Тема: электронные ударные и триггеры (разоблачение)
Всем привет! Я давно играю, примерно два года назад занялся "коммерческой" музыкой - выступления в кабаках, на корпоративах и т.п. На выступление ставлю свой акустический сет, полностью подзвучиваю. И все казалось бы хорошо, но совсем недавно мне посоветовали полностью заменить свой акустический сет на электронные барабаны. Я перечитал множество статей, просомтрел кучу отзывов о электронных ударных, мои глаза уже успели ослепнуть от восхитительного сияния количества цифр в ценниках к данному виду товара. Мне повезло - в течение года я репетировал за электронной установкой ROLAND TD-30K - впечатления от нее не самые позитивные, но вобщем меня все устраивало. Когда решил посмотреть цену на данный сет, то чуть со стула не упал. Вскоре, из этой бесплатной репетиционки я нагорел - от греха подальше. Я не нищеброд конечно, но не дай бог что, то расплачивался бы я за чужой сет наверно год.
ВОБЩЕМ ВСЕ ЖЕ, ПО ИТОГУ, Я РЕШИТЕЛЬНО СЧЕЛ НЕОБХОДИМЫМ ПРИБЕГНУТЬ К НОВЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ И ЗАМЕНИТЬ ПРЕКРАСНЫЕ АКУСТИЧЕСКИЕ ЗВУКИ НА ЭЛЕКТРОННЫЕ ЗВУКИ СЭМПЛОВ! К этому вело множество причин, перечислять которые я не вижу смысла - думаю каждый мало мальский ударник вступал в дебаты аля "акустические ударные VS электорнные ударные", и хоть немного но знает все за и против.
Это было вступление.
И вот я начал шерстить просторы интернетов, в том числе форум замечательного drumspeech.com. в поисках верного решения. Конечно же, я прочитал такие статьи как Ударная установка своими руками. От и до., Акустические барабаны в электронные, а так же Изготовление электронных тарелок. Меня это все очень вдохновило! В особенности после того, как я посчитал сколько денег и времени мне бы пришлось потратить на полную уцененную продажу своего акустического сета, а потом, с добавочным капиталом, долгое ожидание заказанного "золотого" электронного сета.
Короче я очень обрадовался тому, что могу просто добавить к своей акустиге с кевларом триггеры, приобрести модуль, либо миди контроллер и врубить в комп. По железу - сложнее. Как и всех ударников, меня интресуют сходные ощущения игры за "тихой" ударкой. Как артиста, выступающего в музыкальном шоу, где на тебя обращают свои взоры зрители, меня интересует внешний образ моего инструмента. По этому я решил так - закажу себе набор триггеров, модуль, либо мидиконтроллер и набор очень эффектного эл.железа по типу Alesis surge или Hart Dynamics Ecymbals. И весь мой новый электронный сет будет выглядеть как акустический НО еще вдобавок получит ве плюсы электронного! ... Однако цены что на триггеры, что на железо - очень кусаются. В этой связи, выгодность создания самодельных триггеров и железа стало для меня определяющей. НО!
У МЕНЯ ПОЯВИЛИСЬ ВОПРОСЫ!!! На которые я бы хотел получить хотя бы правдоподобные ответы от вас, КОЛЛЕГИ! =)
ИТАК ВОПРОСЫ:
1) ПЕРВЫЙ - САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! Неужели такие гиганты как roland, ddrum и т.п. обманывают своих покупателей, создавая поколения триггеров и электронных перкуссий на основе простейших технологий! То есть разработчики, не проводя никаких технических исследований, просто лепят форму похожую на барабан/тарелку вставляют туда обычный пъезоизлучатель(или не знаю как там уж точно это называется) и продают за большие деньги под видом прогрессивных разработок?! То есть смысла в покупке триггеров и пэдов новых поколений сводиться к маркетингу аля "налепим новую надпись на старую коробочку триггера "СУПЕРТРИГГЕР 2020" - это и будет наша новая разрабока! " ???
2) Вопрос к тем кто использует самодельные триггеры и тарелки: в действительности ли эффект одинаковый в сравнении с покупными? или, все таки, больше головняков с настройками модулей у самопальных пэдов?
3) Будет ли изготовление самодельного триггера/тарелки - будет долгим процессом методов проб и ошибок? Это я к тому, что если времени мало на изготовление и совсем нет опыта в паянии радиоэлектроники, то остается только раскошелиться и просто все купить? Или если все сделать чотко по инструкциям статей о самопальных элетронных тарелках/барабанов, то будет все 100% работать?
3) Что лучше купить - хороший модуль или миди контроллер (подключив его к хорошей звуковухе и ноутбуку - это все имеется у меня)?
4) Правда ли, что через компьютерные программы обработки миди можно настроить сэмплы лучше чем у самых крутых модулей?
5)Можно ли на миди контроллер записать нужные сэмплы и на выступлении включать его как модуль - например Alesis I/O и ему подобные? То есть миди контроллер будет включен в MIDI IN пульта без связки с ноутбуком и установка будет издавать звуки?
6) Можно ли программировать модули? То есть снабжать их своими сэмплами?
7) Дешевые модули не работают с двухзонными пэдами?
8) Миди контроллеры не могут работать с двухзонными пэдами? Имеется ввиду, что если я подключу в один вход двухзонный пэд, то миди контроллер будет воспринемать только одну зону?
9) Портятся ли триггеры, в том числе и внутри электронных тарелок и барабанов, со временем? Имеется ввиду качество съема сигнала пьезоизлучателем.
Думаю это все вопросы пока. Очень жду ответов и ваших мнений. Спасибо.
Приобрел год назад medeli 502, откровенно говоря игрушка для гитар хиро. Модуль вообще плохой (может только у меня такой косяк, но при быстрой игре не успевает воспроизводить звуки хета или рабочего). педы пойдут как тренировочные но не более, отскок не тот, единственное что в этой установке хорошее это рама (на мой взгляд процентов 80 стоимости установки). Потом случайно прочитал статью "Ударная установка своими руками. От и до." и решил модернизировать свою medeli. Сделал два педа 14" из двп, с сетками Hart Dynamics, ощущение уже близкие к реальным. Еще нужен миди контроллер типа алесиса или мегадрам (я считаю что контроллер и ноутбук способны заменить любой самый дорогой модуль). Проблема с тарелками для меня пока не решаемая т.к. изготовить тот же хет по ощущениям близким к реальному нереально. Единственное интересное решение с тарелками http://www.zildjian.ru/products/?t=A041196, стоит немало но вроде должно быть неплохо, может кто щупал напишите стоит оно того или нет?
коллега Goga пишет:
1) ПЕРВЫЙ - САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! Неужели такие гиганты как roland, ddrum и т.п. обманывают своих покупателей, создавая поколения триггеров и электронных перкуссий на основе простейших технологий! То есть разработчики, не проводя никаких технических исследований, просто лепят форму похожую на барабан/тарелку вставляют туда обычный пъезоизлучатель(или не знаю как там уж точно это называется) и продают за большие деньги под видом прогрессивных разработок?! То есть смысла в покупке триггеров и пэдов новых поколений сводиться к маркетингу аля "налепим новую надпись на старую коробочку триггера "СУПЕРТРИГГЕР 2020" - это и будет наша новая разрабока! " ???
А не надо смешивать в одну кучу триггеры и пэды. Современные пэды это технологические разработки которые прошли большой путь эволюции от палочек с проводами и барабанов с замыкателями, через разные резиново-ДСПшные конструкции к современным многозонным инструментам с кевларовыми сетками. Вы же играли на ROLAND TD-30K - "впечатления от нее не самые позитивные, но вообщем меня все устрсамиаивало". Играть можно, раньше было сложно. Прогресс есть. А большая цена, это потому, что продукт не массовый. Телевизор и микроволновка есть в каждой семье, поэтому вложения в разработку окупаются быстро, а электронные борабаны покупают единицы. На них и ложится бремя по окупаемости новых разработок.
С триггером для живых барабанов сложнее В принципе, снять сигнал с центра кевларовой сетки ИМХО проще, чем с зоны вблизи обода, да ещё живого пластика. С триггером уже изначальный компромис.
По поводу пьезо-излучателя тоже снибизм не уместен. Он отлично снимает сигнал не только в барабанах, но и используется в качестве регистрирующего датчика во многих научных приборах и высокоточных измерительных системах. И отлично работает, зачем городить огород, где уже изобретён велосипед? :-)
коллега Goga пишет:
2) Вопрос к тем кто использует самодельные триггеры и тарелки: в действительности ли эффект одинаковый в сравнении с покупными? или, все таки, больше головняков с настройками модулей у самопальных пэдов?
Практически одинаковые. Даже лучше можно сделать.
коллега Goga пишет:
3) Будет ли изготовление самодельного триггера/тарелки - будет долгим процессом методов проб и ошибок? Это я к тому, что если времени мало на изготовление и совсем нет опыта в паянии радиоэлектроники, то остается только раскошелиться и просто все купить? Или если все сделать чотко по инструкциям статей о самопальных элетронных тарелках/барабанов, то будет все 100% работать?
Исключительно зависит от места произростания рук. Ничего сложного в изготовлении самодельных пэдов нет. Есть вопрос аккуратности и эстетичности изготовления.
коллега Goga пишет:
3) Что лучше купить - хороший модуль или миди контроллер (подключив его к хорошей звуковухе и ноутбуку - это все имеется у меня)?
ИМХО дело вкуса. Кому не нравятся (или надоели) звуки модулей, подключают их к ноутбуку. Кому не нравятся геморои с компьютерной коммутацией, те работают по принципу: модуль включил и играй себе в кайф.
коллега Goga пишет:
5)Можно ли на миди контроллер записать нужные сэмплы и на выступлении включать его как модуль - например Alesis I/O и ему подобные? То есть миди контроллер будет включен в MIDI IN пульта без связки с ноутбуком и установка будет издавать звуки?
По-моему нет. Нужен миди контроллер с функцией семплера. Это уже другой класс приборов. Кстати MIDI IN пульта вообще не причём. Это из другой области задач (например, синхронизация команд управления мьютами).
коллега Goga пишет:
6) Можно ли программировать модули? То есть снабжать их своими сэмплами?
Не задавался таким вопросом. Это уже опять получаются модули с функцией семплера.
Честно говоря, в нормальном дорогом модуле есть семплы на любой вкус и так много параметров их видоизменения: и по высоте тона и по длительности звучания и по типу демпфирования и по реверберации, что я лично считаю, - перед тем, как заморачиваться с заливкой других семплов, стоит сначала поэкспериментировать с имеющимися.
коллега Goga пишет:
7) Дешевые модули не работают с двухзонными пэдами?
Скупой платит дважды. Только ОЧЕНЬ богатые люди могут позволить себе выбрасывать деньги на дешёвые вещи.
коллега Goga пишет:
Миди контроллеры не могут работать с двухзонными пэдами? Имеется ввиду, что если я подключу в один вход двухзонный пэд, то миди контроллер будет воспринемать только одну зону?
Это вопрос о суммарном количестве каналов контроллера. Кроме педали хай-хета, я лично не вижу сложности воткнуть двухзонный пэд в два одноканальных разъёма. Вопрос ИМХО только о соответствующей распайки разъёмов на проводах.
коллега Goga пишет:
Портятся ли триггеры, в том числе и внутри электронных тарелок и барабанов, со временем? Имеется ввиду качество съема сигнала пьезоизлучателем.
Триггер основан на работе пъезодатчика. Пъезодатчик, -это тонкая пластинка монокристаллического кремния. С годами она портится не может. Но она хрупкая. Очень боится ударов. Если долбануть по нему палкой, (или уронить об кафельный пол), то пластинка легко может треснуть. При этом она вполне себе может оставаться работоспособной, но уровень полезного сигнала уменьшится.
Свои сэмплы можно заливать в модуль 2Box. Вот Обзор:
http://digital-drums.ru/reviews/2box-drumit-five-review
По 3-му пункту
Сам щас занимаюсь изготовлением установки на основе мегадрам http://www.megadrum.info/, поэтому скажу что да, метод проб и ошибок будет, не все так просто.
Я добился более менее нормальной динамики на сетчатых пэдах, но не совсем то что хотелось, эксперименты продолжаю, щас хочу попробовать триггер Roland RT-10s на малый барабан, сравнить с моей самоделкой, будет ли разница.
Еще понял что чем больше диаметр барабана тем сложнее настроить триггер.
Поэтому думаю имеет смысл при недостатке времени купить готовое решение.
Еще есть судя по отзывам неплохой вариант триггеров, что тоже хочу попробовать (есть доставка в россию):
http://www.quartzpercussions.com/#!product/prd1/263132211/35mm-trigger-on-harness
По звуку - пока пользовал только Addictive Drums, очень нравится.
afanasiev, и почему это не надо смешивать в одну кучу триггеры и пэды?! - я думаю тут даже спорить про то, что это не одно и то же, будет абсурдом! Даже в описании пэдов часто пишут - "триггер тарелки крэш, райд и т.п.", так и просто для отдельно взятого триггера пишут - "триггер бас барабана". Принцип работы одинаковый, только внешность разная - подогнанная под нужную (тарелку или банку)! И мне побарабану сколько там времени потратили разработчики на изготовление и вылизывание внешности своих пэдов, принцип остается один, и я считаю что маркетинг тут вполне играет наиглавнейшую роль - сделали новый корпус для пэда с улучшенным отскоком, поставили те же самые триггеры, написали красивую надпись именитого бренда - ВСЁ! новая версия готова! ... Я не говорю про модули, качество материалов, не говорю про эстетичность барабана - тут, конечно же, разрабы вносят свою лепту... Но меня интересует суть, механизм работы.
В одной из тем форума я читал как человек с ником Vadik(вроде бы Vadik), разбирал треснувшую тарелку Hart Dynamics - внутри ее все идентично самопальным тарелкам. При этом цена аховая при себестоимости не более 50$. Как раз после прочтения этого, я отменил свой заказ набора тарелок Hart Dynamics.
Может в чем то я не прав, и в действительности разрабы вставляют триггеры, сделанные по уникальным технологиям! Возможно пьезоэлементы этих триггеров могут выносить огромные нагрузки, возможно с них можно записывать наилучшего качества звук в студии, возможно они выдают более чоткий, "чистый" сигнал и тому подобные мелочи, которые не заметны мне, профану в деле радиоэлекторники...
afanasiev, по поводу 7го пункта - я сарказма не понял. И по поводу 8го пункта - ответ мне тоже не понятен. От двухзонного, трехзонного пэда (не считая хэта) идет только один провод, при чем тут два канала? Суть вопроса - если я включу провод от двухзоннго пэда в один вход мидиконтроллера - он будет считывать сигнал от одной зоны или от двух? Будет присваивать каждой из двух зон разные сэмплы?
lexa428, если ты отпишешся сюда после проверки разнициы между самопалом и роландовским триггером - будет тебе плюс сто пятьсот к карме =)
Еще, если не сложно, дай ссылку на сайт с доставкой в Россию quartzpercussions.
По поводу диаметра и барабана и сложности настройки триггера - да, тоже читал, что чем больше дюймов тем сложнее отстройка. Сейчас думаю об обмене своей установки на другую, в своей же ценовой категории, но с меньшими диаметрами котлов (плюс еще будет все легче переносить, да и бочка не будет закрывать обзор зеркала заднего вида =) ).
А тем временем я все же попробую исполнить самодельную электронную тарелку. Однако, чтобы проверить ее работоспособность, мне бы очень не помешали ваши советы и подсказки по поводу того, что лучше приобрести - модуль или мидиконтроллер? Может все таки ктонибудь сможет вразумительно ответить на все вопросы в моем первом посте. =)
ух, много вопросов, попробую в течении ближайших дней ответить) вот старые электронные барабаны + vst барабаны, и звук на порядок лучше топовых электронных модулей. youtube.com
коллега Goga пишет:
afanasiev, и почему это не надо смешивать в одну кучу триггеры и пэды?! - я думаю тут даже спорить про то, что это не одно и то же, будет абсурдом! Даже в описании пэдов часто пишут - "триггер тарелки крэш, райд и т.п.", так и просто для отдельно взятого триггера пишут - "триггер бас барабана". Принцип работы одинаковый, только внешность разная - подогнанная под нужную (тарелку или банку)!
Мне кажется у нас с Вами произошла путаница в терминах. Барабанный триггер для меня,- это независимый датчик (пьезоэлемент со струбциной) который крепится на обод обычного барабана, тем самым превращая его в электронный. Свой первый триггер я сделал ещё лет 20 назад, когда только на нашем рынке появился первый модуль ALESIS D4. Сделал из датчика от сигнализации. Потом были разные пьезозвонки и т.п. Потом были покупные DDRUM и ROLAND. Абсолютно все они страдают одной и той же врождённой проблемой: акустические барабаны имеют изначально слишком большой диаметр, что не очень хорошо для равномерного снятия сигнала, да ещё датчик крепится не по центру. В этом смысле вариант подвеса на растяжках, предложенный Lexa 428 http://www.quartzpercussions.com/#!product/prd1/263132211/35mm-trigger-on-harness мне кажется интересным. Но я такой вариант в руках не держал. Тоже есть сомнения.
Электронный ПЭД,-это изначально электронный барабан (неважно: тарелка, бочка или том), лишённый недостатков, связанных с переделкой акуcстичеких барабанов в электронные.Тут и диаметр меньше, и глухая (безрезонансная) конструкция корпуса, подвес, рама и т.д.
коллега Goga пишет:
по поводу 7го пункта - я сарказма не понял.
Лучше не думайте о покупке дешёвого модуля. Его однообразные звуки Вам быстро надоедят и через пару месяцев Вы только и будете мечтать о том, чтобы его продать и купить более дорогой. Тем более, что если у Вас даже от ROLAND TD-30K впечатления не самые позитивные, то Вас точно не устроит ни один более дешёвый модуль.
коллега Goga пишет:
От двухзонного, трехзонного пэда (не считая хэта) идет только один провод, при чем тут два канала?
:-) Провода тоже бывают разные :-) Бывают провода с одним, двумя, тремя, .... и т.д. количеством проводов (каналов) внутри. И разъёмы бывают с разным количеством контактов.
коллега Goga пишет:
Суть вопроса - если я включу провод от двухзоннго пэда в один вход мидиконтроллера - он будет считывать сигнал от одной зоны или от двух?
Смотря какой мидиконтроллер. Они тоже бывают разные. Например ALESIS Trigger I/O имеет 10 триггерных входов на разъемах TRS(джеки), поддерживающие одно- и двухзонные триггеры. Бывают миди контроллеры (особенно раннего года выпуска), поддерживающие только однозонные пэды. Но если вы сделаете (купите) переходник со стерео-джека на два моно-джека, и воткнёте с помощью него ваш двухзонный триггер в два канала моно контроллера, объёдините их в настройках в одну "группу", то всё будет работать тоже нормально.
коллега Goga пишет:
Еще, если не сложно, дай ссылку на сайт с доставкой в Россию quartzpercussions.
http://www.quartzpercussions.com/#!shipping/c1800
тут описаны различные варианты доставки, оплата PayPal
Есть один товарищ
http://powerhell.wordpress.com/about/zourman/
Он полностью описывает свой DIY проект на основе мегадрама, у него как раз обычные размеры барабанов и триггеры Roland RT-10
Судя по его отзывам и видео все работает прекрасно, но я пока на своих самоделках не добился такого.
Также он пишет про триггер quartzpercussions на малом барабане, он им очень доволен.
По поводу модуля, все таки вариант с миди-контроллером выходит намного дешевле, допустим если брать хотя бы модуль Roland TD15, а ниже думаю смысла брать нет, то он стоит в районе 1000$.
Самый простой вариант миди-контроллеров Alesis TriggerIO ~200$, но он ограничен по возможностям по сравнению с тем же мегадрамом.
Мегадрам хорош по возможностям, отзывам и видео, но я пока не достиг того что хотел, поэтому по нему пока не могу сказать, что 100% хороший вариант.
По поводу тарелок, для себя решил, что как минимум хэт и райд должны быть фирменными. Потому-что очень сложно будет сделать самому у хэта разделение между ребром и телом тарелки, я купил себе Roland CY-5 пока, там стоит пьезо на теле +свич на ребре. Работает вполне нормально.
А на райде трудно будет сделать разделение с бэллом, или получится некрасивый колхоз. У меня вместо райда пока висит сетчатый 2-х зонный пэд, на рим-зону назначил бэлл, в будущем планирую прикупить Roland CY-13R
P.S.
Если ссылка не работает, надо подождать, чето с сайтом там
коллега Goga пишет:
Еще, если не сложно, дай ссылку на сайт с доставкой в Россию quartzpercussions.
еще раз ссылка
http://www.quartzpercussions.com/#!shipping/c1800
По теме комментировать не буду, т.к. я играю исключительно на акустике, но хочу похвалить автора топика! Действительно интересная тема, настоящая тема для обсуждения на форуме, прекрасно оформленный вопрос по пунктам. Я считаю, что всем надо брать пример с коллеги Goga. Удачи в изысканиях!
коллега Goga пишет:
1) ПЕРВЫЙ - САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! Неужели такие гиганты как roland, ddrum и т.п. обманывают своих покупателей, создавая поколения триггеров и электронных перкуссий на основе простейших технологий! То есть разработчики, не проводя никаких технических исследований, просто лепят форму похожую на барабан/тарелку вставляют туда обычный пъезоизлучатель(или не знаю как там уж точно это называется) и продают за большие деньги под видом прогрессивных разработок?! То есть смысла в покупке триггеров и пэдов новых поколений сводиться к маркетингу аля "налепим новую надпись на старую коробочку триггера "СУПЕРТРИГГЕР 2020" - это и будет наша новая разрабока! " ???
Разве не во всех сверах сейчас так и устраено?
Чего-то радикально нового в плане съема сигнала нет, улучшают в основном модули.
коллега Goga пишет:
2) Вопрос к тем кто использует самодельные триггеры и тарелки: в действительности ли эффект одинаковый в сравнении с покупными? или, все таки, больше головняков с настройками модулей у самопальных пэдов?
Головняков гараздо больше, но зато есть интерес от процесса решения их)
коллега Goga пишет:
3) Будет ли изготовление самодельного триггера/тарелки - будет долгим процессом методов проб и ошибок? Это я к тому, что если времени мало на изготовление и совсем нет опыта в паянии радиоэлектроники, то остается только раскошелиться и просто все купить? Или если все сделать чотко по инструкциям статей о самопальных элетронных тарелках/барабанов, то будет все 100% работать?
Пэды барабанов можно самому сделать, а вот над тарелками я б не заморачивался и советую лучше купить роланд CY-5 или CY-8, они очень тихие, по сравнению с теми же Alesis. Насчет тарелок Yamaha не в курсе, не пробывал
коллега Goga пишет:
3) Что лучше купить - хороший модуль или миди контроллер (подключив его к хорошей звуковухе и ноутбуку - это все имеется у меня)?
Хороший модуль с миди выходом. В миди контроллер ты банки звуков не зашьешь.
коллега Goga пишет:
4) Правда ли, что через компьютерные программы обработки миди можно настроить сэмплы лучше чем у самых крутых модулей?
Звук будет намного вкуснее)
коллега Goga пишет:
6) Можно ли программировать модули? То есть снабжать их своими сэмплами?
С некоторыми можно, с какими точно не скажу, но цена у них кусачая
коллега Goga пишет:
7) Дешевые модули не работают с двухзонными пэдами?
В основном не работают, либо имеют один или два входа, поддерживающие две зоны
коллега Goga пишет:
8) Миди контроллеры не могут работать с двухзонными пэдами? Имеется ввиду, что если я подключу в один вход двухзонный пэд, то миди контроллер будет воспринемать только одну зону?
Та же ситуация, что и с дешевыми модулями, обычно есть один или два входа с поддержкой двух зон
коллега Goga пишет:
9) Портятся ли триггеры, в том числе и внутри электронных тарелок и барабанов, со временем? Имеется ввиду качество съема сигнала пьезоизлучателем.
Обычно нет, зачастую проблемы с проводами и крепежом самого пьезоэлемента. Убить пьезоэлемент можно лишь непосредственно ударив палкой по нему, что впринципе исключено
С педами "барабанов" все просто - обычная акустика с келавром и пьезоэлементы с поролоном. дешево и функционально. Главное бочку не более 16` сделать, а то паразитные сигналы будет трудно гасить. На тарелки я использовал бу-шные сломанные барабаны от Guitar Hero. Сделаны они на совесть, динамика тоже хорошая. надо только правильные разьемы припаять. Но на хороший вариационный контроллер хета все таки прийдется раскошелется.
По сабжу - электронные барабаны не стоят своих денег. инновации, разработки - это все верно. Но розничная цена далеко неадекватна их себестоимости. По сути изменений больших нет за последние лет 7. Была хорошая разработка у DDrum лет 10 назад. Вот почему бы не собрать открытую систему для заливки звуков и их свободного редактирования? А еще лучше с поддержкой уже существующих библиотек. Можно конечно играть через комп - хороший вариант для домашней записи, но в живую - слишком рискованно.
Всем спасибо за ответы!
В общем, какие тогда выводы я делаю для себя, относительно того, что мне нужна ударка для занятий дома и выступлений по следующим параметрам: Чтобы ощущения были приближены к акустическому варианту, в следствие чего не терялся бы навык звукоизвлечения; важно чтобы мне было с кухней удобно и безопасно на выступлениях - это относительно модуля, веса всего сета, количества всех элементов, проводов и т.п.; не мало важен внешний вид инструмента - хотелось бы, чтобы ударка и железо внешне мало чем отличалась от акустических ударных; а так же чтобы у инструмента оставалась возможность трансформации из акустики в электронную и наоборот; Ну и тоже не мало важный параметр, чтобы цена у всего этого была НЕ как у подбитого самолета. Исходя из этих параметров:
1) Меняю свои барабаны с большими банками на ударку в той же ценовой категории но с банками поменьше (заказываю вот такую ударку: Бас-барабан 18" x 16", Малый барабан 14" x 5.5", Том напольный 14" x 14", Томы навесные 12" x 9" и 10" x 8").
2) Далее - ставлю на новую небольшую ударку пластики Hart Dynamics - самые лучшие по отзывам, да и внешний вид мне их нравиться - беленькие и не прозрачные ^^ (практически как пластики с белым напылением "Coated")
3) Триггеры для барабанов - можно сделать самому и заплатить копейки, ИЛИ - если не охота париться и терять время - то заказываю уже готовые триггеры в наборе -можно дешевые, ибо работоспособность, как мы с вами выяснили, практически одинаковая - что у дорогих, что у дешевых, только коробочка разная. (например можно заказать триггеры quartzpercussions)
4) Буду заказывать модуль, ибо он функционален, проще и практичнее в обращении чем мидиконтроллер. Однако, мне до сих пор не понятно - МОЖНО ЛИ ПРОГРАМИРОВАТЬ МОДУЛЬ ЧЕРЕЗ КОМП?! То есть заливать свои редактированные сэмплы? Подскажите какой заказать модуль с бюджетом до 600$? (Смотрю Ebay на наличие модулей Roland T-9, T-10, T-12. Вроде как там можно купить за 15000-18000р.).
Ну и теперь самое сложное
5) Железо. Изначально я хотел заказать себе очень набор тарелок, таких прям как мне нужно, Alesis Surge! Однако выяснилось, что данную серию сняли с производства, более того, в магазинах по всему миру остались только остатки этого железа с тэгом "с ветрины". Это меня очень огорчило =( Может вдруг если кто интересовался данным железом и, может быть вдруг, знает где можно заказать не "с ветрины" - поделитесь ссылками.
Следующий вариант электронного железа - это тарелки фирмы Hart Dynamics Ecymbals. В торопях, я заказал набор данного железа за 950$. Однако уже вечером того же дня, заказ был отменен. Дело не в том, что отзывы и видео, которое я посмотрел вечером были плохими, а наборот даже очень хорошими, однако дело именно в цене. Может быть меня задавила жаба, но, все таки, считаю что цена уж слишком завышена на данный продукт. Бронзовые тарелки (а может там совсем даже и не бронза а какой то сверхпрочный пластик с напылением) по типу Paiste 202 c прилепленными заглушками-триггерами. Если есть похожие варики, но подешевле - поделитесь ссылками. В прочем, если нет, то наверно я все таки закажу именно тарелки Hart Dynamics.
Были варианты с железом от Zildjian набор GEN16 - но это сразу НЕТ! Абсолютно не понятно мне какие цели преследовали разрабы этого железа (единственное что классно - это внешний вид с синенькой подсветочкой).
Ну и самый последний варик - это самопал. Под самопалом я подразумеваю приобретение все того же набора Paiste 202 (уж точно из сплава бронзы) - примерно 200$, и переделывание его под электронное, либо переделать имеющееся железо. Однако это не просто. Как я понял, может вобще ничего не получиться, либо получиться но играть будет невозможно, особенно на выступлениях.
В общем, по железу я пока не решил. Сейчас первоочередное - это модуль. На выходных попробую переделать в электронную одну свою старую тарелку. Кстати, как оказалось, у меня в городе не так то просто найти радиоэлектронные магазины, и даже в тех, которые нашел, продавцы просто в жизни не видели пьезозвонки и стереоразъемы =)
Помогите с выбором модуля пжалста.
коллега Goga пишет:
Следующий вариант электронного железа - это тарелки фирмы Hart Dynamics Ecymbals
Дрянь, а не тарелки. Алесис тоже не самый лучший вариант. ну похожи на настоящие и что? зато звучат как бревно и со временем колятся. К тому же хард динамикс их вешает на пружины. Играл на таких 3 года - замучался ремонтировать. Вообще у hart dynamics только педы хорошие, тарелки. крепеж и рама дешевый китайский ширпотреб. Самые лучшие тарелки у топового роланда или ямахи.
коллега Goga пишет:
Сейчас первоочередное - это модуль
Я бы посоветовал либо ямяху -зкстрим 2 либо роланд ТД10 Звуки у них может и не современные (хотя можно много чего нарулить) но самое главное у них гибкие настройки сигнала триггеров и большое колличество входов. т.е. можно собрать весьма приличную кухню без распаек двухзонных триггеров на два однозонных. Такая система не всегда устойчиво работает.
как купиш модуль - тогда можно думать об остальном.
По первым трем пунктам все норм))
коллега Goga пишет:
4) ...Однако, мне до сих пор не понятно - МОЖНО ЛИ ПРОГРАМИРОВАТЬ МОДУЛЬ ЧЕРЕЗ КОМП?! То есть заливать свои редактированные сэмплы? Подскажите какой заказать модуль с бюджетом до 600$? (Смотрю Ebay на наличие модулей Roland T-9, T-10, T-12. Вроде как там можно купить за 15000-18000р.).
В DTX502 и DTX700 можно заливать свои семплы! По выбору, то что посоветовал Vadik
коллега vadik пишет:
Я бы посоветовал либо ямяху -зкстрим 2 либо роланд ТД10
или те ямаховские, если найдешь бу с подходящей ценой. Либо на кройняк Alesis DM10, но эт самый кройняк)
На железо похожее по виду (материал и размер) забей, это больше не на имитацию похоже, а на пародию.
Бери либо ямаху, либо роланд, может не так как ты хотел будет выглядеть, зато работать будет нормально.
отвечу за себя, на электронной установке играю с 2005 года, довольно часто. сейчас хочу всетаки писать аккустические барабаны, и на всякий случай повесить тригеры, чтобы потом поиграться со звучанием. естественно покупать тригеры не стал, заказал на EBAY 10 пьезоэлементов для барабанов ценой в 200 рублей с учетом доставки, припаяю джеки, поставлю резиновые или паралоновые накладочки и прикреплю на пластики) буду брать с собой модуль от своих Роландов на студию и дублировать запись миди дорожкой, томов снэира и бочки, железки всеже лучше снимать оверхедами, тригеры боюсь не выдержат да и как глушилки будут наверное)) я практически никогда не пользовался встроенными звуками модуля, наверное потому что у меня он самый простой - TD-3, звуки там как на китайском синтезаторе))) поэтому всегда пропускаю его через банки звуков)
по 9-му пункту. вчера как раз перестал работать на роланде пад малого барабана, разобрал его посмотрел там два самых обычных пьезодатчика, один на корпусе для рим-шотов, второй с наклееным паралоном, который достает до пластика, вырезал новый кусочек паралона приклеел, все заработало)) короче дурят нашего брата)))))))) каких-то супер-технологий не увидел)) датчики эти можно хоть к письменному приклеить)))) если накроется модуль, куплю обычный, который просто сигнал обрабатывает и переводит в миди)) этого выше крыши)))) это мое личное мнение)
Меж делом могу продать Yamaha DTX900 Electronic Drum Trigger Module вполне по сходной цене с памятью пользовался раза три четыре
Coo1PeR, подскажи каким образом в DTX502 и DTX700 можно заливать свои семплы? То есть - вместе с модулем поставляется программное обеспечение, которое устанавливается на комп, затем подключаем модуль к компу и вуаля! мы можем загружать любые свои звуки и менять стандартные? Новые звуки сохраняются в памяти модуля, то есть один раз заменил на нужное, дальше модуль может работать с этими звуками без подключения к компу? Можно менять только звуки или менять другие настройки?
Другой вопрос - а что, все другие модули нельзя подключать к компу? Например roland T-9, T-10 и т.п.? либо если подключил, то для них не существует софта, который позволил бы работать с встроенными банками звуков? То есть производителем намеренно закрыт доступ к программному коду модуля?
По поводу железа - какой самый большой диаметр у тарелок roland и yamaha?
По поводу роланда: там в принципе нет семплов. В нем используется генерация звуков налету. То есть настройками в нем ты меняешь лишь коэффициенты в уравнениях описывающих функцию получаемого звука. Возможно потому они такие дорогие. Хотя вряд ли, скорее как сказали выше, низкий спрос и некоторого рода монополия.
коллега Goga пишет:
По поводу железа - какой самый большой диаметр у тарелок roland и yamaha
14` и 15`
TD 12 семплы точно не загружает, и не поддерживает - , это чистой воды синтезатор.Можно "залить" настройки синтеза(грубо говоря настройки всех крутилок на синтезе - получив тем самым новые звуки- но это не загрузка семплов. Нет возможности записать аудио файл с кукареками и залить его в модуль). ТД 20 - то же самое, насколько я знаю.
Триггер - это пьезоэлемент (если грубо). Можно представить как микрофон с очень низким порогом чувствительности. И используется он в эл. барабанах не как микрофон, снимающий звук, а как своего рода включатель семпла (удар-пьезокристалл деформируется, генерируя электроимпульс-импульс ловится процессором-процессор включает семпл (или генерирует свой сигнал).
Так что, никакой разницы: роландовский пьезоэлемент, или от советского телефонного аппарата.
Но, ради справедливости, укажу на то, что слышал сам из презентации какой-то там эл. установки (вольный пересказ): "наши новые электронные барабаны - не просто кусок пластика, а бесшумная модель акустических барабанов. И датчики ловят не только факт удара, но и передают бла-бла-бла гармоники-резонансы-трампампам от нашего акустического куска пластика, что дает ощущение звучания настоящего акустического барабана бла-бла-бла".
Лично мое мнение: на гнилом Тактоне (моя первая установка) мне играть интересней, чем на супер-пупер мега-крутых электронных барабанах. Я не предвзят. Просто чувствовать барабаны и железо мне приятней и радостней, чем тыкать в безжизненный предмет, слушая безжизненный семпл.
В конце концов, резиновых кукол тоже используют по назначению.
Ruslan_maniak, прикольно! не знал! Спасибо
Подскажите еще по одному вопросу. Если я куплю электронные тарелки хай-хэт, то, чтобы они работали, мне нужно еще купить контроллер положения "открыто-закрыто"для стойки хэта от акустической установки?
И еще - пэды одной фирмы будут 100% работать с модулями другой фирмы? Надеюсь у них нет параметров совместимости?
Да на здоровье ) Думаю на следующей неделе выкину тут некоторые измышления по поводу инновационности, "гармониках-резонансах-трампампам" и прочих макаронных изделиях на ушах потребителей с некоторыми доказательствами ) Как раз щас этой тематикой занимаюсь.
коллега Ruslan_maniak пишет:
некоторые измышления по поводу инновационности, "гармониках-резонансах-трампампам" и прочих макаронных изделиях на ушах потребителе
А , как бы, это и не нужно....эти инновации, макаронные
нужен звук, он есть у Роланда, У Роланда, к сожалению, НЕТ семплирования, -это факт, ну и как бы что? дальше то, что??? есть, у Вас есть БОьшее???
Всем снова привет! Почти уже переделал свою акустическую установку в электронную. Возможно скоро сделаю обзор того, что получается, а получается, я вам скажу, все очень красиво и качественно, при чем за деньги в 10 раз меньшие, чем требуют гиганты производств электронных инструментов.
Кто может подсказать, продаются ли очень дешевые наборы тарелок, чтобы переделать их в электронные? По цене не больше 5000р. Нужно чтобы были тонкие и более менее качественные, в общем чтобы не гнулись как жестяные банки. Охота желательно именно набор, чтобы была единая гамма цвета метала. И диаметры чтобы были меньше среднего, например чтобы райд был не больше 16". Может быть продаются для детских ударных установок наборы железа?
Всем привет!
У меня вот еще какой вопрос созрел. Зачем нужны двухзонные пэды томов? Специально для удорожания или чтобы кто-то мог по-понтоваться типа "У тебя томы однозонные? а у меня двух-зонные, значит ты лошара" (Как большие дядьки машинами меряются). Или кто-нибудь использует вторую зону на определенный звук, чтобы как-то украсить игру (Тогда это очень узкоспециализировано и мало кто играет только на электронке). Или это для лучшего съема звука?
Подскажите пожалуйста, не могу найти информации по вопросу
Заранее спасибо.
коллега Krutik_S пишет:
У меня вот еще какой вопрос созрел
Это для того, чтобы при ударе в центр, например, малого барабана, звучание стремилось к похожести на удар в центр настоящего барабана (то бишь, громкость, тембральные нюансы, мощь), а при ударе по краю эл/барабана, или по его ободу, звучание чтоб напоминало ощущения удара по краю нормального барабана, или по его ободу самый яркий пример - римшоты). Так же и с остальными барабанами и тарелками. У тарелок яркий пример - райд. Эл/райд с двумя зонами даст более комфортный звук, нежели с одной, так как одна зона работает на имитацию удара по полю тарелки, а другая зона работает с областью купола тарелки.
коллега CAHEK пишет:
CAHEK
Спасибо за ответ! С малым все понятно, с него требуется извлекать 3 звука. Вопрос по поводу пэдов томов, насколько я знаю там используется 1 звук. Хотя вот нашел какой-то смысл но почему тогда нельзя обозвать что вход модуля поддерживает 2 датчика (ну или стерео) сразу завязать два пэда в один канал, освободить тем самым каналы и подписать что есть возможность расширения установки
коллега Krutik_S пишет:
почему нельзя
потому что производитель делает конкретную бюджетную модель и ему очень не хочется, чтобы пользователи расширяли их продукт. Им не хочется, чтобы люди наблюдали говносамоделку с их товарным знаком. А раз уж такие умные, то производитель может предложить другую модель, с более расширенными возможностями.
Ну и главное: продукт расчитан на музыкантов, которые знают, на каком инструменте они хотят играть, а свободное время тратят на совершенствование своих навыков музыканта, чтобы идти вверх и приобретать себе более качественный инструмент, вместо того, чтобы свою профнепригодность как музыканта свалить на "кривой" инструмент и тратить часы и дни на "волшебный" инструмент, который сам на себе будет играть и все тёлки в 100 метрах от репетиционного гаража будут течь.
P.S. ничего личного ;)
Немножко наверно не так поняли меня)))
Поддержка двухзонных "томов" идет на дорогих моделях, и необязательно самому городить самоделки под шильдиком компании, можно купить элементы той же серии. Например, если со временем и опытом и потребностям нужен второй напольный том или креш, или чайну, например, хочется запилить, это же как-то не логично ставить звук тарелки на вторую зону тома, а гнезда нет.
Вопрос то у меня зачем нужно два датчика на пэде тома?
Нет резервных гнезд? Правильно понял?
Значит, конкретная модель не предусматривает возможность дополнений. Значит, нужно приобрести установку или другой электронный модуль, с поддержкой большего количества элементов.
коллега Krutik_S пишет:
зачем нужно два датчика на пэде тома?
конечно, римшотами по томам я не увлекаюсь, а вот края пластика томов использую. У края звучание отличается от звука в центре пластика. Есть барабанщики, которые этим пользуются.
Вам не нужен край тома, но нужен еще один элемент, и вы хотите использовать ненужный канал тома для подключения этого элемента?
Если я правильно это понял, то скажу так: есть гарантия, что канал второй зоны тома никак не связан с каналом первой зоны? Теоретически такое может быть, чтобы замутить более реалистичную имитацию звука живого барабана. Ведь при ударе в центр акустического барабана звучит весь пластик, то бишь, тембральные характеристики края пластика так же являются составляющими общего звучания барабана. Помните уроки сольфеджио: "при ударе по струне колеблется середина струны, ее четверти, восьмые части и т.д., что делает звук звучащей струны наполненным обер-тонами"? Так же и с пластиком. Такое соображение может объяснить возможную завязку зон одного элемента, если производитель хочет приблизиться к более реалистичной симуляции звучания. Таким образом, получится, что при ударе по крешу, который подключен в канал, предназначающийся тому, зазвучит тихо семпл тома.
Может, я ошибаюсь в этом соображении. Очень хорошо, если канал для второй зоны тома является независимым и на него можно запрограммировать совсем посторонний звук. Тогда вся задача сводится к изготовлению/покупке разветвителя для разъема. Но задача становится разрешимой)
Все немного складывается в картину
коллега CAHEK пишет:
есть гарантия, что канал второй зоны тома никак не связан с каналом первой зоны? Теоретически такое может быть, чтобы замутить более реалистичную имитацию звука живого барабана
Думаю для этого и делается.
Спасибо за помощь в поиске ответов)))
коллега Krutik_S пишет:
в поиске ответов
и еще до кучи нагружу: что подразумевается под понятием "две зоны"? Классический ответ приходит в голову - чтобы извлечь разные звуки одного элемента. А может быть такое, что обе зоны висят на одном канале? Например, для того, чтобы снятие сигнала с датчика было более уверенным. То есть, два датчика на самом деле работают лишь с одним каналом/одним семплом, без особенностей "центр-обод". Это тоже нужно выяснить)
Где-то натыкался на описание, что бывает два канала завязаны между собой, а бывает и нет и тогда можно на второй канал кинуть другой сэмпл последний коммент под статьейздесь
коллега Krutik_S пишет:
Где-то натыкался на описание, что бывает два канала завязаны между собой, а бывает и нет и тогда можно на второй канал кинуть другой сэмпл
Именно к такому выводу я и пришёл, когда читал сегодня мануал от модуля Roland TDX-20 (у самого такой стоит). И думаю какие пэды себе взять.
Так вот, вчера прикидывал что происходит с 2х-зонными томами. По сути вещей из того, что описано в документации, следует, что нет контроля смещения игрой палочками относительно центра/не центра пластика. Просто, в случае игры рим-шотом звук будет синтезирован соответствующим образом, не более того.
А вот для райда и малого есть обработка (Head positioning). И это уже анализируется самим модулем. Таким образом, если я не играю римшоты на томах, то даже имея TD-20 задаюсь вопросом необходимости 2х-зонных пэдов на томы, т.к. зона удара не будет контроллироваться.
В подтверждение выложу таблицу из мануала..
Самое обидное, что за такие деньги, электронные установки себя не оправдывают... Хоть бы сэмплы нормальные записывали.
юзай ноутбук и vst для концертов, обработки и записи.
а репетировать и играть для себя лучше на родных звуках - отклик быстрый.