Тема: помогите расшифровать Lenny Kravitz
Позвали меня тут в трибьют-бенде Ленни Кравица поиграть. Я, конечно, согласилась, и мне выдали список песен для подготовки к первой репетиции.
Ну, Ленни Кравиц, казалось бы, что там у него снимать-то? Партии все простые, как три рубля. Сняла одну песню, перешла на вторую. Непыльно, неутомительно. Сняла вторую. Прогоняю ее последний раз и вдруг понимаю, что не все там так просто, как кажется.
Блин, мне даже спрашивать неловко.
Песня - Yesterday Is Gone. Партия, на первый взгляд, примитивная донельзя - там можно одной рукой играть, а второй параллельно с народом в фейсбуке каком-нибудь чатиться. Тум-тыщ и все, ничего больше, от слова "вообще".
И тут вдруг я понимаю, что там не тум-тыщ, а тум-тытыщ, с акцентом на первую "ты-" - триоль без последней ноты.
Но даже не в этом дело, партия все равно элементарная.
Проблема вот в чем: я не могу понять, то ли Синди там играет это руками, то ли это на малый навесили задержку такой мощи. Сижу теперь и ломаю голову, потому что при переслушивании то в одном уверена, то в другом.
Может кто-нибудь вдумчивым ухом это заслушать (во вконтакте и на ютубе есть) и дать свое мнение?
По моему это просто эффект "накручен". А по поводу простоты партий я бы не обольщался, партии вроде простые, но играть их "грувово" очень сложно. Ну это как бы свое мнение))) Удачи)
С грувом у нас все в порядке, так что это не вопрос. Но все равно спасибо за мнение.
Вот я раз послушаю - ну явно обработка.
А потом переслушаю - вроде два удара.
Видео никак не помогает, потому что концертное никак не найду (и не знаю, есть ли), а в видео Синди отчетливо показывают в процессе игры этого рисунка всего один раз, и явно взято из другой песни - она там как раз играет два удара, причем двумя руками, причем с нехилой амплитудой и вообще чуть ли не стоя.
Не заморачивайтесь на студийные обработки.
Три четыре концертных видео пересмотрите. Партии действительно примитивные, но в этом то и проблема с ними.
Простые рисунки требуют хорошей атаки и выверенного звукоизвлечения, пульсации и контроль контроль контроь (кликом не поможешь).
AC DC еще проще играют, но повторить очень тяжело.
коллега Rullante пишет:
Вот я раз послушаю - ну явно обработка.
Я за данный вариант. На клипе это место разок видно - одна рука и вроде не добивает, но это клип(((. А что мешает попробовать оба варианта и более подходящий вам оставить? У Пепперс подобные вещи и так и так в одной и той же песне исполняются, бывает. А вообще, мой покойный педагог по ансамблю учил слышать не просто точно то, что музыкант сыграл, а предугадывать/предслышать что он ХОТЕЛ сыграть ( или то, как хотел чтобы это звучало руководитель коллектива), но по какой то причине не смог. Это по моему гораздо ценнее. По этой причине стараюсь не смотреть видео оригинала на тьюбе, пользуясь лишь слухом и мозгом)))).
По сути можно это сыграть без всяких обработок. Но нашу фантазию-то никто не отменяет. Я бы, например, вместо второй 16-й ноты в малом барабане сыграл бы тоже самое, но в бочке. Мяснее получилось бы:)))
Вообще коллега zooka прав. Надо слушать, фантазировать, что-то менять. Пробуйте.
Я практически во всех песнях, которые играем нашим кавер-коллективом - партии с нуля рисую под себя. Обрабатываю, анализирую - как что можно сыграть, чтоб интереснее звучало. Это в большей степени касается нюансов конечно же.
Опять же пересматриваю разные концертные варианты, желательно с разными барабанщиками. И постепенно вырабатывается своя партия, основанная на многих чужих и своих идеях.
коллега meSSershmiTT пишет:
Я практически во всех песнях, которые играем нашим кавер-коллективом - партии с нуля рисую под себя. Обрабатываю, анализирую - как что можно сыграть, чтоб интереснее звучало.
неужели Вы искренне считаете, что сможете сыграть интереснее, чем Ян Пейс, Томми Олдридж, Роджер Тейлор, Джон Бонэм или кто-либо еще? каверы зачастую интересны именно тем, что они звучат очень близко к оригиналу. У меня есть DVD где Dream Theater играют The Dark Side Of The Moon Пинк Флойда от начала до конца, причем вживую в зале, могу сказать, что они не вставили туда ни одной собственной нотки и это слушается ОЧЕНЬ КРУТО именно потому, что люди сыграли от начала до конца именно один в один
коллега AVHF пишет:
они не вставили туда ни одной собственной нотки и это слушается ОЧЕНЬ КРУТО именно потому, что люди сыграли от начала до конца именно один в один
Согласен на все 100%. именно переиграв 100 профессиональных широкоизвестных музыкантов приобретаешь базис для свободного творчества. Я имел ввиду не фантазию, а как раз такие спорные моменты - не вариантов узнать правду - играй как слышится и чувствуется тебе. В конце концов теперь это и ТВОЯ ПЕСНЯ!!!
Ребят, хватит жить чужими стереотипами......Another Brick In The Wall в оригинале уже замумукал всех. Публике хочется свежести.....поэтому приходится объединять три песни в одну! Оригинал Pink Floyd с альбома 79-го года, версию с концерта 94-го года и экспириенс группы Korn на эту тему.
Ну сколько можно слушать затёртый альбом Deep Purple - Made In Japan?
Да, фонател. Было дело. Но публике подавай свежее. Приходится изворачиваться (прилично выразился).
Да и потом весь монолог мой был исключительно про нюансы...
Для сравнения (для знатоков):
Томми Олдридж
или
Брайан Тичи
Вот на этом материале и строится свой собственный стиль и понимание. Изучайте, фанатазируйте.
Предаваться историческим записям хорошо в кресле у камина, после баньки, с бокалом коньяка.
А если работать, то надо искать свежии решения.
коллега AVHF пишет:
У меня есть DVD где Dream Theater играют The Dark Side Of The Moon Пинк Флойда от начала до конца, причем вживую в зале, могу сказать, что они не вставили туда ни одной собственной нотки и это слушается ОЧЕНЬ КРУТО именно потому, что люди сыграли от начала до конца именно один в один
Дружище, я не хочу тебя обидеть, но эту пластинку я прослушивал раз 20. Но так и не проникся идеей. Я её отложил подальше. "Один в один" - там таким и не пахнет.
Как сказал мой хороший друг: "Песни группы Pink Floyd, что характерно, лучше всего играет группа Pink Floyd."
И я на него не обижаюсь, хотя сам играю Пинков. Да, кому-то нужен исключительно чёткий оригинал, а кому-то хочется потанцевать:)))
Определитесь со своей публикой.
Вот и вся политика.
коллега zooka пишет:
мой покойный педагог по ансамблю учил слышать не просто точно то, что музыкант сыграл, а предугадывать/предслышать что он ХОТЕЛ сыграть
Мне предстоит играть с мальчиками-итальянчиками, которых я не знаю пока как следует, но которые сильно помешаны на Ленни, знают все песни наизусть и могут начать придираться по мелочам.
коллега meSSershmiTT пишет:
Но нашу фантазию-то никто не отменяет.
В данном случае, отменяет. Я вообще терпеть не могу играть что-то вноль, как попка, но тут предстоит именно это. Заранее тоскую.
коллега AVHF пишет:
неужели Вы искренне считаете, что сможете сыграть интереснее, чем Ян Пейс, Томми Олдридж, Роджер Тейлор, Джон Бонэм или кто-либо еще? каверы зачастую интересны именно тем, что они звучат очень близко к оригиналу. У меня есть DVD где Dream Theater играют The Dark Side Of The Moon Пинк Флойда от начала до конца, причем вживую в зале, могу сказать, что они не вставили туда ни одной собственной нотки и это слушается ОЧЕНЬ КРУТО именно потому, что люди сыграли от начала до конца именно один в один
Тут зависит от того, что именно представляет собой группа. Если просто несколько человек, которые пропускают через себя чужие вещи и выдают их в новом виде - одно. Но если это полноценный трибьют-бенд со всеми вытекающими, публика не простит ни одной измененной ноты и ни одного пропущенного удара. В той же Италии есть туча команд, трибьютящих Лед Зеппелин, но на гребне только одна - Mothership, потому что они реально все делают в копеечку - от сценических нарядов и поведения до снятия партий (правда, драммеры вечно халтурят и соло из "Рок-н-ролла" так никто и не сыграл до сих пор один-в-один).
коллега meSSershmiTT пишет:
Как сказал мой хороший друг: "Песни группы Pink Floyd, что характерно, лучше всего играет группа Pink Floyd."
Очень правильно сказал, респект. Только Италия еще не скоро дойдет до этого понимания. Люди хочут кавера, и чем ближе к оригиналу, тем лучше. Тяжело с фантазией в этой стране, прямо скажу.
Как человек, снимающий и готовящий сейчас тройку каверов Lenny -внесу свою лепту.
1) естествено Бурундук прав-очередной плюс один! -концертники на ютубе надо пересмотреть.И адаптировать к звучанию Вашего коллектива.
2)90%советов"к черту оригинал, играй как знаешь, твоя фантазия превыше всего" пишут лохи)) ну или недалекие и ленивые люди. Изучение оригинала и учеба на нем еще никому не помешала.
Да и считать себя умнее музыкантов и продюсеров , придумавших оригинальные партии-глупо.Конечно, многие звезды играют свои партии-но при этом обязательно зная и изучив оригинальные.
3)По теме-это эффект"в темпе".
В стиле баллад Битлз и Леннона, творчества коих и Ленни и Синди большие знатоки и ценители
4) Синди-большая умница и эрудит.
Бонема, Пейса, Ринго,Митча, звезд Мотаун и многих других звезд 60-70 она прекрасно знает и цитирует вплоть до намеренно"кривой" постановки Ринго.
К тому же ее фишка-это игра простых грувов с замечательным качем внутри пульса и умение пользоваться ньюансами и ghost notes на малом. А фишка Ленни-это замечательные стильные тембры и обработки на барабанах в его песнях.Помимо несомненного таланта сонграйтера и аранжировщика .Я их искренний фанат.
коллега drumaddict пишет:
По теме-это эффект"в темпе
Ну вот 2,5 человека ЗА))) Против еще не было)))
коллега drumaddict пишет:
Изучение оригинала и учеба на нем еще никому не помешала.
Согласна полностью и безоговорочно. Снятие той же Синди Блэкман у Ленни изрядно расширило мое понимание аранжировки ударных. Я очень не люблю снимать чужое, но в данном случае это оказалось более чем полезным.
коллега drumaddict пишет:
ее фишка-это игра простых грувов с замечательным качем внутри пульса и умение пользоваться ньюансами и ghost notes на малом. А фишка Ленни-это замечательные стильные тембры и обработки на барабанах в его песнях.Помимо несомненного таланта сонграйтера и аранжировщика .Я их искренний фанат.
К Синди у меня давно нежное отношение, а Ленни практически открыла для себя именно сейчас, снимая партии ударных. Меня отдельно поразил их минимализм в отношении железа. То есть, они - Ленни и Синди - очень аккуратно и помалу пользуются этим делом в песнях. В общем, я тоже, кажется, теперь фанат.