Тема: как слушать и воспроизводить партию барбанщик
Здравствуйте!
Помогите новичку!
Как вы научились слушать и воспроизводить партии барабанщиков?
Записывать на бумаге уже надоело, да и толку мало.
А если играю без подсказки, то получается УГ.
Так вот, вопрос: Как вы научились слушать и воспроизводить партии барабанщиков?
Заранее спасибо.
Слух музыканта творит чудеса))
В основе - бас-бочка и малый. Если есть представление, как они звучат, то "снять" партии с фонограммы - совсем не трудно. Главное, начать с чего-нибудь попроще. Какую-нибудь Арию попробовать поиграть. На настоящих барабанах, или подключенных и настроенных на классическое звучание акустических, электронных барабанах.
Учи песни, которые пытаешься сыграть. Если ты не знаешь, где куплет, а где припев, и что между ними - то ты не сможешь применить ритмы, которые выучил. Ведь ты же не дятлом хочешь быть, а музыкантом...
Ну и видосы посмотри, где видна работа рук и ног ударников. Если и визуализация не поможет идентифицировать партии ударных - эт к окулисту тогда, или ЛОРу))
CАНЕК, я снимал, но как то нет драйва во время игры, так как постоянно смотрю на листок и думаю как бы попасть в долю и сыграть ровно столько ударов, сколько нужно... Пытаюсь играть такие группы: Skilet, Lit, Sum 41, Egypt Central, Mushmellow, Three Days Grace, 12 stones, The Rasmus, Green Day. Стоит их играть или начать с других групп?
Стоит начать с метронома и пэда...а не с дикого набора групп...без обиды,
желаю только удачи. Чтобы Снимать в ноль - просто нужен опыт, и , хотя бы минимальные знания, если слух - не абсолютный. или почти.
Если опыта нет - ну это надо опыт нарабатывать и слушать ,слушать, слушать и слушать, до тех пор, пока точно не въедешь - чё там происходит в барабанах и однозначно выделять партию барабанов из микса. НО , это слышат не все ..(меня порой удивляло - как клавишник не может снять и понять, что там в клавишах не 7ка а 9+))) ну это уже вааще другой вопрос)))
Dimon001, я затрудняюсь сказать, с кого нужно начинать, поскольку я не педагог и боюсь навредить некомпетентными советами. Если перечисленные группы - по душе, то почему бы и нет? Главное, чтобы мяса не было в партиях. Драйв со временем придет, когда руки и ноги поймут, что от них требуется.
По поводу ровного попадания могу посоветовать следующее: выучи песню на отлично. Так, чтобы не вспоминать в процессе, что там нужно ударить, а чтобы на автомате играть, без листа. Когда выучишь - играй. Главное правило ударника: ты не должен никуда пытаться попасть. Ты должен удар предвидеть. НЕ ГАДАТЬ, когда же тебе ударить, ЧТОБЫ ПОПАСТЬ. А просто взять и ударить в тот момент, когда тебе это покажется необходимым. А для того, чтобы это сработало, ты должен поймать волну - ритм. Включи песню и просто ровно стучи пальцем по столу в ритм музыке. Не пытайся попасть - не получится. В идеале - ты должен извлечь звук одновременно с барабанщиком на записи, а не попасть в него. Для этого тебе нужно поймать ритм, именно поймать.
И еще одно упражнение для развития этого механизма: возьми палки в руки и обеими руками одновременно отбивай по какой-нибудь резинке ровные доли, в комфортном темпе, можно без метронома (в данном случае суть не в нем). Когда ты извлечешь один звук вместо двух, ты это услышишь и все поймешь. И тебе уже надо будет стремиться к тому, чтобы заставить себя обеими руками продолжать извлекать один четкий удар. Когда ты научишься этого добиваться на автомате, а не пытаясь их синхронизировать, или попасть одной рукой в другую, то тогда ты поймешь, как играть под музыку. Повторюсь, цель: не попасть, а извлечь звук ритмически правильно. Ударить так, чтобы было правильно, а не так, чтобы попасть.
САНЕК, спасибо попробую. Но на слух особенно когда идет гитарное соло очень трудно услышать партию барабанщика, и в эти моменты я просто сбиваюсь.
Dimon001,
коллега AALABAMA пишет:
Если опыта нет - ну это надо опыт нарабатывать и слушать ,слушать, слушать и слушать
:)
AALABAMA, руки и все остальное поставлено, так как в барабанном искустве уже 7 месяцев, и хочется уже играть.
Димон, большинство барабанщиков не пишет на бумаге партии, которые снимают. При определенном количестве прослушиваемой музыки и определенном же количестве разучиваемых упражнений (парадидлов, строков, всяких рисунков) уже не приходится гадать, что там сыграл барабанщик. Тем более, если речь идет о таких неэкспериментальных и неджазовых командах, как SUM-41 и иже с ними.
Но вот тебе небольшой лайфхак. Выучи самые простые базовые рисунки для этого стиля:
- бочка на первую долю, малый на вторую
- наоборот
И шпарь их на разных скоростях, держа хэт всю дорогу 16-ми.
А как нагонишь скорость, нужную для конкретной песни, начинай прислушиваться к тому, как там Тре Кул или Джокс или кто там еще на альтах выкаблучивается, и снимай уже конкретный рисунок брека.
Удачи.
Rullante, спасибо. Проблем не в битах, их я хорошо понимаю и запоминаю, а в сбивках. Сбивки обычно идут в быстром темпе и их сложно понять + пытаюсь воспроизводить вместе с барабанщиком и получается, что думаю как же прийти в долю. Книги со сбивками не нашел, по этому сбивки являются главной проблемой, во время игры и записи на бумагу.
коллега Dimon001 пишет:
Книги со сбивками не нашел,
ну это совсем смешно! сейчас всякого материала просто МОРЕ и не только на бумаге!!! drum fills for beginners
DRUM LESSON: Linear Triplet Fill by Mike Johnston
Rock Drumming System вот еще неплохая школа с видео и PDF
коллега Dimon001 пишет:
Проблем не в битах, их я хорошо понимаю и запоминаю, а в сбивках.
Второй тебе лайфхак: поставь себе на комп любую программу, в которой можно делать замедление скорости трека и снимать хоть по одному удару. Очень действенный способ.
Dimon001, могу еще посоветовать побаловаться с томами без всякой музыки. Играй на томах рисунки, сочиняя на ходу. Потом бочку подключи, потом рабочий.
В итоге можешь попробовать не пытаться снимать в ноль, а заменять брейки какими-то своими, подходящими. Чем больше будешь эксперементировать, тем чаще начнешь попадать в плане правильности подбора партий, не говоря о том, что все-таки научишься снимать партии. Тебе, ведь, как не академическому музыканту, важнее-таки сделать вкусно, а не просто повторить.
Главное, не томы слушай/угадывай, а лови саму мелодику сбивок. Пробуй, эксперементируй)
коллега CAHEK пишет:
Играй на томах рисунки, сочиняя на ходу. Потом бочку подключи, потом рабочий.В итоге можешь попробовать не пытаться снимать в ноль, а заменять брейки какими-то своими, подходящими.
Довольно сомнительный совет для начинающего или Вы считаете, что фантазия начинающего музыканта более изобретательна, чем у профессионала?
AVHF, я считаю, что это для начинающего очень полезно - изучать инструмент, прислушиваться. Замечать, как меняется звучание, в том числе, тональное, барабана от изменения атаки и динамики. А вы считаете, что начинающему повредит изучение инструмента?
Dimon001,
коллега CAHEK пишет:
Главное, не томы слушай/угадывай, а лови саму мелодику сбивок.
"Кузнечика" можно сыграть и в реггей-обработке, синкопируя половину нот. Но он так же "Кузнечиком" и останется. Вот что я имел ввиду)
коллега CAHEK пишет:
А вы считаете, что начинающему повредит изучение инструмента?
Ни в коем случае! Но, начинающему барабанщику гораздо полезнее будет попытаться снять партию один в один со всеми динамическими и ритмическими нюансами, чем молотить по томам в надежде, что из этого получится что-то более интересное, чем оригинальная партия. Кроме того многие барабанные, да и не только барабанные партии являются настолько знАковыми, что любая их редакция слушается как плохое исполнение или просто неумение сыграть, как в оригинале
коллега CAHEK пишет:
В итоге можешь попробовать не пытаться снимать в ноль, а заменять брейки какими-то своими, подходящими.
а если гитарист будет играть не нужный рифф, а что-то похожее на него, внеся собственные коррективы? а вокалист поменяет мелодию и будет петь так, как ему больше нравится? и что из этого получится?
коллега AVHF пишет:
начинающему барабанщику гораздо полезнее будет попытаться снять партию один в один со всеми динамическими и ритмическими нюансами, чем молотить по томам
разумеется, не молотить, а
коллега CAHEK пишет:
Играй на томах рисунки, сочиняя на ходу
.
Ведь автор темы не занимается с преподавателем, и некому показать ему, что в данный момент идет игра не двух томах, а на одном томе крещендо (диминуэндо). А поимпровизирует-поимпровизирует (в рамках своего сегодняшнего опыта) - и, глядишь, и разницу уловит.
Конечно же, я надеюсь, что автор темы - адекватный желающий научиться человек, способный постучать для развития слуха, а не молотить как можно громче просто так. И вопрос у него - не как научиться играть 32-ми в темпе 794, а как слушать, слышать и применить)
коллега AVHF пишет:
а если гитарист будет играть не нужный рифф, а что-то похожее на него, внеся собственные коррективы? а вокалист поменяет мелодию и будет петь так, как ему больше нравится? и что из этого получится?
херня получится. Точно такая же, какую вы пишете. Докопаться не до кого?
коллега CAHEK пишет:
Докопаться не до кого?
ну не обольщайтесь! не настолько Вы интересный собеседник
CAHEK, преподаватель у меня есть, но он говорит, что это приходит с опытом, а мне хочется сейчас играть в группе, а не ждать ещё не сколько лет, что бы снимать партии идеально. На счет экспериментов, пока не могу, так как полной установки, так как нет помещения где можно было бы играть. А ходить на реп. базу одному не особо интересно. По этому спрашиваю совета у вас, дабы выучить пару десятков произведений и развиваться в музыке уже с группой, а на репетициях и экспериментировать и придумывать свое можно. Всем спасибо за советы.
Rullante, программы использовать не хочу, так как считаю, что бы развить слух до максимального уровня, надо слушать в том темпе, который играет в музыке.
коллега Dimon001 пишет:
как считаю, что бы развить слух до максимального уровня, надо слушать в том темпе, который играет в музыке
Ну и зря. Даже очень серьезные ударники не чураются замедлялок, когда дело идет с трудом. Но если не хотите, то есть другой вариант: в сети сейчас есть какие угодно партитуры ударных. Распечатайте себе конкретную и слушайте песню, водя глазами по написанному. Намного понятнее будет. Если, конечно, с нотной грамотой дружите.
коллега Rullante пишет:
Даже очень серьезные ударники не чураются замедлялок, когда дело идет с трудом.
Согласен на 100%! частенько есть очень интересные брейки, которые гораздо проще разобрать при помощи замедлялок, чем сидеть мозг ломать. Я например некоторые сложные ритмические партии расписываю на бумаге снимая на слух именно при помощи этих самых замедлялок-так намного проще, да и время экономит ))
коллега Dimon001 пишет:
развиваться в музыке уже с группой
коллега Dimon001 пишет:
ходить на реп. базу одному не особо интересно
Много лет назад я сам через это проходил, тоже казалось что с группой получится развиться, но нифига. Все заняты собой, гитарист гитарой, клавишник клавишами и т.п., причём сами они уже варианты своих партий многократно отработали дома, размер инструмента позволяет, и им почти нет дела до музыкального поиска барабанщика. Все шишки посыпятся, если барабанщик на репетиции сфантазирует какой-то слишком громоздкий брэйк, но не осилит его, смажет, да к тому же при этом собьётся с ритма. На репетиции на это времени нет. Часто всё сводилось к тому, чтобы на репетиции предложить основной бит, который одобрили бы все участники группы, далее делалась простейшая демо-запись песни, где барабаны играли самую простую партию, практически без брэйков, ну может быть использовались самые простые и очевидные, которые можно было сходу выполнить. Потом я уже один десятки раз слушал запись, делал усложнение партии ударных, вставлял брэйки, и репетировал их до автоматизма, иногда вместе с басистом. И уже потом на следующей совместной репетиции "показывал себя". Правда, часто оказывалось, что гитарист свою партию уже сильно изменил, и мои брэйки местами уже не по делу, но ещё два-три этапа, и всё вставало на места. Думаю, что если квалификация барабанщика очень высокая, он и вживую всё сделает как надо, с 1-го раза, но всё-таки мы были не профессионалы, репетиции были ограничены во времени и т.п. У меня была 1,5 часовая кассета с нарезкой брэйков разных песен разных групп, я долго собирал всё интересное, что попадалось, и на основе всего что слушал и снимал, мог сфантизировать брэйк любой сложности, но вот сыграть его, да ещё с 1-го раза - техники часто не хватало. В кассетый магнитофон я когда-то внедрил кнопку, понижавшую скорость ленты вдвое, чтобы снимать брэйки, а потом вставил ещё и регулятор скорости, чтобы постепенно ускоряться, повышая скорость ленты.
Щас всё куда прощё, чем в 90-е, полно литературы, видеошкол, куча барабанных минусов, компьютерных программ и т.п. Но особенно тогда бы пригодилась прога из комплекта звуковой карты Creative 2ZS, плеер, в котором можно изменять скорость воспроизведения, причём при этом не меняется тон записи, что было недостижимо на магнитофоне. Это очень здорово, замедлить запись, причём звуки барабанов и всего остального остаются неизменными. К сожалению эту прогу под Win7 мне запустить не удалось, а в XP она работает. Другой проги, позволяющей менять темп, не смещая спектр звука, я не знаю. Если такие есть в природе, подскажите, пожалуйста, очень пригодится.
DYoga,
коллега DYoga пишет:
проги, позволяющей менять темп, не смещая спектр звука
аудиоредактор Sony Sound Forge. Но там придется разобраться немного)
Привет всем! Извиняюсь, Dimon001, что вклиниваюсь в твою тему....
ребят, хотела узнать, мне тут посоветовали гитар про скачать, он только на инглише?? может посоветуйте сайт, где его скачать, а то я вечно всякие вирусняки ловлю (даже с антивирусником).
Ruslan_maniak, CAHEK - спасибо, проги поищу. Sound Forge я несколько лет назад использовал, но потом перешёл на Cool Edit Pro, и с тех пор работаю в нём. За это время вышли новые версии Sound Forge, надо попробовать.
Всем спасибо за советы, обязательно прислушаюсь и по возможности буду выполнять.
коллега DYoga пишет:
На репетиции на это времени нет.
Полностью согласна. Особенно если играешь на платной базе. Репетиция в группе нужна для того, чтобы сыгрываться и отрабатывать композиции, причем ключевое слово "всеи вместе". Если каждый член группы начнет свое отрабатывать, то это будет потеря времени, а не общая репетиция.
коллега DYoga пишет:
Думаю, что если квалификация барабанщика очень высокая, он и вживую всё сделает как надо, с 1-го раза
Это не столько от квалификации ударника зависит, сколько от его композиторских способностей и, отчасти, качества предлагаемого гитаристами материала. Мне технически до многих ударников, как до Луны, признаю честно, но крайне редко приходится что-то дорабатывать дома. Пожалуй, вчера это впервые случилось, и то потому, что надо соло придумать на квадрат, а соляки у меня всегда были больным местом.
коллега DYoga пишет:
В кассетый магнитофон я когда-то внедрил кнопку, понижавшую скорость ленты вдвое, чтобы снимать брэйки, а потом вставил ещё и регулятор скорости, чтобы постепенно ускоряться, повышая скорость ленты.
Круто!
коллега DYoga пишет:
прога из комплекта звуковой карты Creative 2ZS
Полезная штуковина. Ее можно где-то скачать?
коллега Dimon001 пишет:
ходить на реп. базу одному не особо интересно
смотря какие цели преследовать. Одному репать нужно для развития чисто барабанщицких качеств (играя с группой, вряд ли удастся поиграть в свободном темпе абсолютно все, что взбредет в голову, либо в джазовом ключе, либо чисто на скорость, или на координацию и т.д.). И ведь действительно нужно ходить, ибо тогда опыту просто неоткуда будет взяться. Так же нет ничего плохого, если репаешь один с фонограммами любимых исполнителей в плейере. Тоже опыт.
А цель группы, обычно - единый общий продукт. Это - одни и те же композиции на протяжении Н-ного времени. И цель репетиции сводится к "изготовлению" продукта, а не развитию сугубо профессиональных качеств каждого инструменталиста. Это - другой опыт, опыт игры в коллективе.
Каждый решает для себя, играть 40 лет "тадых-тадых", или уметь играть все корневые жанры, при этом делая игру вкусной.
Так что, расставляем приоритеты, товарищи :)
коллега DYoga пишет:
Если такие есть в природе, подскажите, пожалуйста, очень пригодится.
Привет!
Я в свое время тоже интересовался такой прогой. Здесь посоветовали "Transcribe!". Поставил, понравилась. Довольно проста в управлении и при замедлении не меняет почти тональности.
Играть в группе не торопись, в барабанном деле, как в жизни, поспешишь - кого-нибудь да насмешишь :)
коллега Denist0R пишет:
Играть в группе не торопись, в барабанном деле, как в жизни, поспешишь - кого-нибудь да насмешишь
А вот тут поспорю. Главное - не играть с теми, кто заведомо слабее тебя.
Вообще, игра в группе, не просто ленивое изображение битолзов и металек с кем попало, а именно работа над композицией (даже в случае с каверами) и взаимодействие с другими музыкантами, дает дофигища много. Сколько раз видела: в команде все музыканты техничные, а вместе... Разучили партии и играют каждый сам по себе, не обращая внимания на других. Это слышно сразу, и это не дело, я считаю.
коллега Rullante пишет:
Ее можно где-то скачать?
Честно говоря, сомневаюсь, да и работать этот софт будет наверное только со звуковухами Creative. Эта прога, да ещё куча всего, например софт для для загрузки и редактирования soundfont, было на диске с драйверами к звуковухе Creative audigy 2ZS, причём тогда ещё под win2000, но под XP работало. Но со временем я столкнулся с тем, что у Creative поддержки продуктов практически нет, обновить можно только сами драйвера, а soft к звуковухе - почти эксклюзив. И в win7 звуковуха работает у меня только на воспроизведение, даже запись невозможна, обновленный микшер донельзя упрощённый, вот и держу на компе XP, там всё работает.
коллега Denist0R пишет:
Transcribe!
Спасибо, попробую
А насчёт прослушивания и снятия ударных партий. У меня был очень большой перерыв в игре, и сейчас многое я начинаю почти с нуля. Но главное, когда я хотел поиграть любимые песни, что играл когда-то, причём несложные настолько, что даже проблемы с техникой не должны были мешать, у меня ничего не получалось, я мазал со страшной силой. А потом до меня дошло, в чём проблема. За прошедшие годы количество слушаемой мной музыки увеличилось с ящика кассет до неимоверного количества CD, DVD, mp3, и т.п., и я просто уже не в состоянии запомнить ударную партию каждой песни. Если раньше я помнил каждую ноту в каждой песне на своих кассетах, то теперь я помню только строй песни в общем, например, помню что "здесь брэйк на столько-то частей такта", но воспроизвести этот брэйк (в уме, не на барабанах) сходу не могу. И так с новыми песнями, и со старыми, которые, как мне казалось, я забыть в принципе не могу. Поэтому хоть и очень хотелось переиграть кучу всего, пришлось разбираться с одной композицией, многократно слушать, запоминать и разбирать каждый брэйк (иногда в замедленном виде), даже переписывать по нотам, и в процессе этого разбора я понял, что очень во многом заблуждался, многое слышал неправильно, и поэтому играл неправильно. Стал зацикливать куски песен и отрабатывать их многократно, вместо игры целого произведения. И этот подход действительно стал приносить плоды, у меня уже получается отыгрывать даже сложные брэйки 1-в-1, пусть пока иногда в чуть замедленном темпе, но над техникой я работаю, и всё впереди. В общем нужно запоминать снимаемое произведение на 100%, до каждой ноты, и тогда дело пойдёт.
коллега Rullante пишет:
А вот тут поспорю.
Ну, Мэри, ну какая группа? ТС (судя по профайлу) занимается еще 5 месяцев, ну полгода... Пусть сначала базовым вещам научиться, поиграет минуса, попытается партии в песнях поразбирать, в клик научиться попадать. Где-то через 1-1,5 года можно и попробовать с музыкантами.
Здесь полностью согласен
коллега Rullante пишет:
Главное - не играть с теми, кто заведомо слабее тебя.
Dimon001
Не все партии ложатся на слух сразу же.Если делаешь кавер,достаточно по кругу переслушать сложные куски до тех пор,пока они не улягутся в определенную "фразу" и не будут восприниматься как нечто неожиданное и спонтанное.Все записанное человеком так или иначе логично,и из одного куска композиции следующий вытекает не спонтанно,вот собственно если почувствовать связь между первым и вторым,то можно и совместить в одно.Если я правильно все понял.
з.ы. Всем привет!))
TXDM, есть партии где играется в быстром темпе по альтам или малому и очень сложно понять, особенно если играется ещё и в триольной пульсации.
коллега Dimon001 пишет:
где играется в быстром темпе по альтам или малому
тогда на слух
коллега Dimon001 пишет:
есть партии где играется в быстром темпе по альтам или малому
Приведи примеры, пожалуйста. Мне не для того, чтобы написать "хаха, аффтор жжот", а самому интересно, как у меня с этим дело обстоит)
коллега Denist0R пишет:
Ну, Мэри, ну какая группа? ТС (судя по профайлу) занимается еще 5 месяцев, ну полгода...
Э, братец, масса народу прямо с игры в группе и начинает. Знаешь такую девичью команду, как "Бриджит Бардо"? Они пришли на первую репу вообще на инструментах играть не умея и разучив по домам одну-единственную песню. И уже оттуда, с практики, плясали дальше. Было бы желание, знаешь ли. А есть другая категория - люди, которые уже фирмачей уберут легко, но которые так и не осмеливаются раскачаться на игру в группе. Не не хотят, а считают, что еще не весь "Стик Контрол" разучили наизусть на скорости 300 бмп. :)
коллега DYoga пишет:
попробую
Не по теме, но не могу удержаться: отличный перевод. Тут читала текст про Грола на первой странице - опплевалась вся, простите, подстрочник какой-то голимый, глаза спотыкаются. А твой текст супер.
коллега Rullante пишет:
Главное - не играть с теми, кто заведомо слабее тебя.
А если таких в твоем городе либо нет, либо они уже все заняты в коммерческих проектах?(((((
А по теме автору посоветовал бы хотя бы некоторые примеры из Tommy Igoe's Groove Essentials 1 и 2 поиграть. И стилистики охватываются, и партии самые примитивные, и минуса хорошие со схемками произведений и нотками.
коллега zooka пишет:
А если таких в твоем городе либо нет, либо они уже все заняты в коммерческих проектах?
Довольствоваться тем, что есть, но при первой же возможности бежать в сторону более сильных музыкантов. Это как с похудением: лучше чуть-чуть спорта, чем совсем без спорта.
коллега Rullante пишет:
масса народу прямо с игры в группе и начинает.
Ну да, подходы бывают разные... Многое зависит от конкретной цели (целей).
Это, как научиться плавать: можно планомерно сначала технику стилей плавания осваивать на суше, а потом уже оттачивать в воде. И при правильно поставленной технике и дыхании, проплывать большие дистанции и ставить рекорды.
А можно бросить человека в воду по принципу "жить захочет - выплывет", и оставить так - пускай карабкается, на воде держаться научится - и то хорошо, но проплыть дистанцию, а тем более рекорд поставить - неа, цель то не в этом.
Что выбрать? Думаю автору темы решать самому.
Но по моему глубокому убеждению на крепкую основу и прочный фундамент гораздо лучше выстраивать последующий "небоскреб" из барабанных знаний и умений. Такой, уже вряд ли посыпется и развалится ...
ЗЫ. автору еще могу посоветовать при прослушивании любой песни или партии обязательно определять пульсацию и четко вести счёт про себя.
CAHEK, в любой из перечисленных мной групп, есть партии, где очень сложно определить, что именно играется и сколько ударов, особенно когда идет тишина, а потом резко идут удары в быстром темпе и потом играется простой бит.
Denist0R, пожалуй я выберу 1 вариант, но думаю, что группу надо будет искать месяца через 3-4. Что бы научиться работать в команде и пытаться писать свои партии.
коллега Denist0R пишет:
Но по моему глубокому убеждению на крепкую основу и прочный фундамент гораздо лучше выстраивать последующий "небоскреб" из барабанных знаний и умений.
На мой взгляд, идеально - это когда учение у преподавателя и игра в группе идут параллельно с самого начала. И это не нереально.
коллега Dimon001 пишет:
в любой из перечисленных мной групп, есть партии, где очень сложно определить, что именно играется и сколько ударов, особенно когда идет тишина, а потом резко идут удары в быстром темпе и потом играется простой бит.
Хоть один пример приведи. Любопытно же.