останется огурцом.

А я считаю имхо, что важно, и желательно называть вещи своими именами, тем более что это не просто вещи, а в основе своей, международный музыкальный язык, на котором общаются и выражают мысли, под средством музыкальных инструментов, музыканты разных народов. А если искажать и называть определенные термины по своему, то в общении с кем-либо Вас не будут понимать или Вы ничего не поймете. Получится винегрет или какофония.

Rullante, это самый трогательный комментарий, который когда-либо я читал на этом форуме :)))

Rullante просто как всегда увлеклись своими разговорами =)

Но всё-же возвратимся к квартолям.
Я соглашаюсь, что использовал термин не в акдемическом, а как говорит Станислав, в "бытовом" значении.
Но вот вопрос на засыпку:
Каким термином вы назовёте чередования из 4-х нот, неважно какой длительности и не важно в какой ритмической сетке находящихся?
Каким прилагательным надо обозвать ноты (опять, же неважно в какой они ритмической среде) что-бы подчеркнуть их логическую кварт... хм... "четырёхнотность"? :)

Если эти четыре ноты одинаковой длительности и идут подряд(четыре шестнадцатых подряд, или восьмых, или любых других четных), и находятся все же в сетке шестнадцатых нот, то квартолью это и можно назвать.... но вот сетка важна... Если она триольная, то четыре триольных ноты подряд не могут быть квартолью... Но слово квартоль ведь от слова "кварта"(то бишь "четыре").. В этом случае можно пользоваться этим словом более широко... Но с точки зрения теории вряд ли это будет верно...

Ну, собственно, я и использовал этот термин в том самом широком смысле, чем вызвал академический гнев Макиевского.
Станислав! Я к Вам! Сказав "А" (как не надо), скажите и "Б" (как надо).
На сей раз без всякой "дуэли" и "стёба" я, действительно, с большим интересом жду Вашего мнения по этому моему вопросу.
Итак: Как назвать чередования четырёх нот? Чтоб и понятно было и академизм не пострадал?

коллега DrummerWoman пишет:

Rullante просто как всегда увлеклись своими разговорами =)

Да я ржу тут сижу: пришел ребенок, спросил простое, а в ответ каааааак понеслись страшные и непонятные споры на зверских терминах! :))))) Вон, она, бедняга, и писать сюда перестала сразу.

Ничего страшного, пусть сразу поймёт, что её ждёт в процессе учёбы :)))

коллега docTew пишет:

Ну, собственно, я и использовал этот термин в том самом широком смысле, чем вызвал академический гнев Макиевского.

Не передергивайте, Михаил!

Существует элементарный (основной) принцип названия длительностей нот, это (начиная от четвертей, в составе основного вида деления длительностей нот на два): четверти, восьмые, шестнадцатые, тридцатьвторые, шестьдесятчетвертые (последние пишутся слитно, поскольку это термины).

Этими терминами называются все группы нот и произвольного (условного) деления длительностей нот, такие как: дуоль, триоль, квартоль, квинтоль, секстоль, септоль (хотя их дробная величина в целой ноте (принятой за основу), совсем иная, нежели в основном делении на два.

Другими словами, все деления называются по количеству вязок (ребер) у группировки, к примеру: четверти - четвертная дуоль, четвертная триоль, четвертная квартоль и т.д.; одно ребро – восьмые ноты, восьмая триоль, восьмая квартоль, восьмая квинтоль и т.д.; два ребра – шестнадцатые ноты, шестнадцатая триоль, шестнадцатая квартоль, шестнадцатая квинтоль, и т.д и т.п.

Что касается их личного названия (дуоль, триоль, квартоль, квинтоль, секстоль и т.д.), то здесь имеется в виду, в первую очередь, качественная величина, так сказать определение «семейства», а не количественная величина длительностей нот в такте, поскольку, скажем шестнадцатых нот – 16, шестнадцатых триолей в целой ноте – 24, шестнадцатых квинтолей – 20 и т.д. и т. п.

Ниже см. вложения, страницы из книги «Школа постановки рук барабанщика» 2005 г. выпуска – разжеванные и удобоваримые относительно задаваемого вопроса.

Прошу не расценивать эту выкладку, как соревнование между «теоретиками» (теория же не моя; она - общая). Надеюсь, что это закроет поднимаемые здесь вопросы относительно теории.

Если бы, это все, - с драмспичем и ютубом мне, в мои 15 лет. Сегодня я был бы корифеем.

коллега tyktyk пишет:

Если бы, это все мне в мои 15 лет.... Сегодня я был бы корифеем.

С.К., сегодня же зайдите в свой профиль и поменяйте его... :-))
Кстати, да...

коллега docTew пишет:

пусть сразу поймёт, что её ждёт в процессе учёбы

Тоже также подумалось. Хотя вначале ей будет не до этих тонкостей, и пугаться нечего. А когда человек втянется в это дело, то уже не испугается "зверских терминов".
Очень многие думают, что барабаны - очень просто, даже примитивно, и на них запросто сыграть может любой, у меня самого таких знакомых полно. Не все понимают, что это полноценный музыкальный инструмент, не менее сложный, чем другие, и одно дело просто "постучать" на уровне как сыграть на пианино "Чижика-пыжика", а другое дело достичь мастерства.

коллега DYoga пишет:

Не все понимают, что это полноценный музыкальный инструмент, не менее сложный, чем другие,

Я больше скажу: даже музыканты не все это понимают. Уж сколько у меня было подобных бесед с дамами, у которых чуть ли не консерваторские дипломы по фоно! Вообще ударные за инструмент не считают и, самое главное, не желают верить, что там может быть что-то действительно непростое. Считают, что раз ты считаешь, что ударные - дело сложное, то это значит, что ты вообще не шаришь в музыкальных делах, и что куда там барабанам до скрипки, к примеру.