Тема: после 10-летнего перерыва - посоветуйте
Всем привет! В общем решил я вернуться в ряды барабанщиков после более чем 10-летнего перерыва. В старших классах школы, в институте играл я на ударных, хорошо или плохо, трудно сейчас сказать, в ходу был джаз-рок, мы играли "Арию" и много других наших и иностранных групп, кое-что сочиняли сами. Потом как-то всё развалилось, друзья разъехались, работа, семья, ребёнок... не до барабанов было. Правда, пытался освоить гитару, немного играю на басу и клавишах, и более-менее навострился строить живую ударную партию на миди-клавиатуре, педальки даже самодельные подключил на хет и бочку. Но синтез через комп меня всё-таки доконал, нет для меня в этом ничего интересного, лишь попытка занимать поменьше месте в квартире, вот настоящие живые барабаны - это да! это море возможностей, оттенков звука и... кайф, в общем. Думаю, поймёте. В конце-концов купил установку Tama RH52KH6. Хотел сначала Sonor, слушал, нравилось, но по звуку Тама показалась мне ближе, а может чем-то напомнила мою первую установку. Никто не знал марку той установки, на которой играл тогда, но помню постоянную войну с расстройкой барабанов (кожа тогда на них была, а не пластик), малый без подструнника, помню скрипящую стойку хета, заваренный аргоном крэш и постоянно прорывавшуюся и уползавшую бочку. По-моему, установка была советская, и сколько было ей лет, никто не знал.
Поэтому думаю, что современные установки просто подарок для барабанщика, куда меньше требуют к себе внимания, настройку более-менее держат и больше позволяют заниматься "делом". Установка пока в пути, и сейчас я разрываюсь между желанием купить тарелки и сразу начать играть, и желанием не спешить, освоить установку без тарелок, поиграться с настройками, потому что если сразу будут тарелки, уверен, что буду пытаться изображать что-то сложное, не восстановив утраченную форму, а это может сильно разочаровать. Сколько времени потребуется на восстановление - хз.
В общем с барабанами более-менее понятно, настроить их, я уверен, смогу, "библию" и другие статьи изучил, всё-таки проделывал это когда-то. Зато с тарелками засада, столько лет вообще не мониторил эту тему, и сейчас просто разрываюсь между разными вариантами. Прошу помочь советом. Минимальный сет, который я рассматриваю, это хет, крэш и райд, меньшее просто не интересно, а там можно будет прибавить сплэш и чайну.
Послушать реальное звучание тарелок негде, один единственный магазин ударных в городе, один комплект в наличии, остальное на заказ. Рассматривал сначала наборы тарелок для начинающих, что можно заказать, например Paist 101, ZILDJIAN PLANET Z, по деньгам ненапряжно, думаю что после перерыва в игре и их должно быть достаточно, пока ещё я приду в форму, когда смогу раскрыть тарелки по полной. С другой стороны я уверен, что рано или поздно я из них вырасту, слишком привыкли уши к хорошему звуку, чтобы терпеть плохой, и придётся выложить на тарелки вдвое больше. А продать старые тарелки у нас практичеки нереально, спроса нет.
В итоге я всё больше склоняюсь к тому, чтобы потерпеть и взять комплект подороже, хотя бы Sabian B8, ZILDJIAN ZBT или подобное. Как посоветуете, стоит ли сразу после такого перерыва вкладываться в дорогие тарелки, а то знакомые мне советуют собирать комплект из отдельных про тарелок, но вслепую так точно нельзя делать, а послушать их у нас негде, надо ехать в Москву и там подбирать сет. Как лучше сделать? посмотрел на ебэе, выбор большой, но цена с доставкой получается один в один, если не дороже, чем у нас. Играть планирую много чего, от джаза, блюза до рока и металла.
Существует в пророде что-то универсальное?
Турки. Дешево и приятно уху. Вот такие, например. http://www.musimport.ru/product_info.php?products_id=4888
Да, с тарелками конечно же всё не так просто: Если 101 и Planet Z просто ужас и их придётся выбрасывать сразу после того как поиграешь на чём-то хоть чуть получше, то по большому счёту и ZBT c B8 -тоже не подарок , однако.
Играю вынужденно на ZBT сейчас (мои K Custom ещё не приехали а на репбазе только такие) - орут, ревут и никакого контроля над звуком.
Если уж и брать что-то недорогое то как минимум PST5 или PST8 от Paiste, ZHT, ZXT от Zildjian, B8 Pro oт Sabian или что-то из турков - как сказал коллега Frantic.
Всё что ниже - деньги на ветер и мучение для барабанщика. Независимо от уровня. IMHO.
блин.. писал писал, уже целый трактат написал, а у меня браузер покрашило...
вообщем в 2-х словах:
Если бу, то в Москве. В принципе не далеко...
sabian b8- лажа. почти ЗА те же деньги я только что "собрал" на авито сэт zildjian a (16500).
Опять же турки, если без заморочек с бу - ISTANBUL AGOP IXS4 Набор тарелок XIST 14-16-18-20 + жесткий кейс (в яндекс маркете 16000)
ДУмаю, что если что-то пойдет не так, то можно и продать, опять же, в Москве. Да и 16000 совсем не космические цены для тарелок.
согласен с предыдущими ораторами.
коллега Barmaley пишет:
блин.. писал писал, уже целый трактат написал, а у меня браузер покрашило..
)) Мда... Знакомая картина! Сам не раз так попадал. С тех пор периодически нажимаю Ctrl+A> Ctrl+C. Помогает хоть часть написанного спасти.
Сорри за оффтоп.
ИМХО, PST5 - отличные тарелки и для реп, и для концертов. Звук без изысков, но уши не режет и сломать сложно.
Всем спасибо! В общем я готов подождать и подкопить на нормальные тарелки, пока что после покупки установки я почти на нуле. Ладно, будет время установку освоить, технику отработать, в общем поиграю пока без тарелок. Замахиваться надо на бронзу B20, как я понял? И лучше взять комплект, для выбора тарелок по одной я наверное не дорос.
Сейчас для меня главное не громкость, а отзывчивость тарелок, чтобы даже при несильных ударах звук получался нормальный, поэтому мне, наверное вполне подойдут тонкие версии, а тяжёлые тарелки ни к чему. если не прав, поправьте.
Про концерты речи нет, группу единомышленников собрать пока не получается, почти все знакомые также далеко отошли от музыки за эти годы, как и я, поэтому пока один буду играть в квартире, если группа соберётся, то помещение в принципе есть. Молодые музыканты, с которыми знаком, сильно отличаются по духу и направлению, если меня во многом тянет на джаз-блюз, то их на трэш-металл, а когда я говорю что кардана не будет и соответственно месилова на бочке тоже, они огорчаются.
Кто-нибудь щётками играет? Играл я когда-то металлическими щётками, даже рок, чтобы потише было, чтобы соседи не ругались. А сейчас решил прикупить щётки, так глаза разбежались, как каталог глянул, и пластиковые, и деревянные - я такого даже не представлял, а металлические щётки, как я бы сказал, в меньшинстве. Подскажите, пожалуйста, чем пластиковые щётки лучше/хуже металла, в чём отличие в смысле звучания, в магазине всё на заказ, попробовать не получится. Из знакомых щётками никто не играет.
Друзья (не музыканты) говорят, что барабаны как велосипед - один раз научился кататься и это на всю жизнь, но я в это не верю, слишком хорошо всё забылось.
коллега DYoga пишет:
Замахиваться надо на бронзу B20, как я понял?
тарелки надо выбирать по звуку, а не по сплаву
коллега AVHF пишет:
тарелки надо выбирать по звуку, а не по сплаву
Сплав надо выбирать по карману ;)
Карман надо выбирать по кошельку ;)
Кошелёк по зарплате :)
коллега Frantic пишет:
Турки. Дешево и приятно уху.
+1. на счет щеток - чтобы потише тебе нужны руты.
коллега AVHF пишет:
тарелки надо выбирать по звуку, а не по сплаву
Да это понятно, но ведь звук зависит от материала, хреновый сплав не звучит. На сайте "Зона звука" есть образцы звука разных тарелок, правда они явно записаны не в равных условиях, но мне больше всего понравились именно тарелки дорогих серий. В рязани послушать разные варианты тарелок нереально, их просто нету, поэтому придётся ехать в Москву, буду искать магазин, где есть возможность послушать. Хотя я все навыки игры потерял, смогу ли я поймать ньюансы звука? да и неопытно шлёпать по тарелкам - людей смешить только. Наверное всё-таки надо с чего-то начать, с комплекта тех же турок, а там в процессе игры пойму, чего мне реально в звуке хочется.
коллега webdog пишет:
чтобы потише тебе нужны руты
Ты имеешь в виду деревянные руты? Я об этом думал, но ещё не разобрался в многообразии рут. Деревянные щётки и деревянные руты - это одно и то же? Или в отличин от щёток, у которых можно делать веер, у рут всё равно круг, только жёсткость регулируется перемещением колечка? Когда-то давно мы называли рутами палочки с войлочными шариками на концах...
коллега DYoga пишет:
но ведь звук зависит от материала, хреновый сплав не звучит
например Paiste 502, Paiste 802, Paiste Alpha и Paiste 2002 делались из одного сплава "2002 Bronze"(CuSn8)Тарелки Paiste, но звучат они все по разному и цены отличаются, поэтому говорить только о сплаве наверное не совсем корректно
Не знаю, почему все ругают ZBT? Может быть большие размеры звучат не очень? У меня НН-13, крэш-14, крэш-райд-16, райд PST3-20, сплэш-PST5-8. Именитый барабанщик, отработавший 17 лет в Америке (недавно приехал) говорит здорово звучат, даже брал у меня ZBT для записи партии на студию. Как-то так...
Ещё раз убеждаюсь, что решить вопрос выбора тарелок могут только уши... И кошелёк соответствующий
коллега DYoga пишет:
Ты имеешь в виду деревянные руты? Я об этом думал, но ещё не разобрался в многообразии рут. Деревянные щётки и деревянные руты - это одно и то же? Или в отличин от щёток, у которых можно делать веер, у рут всё равно круг, только жёсткость регулируется перемещением колечка?
я скорее про пластиковые руты, но можно и деревянные. бывают руты и в виде деревянных щеток, но обычно руты это такой собранный веник из прутиков.
коллега webdog пишет:
но обычно руты это такой собранный веник из прутиков.
скорее пучок, чем веник
Всем привет! Приехала вчера моя установка, собирал. В общем всё собрал, косяков не обнаружил, по мне так всё достаточно добротно и надёжно. Но вопросов куча. Если вопросы "детские", извиняйте, в литературе не нашёл.
Малый барабан, 1-й и 2-й тома были уже собранные с пластиками. Их не настраивал, попробовал постучать по ним - показалось что очень высоко они звучат. Они уже настроенные с завода?, или просто натянуты чуть сильнее, чем надо, для усадки пластика? Попробую ослабить пластик и перенастроить пониже, если это возможно.
НО: палок я ещё не купил, а пробовал вчера играть самодельными, сделанными много лет назад, они втрое легче 5А, были когда-то сделаны для лёгкой и быстрой игры, ими просто нельзя ударить слишком сильно. Барабаны из кожи с ними звучали нормально, а может пластик как раз с такими лёгкими палками звучит слишком высоко? Куплю сегодня нормальные палки, проверю.
Малый барабан тоже по мне высоковат, подструнник был натянут очень слабо, так что струны гудели, как на гитаре. Подтянул, чтобы струны давали подзвучку, но не гудели, может и недотянул пока. Пластик на малом с шершавым покрытием, то есть для игры щётками, как я понимаю, пригоден, а вот тома без покрытия - можно ли на них щётками играть, не прорвутся ли? В этом смысле может пластиковые щётки лучше металлических?
Если всё-таки не удастся настроить малый и тома ниже, возможно ли как-то это сделать по-другому, например поставив более толстые пластики? По ощущениям пластики намного тоньше кожи, может по этому они такие высокие?
Бочку и напольный собирал сам. Вроде натянул пластики равномерно, но пока не настраивал. Громкость бочки превысила все ожидания, у друзей бочка куда тише. И это при том что я угол атаки колотушки сделал всего градусов 25.
Напольный тоже по мне высоковат, как мне кажется, но я сам натянул его чуть сильнее, чем следовало, для усадки пластика. Хотя по мне 1-й и 2-й тома слишком высоки относительно напольного, разница слишком большая. Буду настраивать дальше.
B20, конечно. Вроде K Custom Dark или HHX, либо подбирать среди аналогичных турков.
здря тут все ругают сабиан В8 только что купил себе медиум хэт и доволен до самых окраин... на мой взгляд лучше слушать самому и брать то что для музыки подойдет которую играть собрался.... всем ежикам понятно что сплав В8 более для рока а В20 джазовый... а фирму сам выбирай!!! которая более к сердцу...
всетаки на мой взгляд правильная "проковка" большее значение имеет чем сплав... и пайст со своими 2002 это только доказали...
....вот насчет настройки ....лично я свои ракухи изнутри маслом смешаным с натур.воском на несколько раз пропитал... хош верь хош нет... звук сАвсем изменился(гораздо плотнее стал) (ракухи дешевые правда -"липа" ...сет-сонор 502)....
В общем насчёт тарелок я основные выводы сделал, слушать надо, но в любом случае пока денег нема.
Вчера купил палочки 5AN, и действительно, звук с ними куда более глубокий, натуральный, а с лёгкими самодельными палками был очень звонкий.
Действительно, 1-й и 2-й тома были настроены очень-очень высоко, вообще за пределами диапазона, как мне кажется, настроил ниже, но по моему теперь уже слишком низко. Буду пытаться настроить по примерам из набора сэмплов Drum Kit from hell, которые я использовал когда-то в саундфонтах для миди-клавиатуры. Для начала наверное правильно настроить по имеющемуся шаблону.
Насчёт малого барабана - опустил его строй тоже наверное чересчур низко, буду играться дальше. Вообще в настройке малого со снятым подструнником вообще не понимаю, к какому тону стремиться, щас у меня он получился по тону ниже 12-дюймового тома, но выше напольного. Есть образец звука малого, но образец с подструнником и связать его со звуком без подструнника я не смог. На какой тон лучше настраивать малый для низкого, рокового звучания. Может посмеётесь, но мой эталон звука малого - запись Ю.Антонова с группой "Аракс" - Я вспоминаю, мне это звучание больше всего нравится. Есть и другие примеры с этим звуком малого, но это первый что пришёл в голову. Правда, я подозреваю, что там малый глубже, и добиться такого звука с 5,5 не получится
Ещё что-то большое желание снять резонансные пластики с барабанов - с ними звук в разы громче, а громкости мне и не надо, по моему поиграться с настройкой без рез. пластиков прощё, а потом поставить их и играться дальше
Для прикола сделал себе несколько спец минусовок - без барабанов, но с тарелками, пока тарелок не купил, это мой вариант. Рвусь что-то сыграть, но пока на настройке завис
В общем настроил вчера тома по эталонным соноровским сэмплам, звук конечно не один в один, тембр отличается, но основной тон я выдержал. Но поставил все тома на установку, прошёлся по ним - что-то не так, 1-й нормально, а 2-й и напольный - ну очень низко, даже для меня (я люблю низко). Пытался поиграть на этой настройке, не смог - слишком большая разница по частоте у томов. В итоге настроил на слух 2-й и напольный повыше, и чудо - стало нормально. По нотам не выдерживал, может и не совсем попал в точку, но в общем настройка сейчас мне нравится. На этом уже можно играть. Но дальнейшая, более тщательная настройка всё равно необходима.
У бочки удалил передний пластик, а задний задемпфировал подушкой, звук потише и не такой гулкий, как был, звучание бочки сейчас не главное. Кроме того, в процессе настройки снял задний пластик с 2-го тома, так как с пластиком, сколько я не настраивал его, звук мне не нравился. Странно, но снятие пластика с 1-го тома звук ухудшило, поэтому сейчас том 1 с задним пластиком, том 2 без. Я понимаю что это странная настройка, но пока так. Напольный том пробовал и с задним пластиком, и без, в конце концов вернулся к заднему с настройкой чуть выше ударного. Я что-то не так делаю?
Вообще сильно напрягает гулкость 2-го и напольного томов, но настройкой я так от неё и не избавился. Необходимо демпфировать? Вообще с заводскими пластиками возможно получить негулкий звук?
долго возился с малым, настраивал по разному, пришёл в конце концов к тому, что нижний пластик натянут сильнее верхнего, верхний послабже, при этом звучание всё равно несколько выше, чем мне хочется, но наверное от этого барабана ниже никак не получить. Пытался приглушить подструнник, но заглушил слишком сильно, середины поймать не удалось, глушение убрал.
А вообще - техники никакой не осталось, левая рука очень сильно отстаёт от правой, хотя когда-то руки были одинаково подвижны, не успеваю в переходах с барабана на барабан, руки путаются, проблема с какой руки начать проход по барабанам, чтобы "рук хватило", и т.д. В общем чтобы вернуть прежний уровень, работать и работать...
Может надо было для начала на резинке позаниматься, а уж потом барабаны с тарелками выбирать-покупать?
Если бы барабанов не было, на резинке я бы не стал заниматься, есть ли смысл тренировать руки, если играть не на чем? А сейчас я точно знаю, для чего тренируюсь, пэд у приятеля взял, и в принципе за несколько дней уже чуть левую руку подтянул, так что всё впереди. Главное интерес есть.
Вчера весь вечер настраивал малый по "Библии", игрался и так, и сяк. Первый вопрос: пластик необходимо усаживать каждый раз перед настройкой, и всегда начинать настройку, распустив усаженный пластик?, или же можно начинать с ненатянутого плдастика, раз он был уже перед тем осажен? Второй вопрос: перед настройкой резонансной стороны необходимо снимать ударный пластик? если ставить барабан при настройке ударной стороной на ковёр, то наверное можно не снимать, но далее при выявлении нижней резонансной ноты барабан вешается на стойку или держится за обод, и при этом не будет ли мешать ударный пластик?, звук-то совсем другой... Ладно, далее как в "библии", закручиваю все винты на 1 оборот, и выравниваю. Настройка резонансной стороны закончена.
Правда, при настройке "с нуля" возникает проблема: когда я ставлю пластик, закручиваю винты до контакта с ободом, потом начинаю их все равномерно подтягивать на 1/4 оборота. при этом возникает сильная неравномерность пластика, даже морщины. В итоге чтобы выровнять (по звуку) пластик, я вынужден 4 винта с противоположных сторон подтянуть ещё почти на целый оборот. Это значит перекос какой-то имеется, или обода (в нём как раз пазы для подструнника) или корпуса?
Далее по библии настраиваю ударную сторону, жирно и влажно, и тут какое-то противоречие. Сначала речь идёт "Когда вы добились самой нижней резонансной ноты с ударной стороны", потом "Несмотря на то, что ударная сторона теперь настроена много выше резонансной"... А вроде цель была настроить обе стороны одинаково (низко)... Я что-то не понимаю? Подскажите, пожалуйста, голову уже сломал, изучил кучу статей по настройке, но по теории ничего не получается.
Russ Miller - The Drumset Crash Course Tuning Edition может чем-то поможет ))
DYoga, если приобрел установу чисто ради фана - поугарать, постучать, то просто не запаривайся по настройкам и прочему - просто МОЧИ =) Я уж не спрашиваю в какое время суток будет использоваться инструмент, и на каком этаже живешь. Настроить хороший звук в непонятном помещении, на инструменте невысокого класса, для того, чтобы просто постучать - это гемор, не стоящий затраты времени. По железу - за глаза хватит турков, PST5, да и даже самого обычного Paiste 202. Все, что хуже - просто выброс денег - продать железо по типу paiste 101, Solar и т.п. можно будет только пункту приема цветных металлов. ИМХО
Кстати стоило задуматься о приобретении электронной установки, либо полуакустики - отпала бы куча проблем...
Goga, увлечение барабанами у меня несколько большее, чтобы просто поугарать. Пока хочу восстановить технику и играть в своё удовольствие. В будущем хотелось бы конечно собрать группу, но там видно будет, знакомые все разбрелись кто куда...
Заморочился настройкой я в основном для того, чтобы понять, какой звук вообще можно получить от установки, так сказать понять пределы перестройки. С томами всё более-менее понятно, выше-ниже + ньюансы, для лучшего звука надо менять пластики. Сейчас у меня тома звучат один в один как в песне "Eagles - Hotel California", это получилось случайно, настраивал просто на свой слух. С малым заморочек больше, и желаемого звука я от него так и не получил, хоть и считаю, что настроил его неплохо.
Посмотрел видео по ссылке AVHF (спасибо большое!), и ещё видюшки по настройке малого, слава Богу английский хорошо знаю, практически всё понял, но ответа на свои вопросы так и не получил. походу никто и не заморачивается настройкой малого на конкретную ноту, а крутят его по слуху под себя.
У электронной ударной установки есть одна проблема - не нравится, частенько захаживал к приятелю, у которого ямаха (модель не помню, но по цене около 40 тыс) - не нравится вообще, динамический диапазон мал, отклик слабый, у тарелок вообще отклика нет, звук плоский, играть неинтересно. Очень похоже на мою миди-клаву, только вместо клавиш пэды. Для тренировок ещё туда-сюда, или для попсы типа юры шатунова, а мне хочется большего. Может установки под 200тыс по ощущениям практически не отличаются от настоящих ударных, но цена не в подъём. А мне очень нравится именно "мышечная реакция" на удары, нравится слышать и даже ощущать эти звуки, например чувствовать как верхняя тарелка приоткрытого хета при ударе "ёрзает" по нижней и при этом возникает звук.
коллега DYoga пишет:
как верхняя тарелка приоткрытого хета при ударе "ёрзает" по нижней и при этом возникает звук.
да вы гурман! :-)))
DYoga - это БОТ, достаточно грамотный, именно, чтобы поугарать он здесь..
доказать легко , выдернув несколько фраз из разных постов..сам себе противоречит постоянно... не смешно. да тут и противоречий - не надо :
Вы парни вот это читали? его соображения типа?
""""малый барабан, 1-й и 2-й тома были уже собранные с пластиками. Их не настраивал, попробовал постучать по ним - показалось что очень высоко они звучат. Они уже настроенные с завода?, или просто натянуты чуть сильнее, чем надо, для усадки пластика? Попробую ослабить пластик и перенастроить пониже, если это возможно."""""
Позволю себе заметить, что уже собранные с пластиком идут только DW!!!
"""НО: палок я ещё не купил, а пробовал вчера играть самодельными, сделанными много лет назад, они втрое легче 5А, были когда-то сделаны для лёгкой и быстрой игры, ими просто нельзя ударить слишком сильно. Барабаны из кожи с ними звучали нормально, а может пластик как раз с такими лёгкими палками звучит слишком высоко? Куплю сегодня нормальные палки, проверю."""""
Это что вообще за бред?????
"""""Малый барабан тоже по мне высоковат, подструнник был натянут очень слабо, так что струны гудели, как на гитаре. Подтянул, чтобы струны давали подзвучку, но не гудели, может и недотянул пока. Пластик на малом с шершавым покрытием, то есть для игры щётками, как я понимаю, пригоден, а вот тома без покрытия - можно ли на них щётками играть, не прорвутся ли? В этом смысле может пластиковые щётки лучше металлических?""""""
я даже комментировать не буду, вы просто дальше читайте бред за бредом,,,,.:
:::::::::Если всё-таки не удастся настроить малый и тома ниже, возможно ли как-то это сделать по-другому, например поставив более толстые пластики? По ощущениям пластики намного тоньше кожи, может по этому они такие высокие?
Бочку и напольный собирал сам. Вроде натянул пластики равномерно, но пока не настраивал. Громкость бочки превысила все ожидания, у друзей бочка куда тише. И это при том что я угол атаки колотушки сделал всего градусов 25.
Напольный тоже по мне высоковат, как мне кажется, но я сам натянул его чуть сильнее, чем следовало, для усадки пластика. Хотя по мне 1-й и 2-й тома слишком высоки относительно напольного, разница слишком большая. Буду настраивать дальше.::::::::: Вы это читаете и пытаетесь осознать и применить??????!!! дибил это писал ботовый
AALABAMA, насчёт ботов не по адресу. Интересно какие бы вопросы возникали у тебя после перерыва лет в 12, в течение которых вообще настоящими барабанами не занимался (синтез на компе не в счёт), да ещё после неизвестного происхождения установки, когда за это время много что изменилось. Если где я себе и противоречу, то только потому, что ещё не разобрался, и есть сомнения. Вместо того чтобы стебаться, мог бы и посоветовать по делу, раз опытный ударник. С высоты своего опыта уже новичкам никаких ошибок простить не можем?
Блин, как в суде: "Каждое ваше слово может быть исполльзовано против вас"... Палки самодельные лёгкие, если не веришь, могу сфоткать, сделаны были для тихой игры, не у всех установка стоит в специальном помещении с шумоизоляцией и т.п. Кстати попробуй представить, что вдруг твои палочки стали резко легче, сможешь ли ты ими играть, хватит ли тонкости реакции? Мне в своё время было очень полезно менять палки лёгкие-обычные, ощущения совершенно разные, и перестроиться не просто.
Если бы я заявил, что все барабаны были в сборе, то можно было бы угарать, валяться под столом, достаточно представить Камаз, на котором мне это привезли... Есть любители фоткать процессы распаковки чего-либо, так я не из них. В одной из коробок упаковки установки (их было две) лежала бочка, в ней через прокладки напольный, в нём полностью собранный 2-й том. 1-й том тоже собранный лежал в коробке во 2-й упаковке. Малый тоже был собранный. Ты бы увидев уже собранный с завода барабан что бы подумал, настроен он уже или нет? По мне лучше бы они не были собранными, такие вещи лучше начинать с нуля.
Ну значит извиняй))),
больно уж нелепое нагромождение получилось мыслей - то вроде человек очень сильно профессионально в теме, то вообще не в теме
" Доцент, Так не бывает- "здесь помню, здесь не помню")))))))
К любой вещи нужен подход, а как раз "подход" я за эти годы потерял. Что-то знаю, что-то понимаю на уровне интуиции, а в чём-то устарел безнадёжно. Стараюсь выправить
Вот еще одно русскоязычное видео по настройке со сравнением различных вариантов звучания. Может поможет чем.
Ок,даже если это бот(Кожа на барабанах-даже на советских установках была нонсенсом.Иногда малые встречались,но УСТАНОВОК с кожей....)
Меня больше другое огорчает.Обилие тем"Какие инструменты купить,чтобы научиться играть/звучать как барабанщик N".
И ни одной-к какому преподу пойти/чем заняться или на что обратить внимание, чтобы научиться играть/зазвучать как ...."
Если Вы не владеете звуком,у Вас не поставлены руки или проблемы с координацией/временем/пульсом-то все равно, какой инструмент Вы купите.
Ибо Ваши исполнительские возможности не позволят Вам в должной мере воспользоваться возможностями инструмента.А потеря времени на "изобретение велосипеда"при самостоятельном обучении не будет оправдана экономией небольшой суммы на препода.
Лучше заниматься на дешевом студенческом инструменте у клевого препода чем самостоятельно косорезить на самом крутом.
коллега drumaddict пишет:
Лучше заниматься на дешевом студенческом инструменте у клевого препода чем самостоятельно косорезить на самом крутом.
Это, безусловно, весьма трудно оспорить.
коллега drumaddict пишет:
Ок,даже если это бот(Кожа на барабанах-даже на советских установках была нонсенсом.Иногда малые встречались,но УСТАНОВОК с кожей....)
Кирилл, ТС прав - кожа была просто везде. Вот я тут как раз раскопал последние оставшиеся флеши разных размеров - на днях подарю в театр на Таганке... :-))
Всем привет! Приехали заказанные мной руты VicFirth 606, вчера испытывал. Руты в руках держал в первый раз, попробовать было негде, ни кто из знакомых рутами не пользуется. Впечатления: звук значительно тише и глуше, чем от палок, в общем я этого и добивался, но есть непонятки. Так, ощущение такое, что 1-й том звучать вообще перестал, но при этом малый, 2-й том и напольный звучат вполне нормально, тише чем с палками, но звучат (бью по всем с одинаковой силой). А 1-й том не звучит, звук как от удара по картонке, и чтобы получить с него хоть какой-то звук, надо ударить значительно сильнее, чем по остальным, но при этом он всё равно резко отличается от других по звуку. Странно, при игре палочкам все барабаны звучат в одной "гамме", а с рутами такая разница. Может я в чём-то ошибся с настройкой 1-го тома?
А вот более грустный момент. Руты имеют куда худший отскок, чем палки, поэтому с рутами стали намного заметнее проблемы с левой рукой. При игре палками отскок очень хорошо помогает, как будто прибавляет скорости, а с рутами левая рука отстаёт просто очень сильно, косяки начинаются уже на весьма небыстрых ритмах. В общем начальный период, когда жутко хотелось просто сесть и играть, прошёл, недостаток техники не даёт сыграть то что хочется. Поэтому я щас всё больше времени провожу не за барабанами, а за пэдом, тренирую левую руку, чтобы рудименты "от пэда отскакивали". Прогресс уже есть, в начале я не мог даже дробь сыграть равномерно, сейчас рука чуть получшала. Но после игры рутами я понял, что прогресс левой руки намного меньше, чем я ожидал, и мне ещё тренироваться и тренироваться... Нескоро ещё я верну прежнюю форму... Но цель есть...
Добавлено 18.10.2013
Всем привет! Большую часть времени я сейчас тренируюсь на пэде, отрабатываю рудименты, и в общем прогресс есть, хотя над темпом ещё работать и работать. Но столкнулся с проблемой, бьюсь уже несколько дней, и без толку. В общем при самой простой игре одиночных ударов с чередованием рук (л-п-л-п и т.д.) возникает проблема, если начинаю с левой и делаю акцент на 1-ю ноту. То есть 1-й удар левой с акцентом, далее удар правой, и далее должен быть удар левой без акцента, но этот удар не получается либо совсем, либо очень слабый, либо запаздывающий, сбивающий строй. Если делаю акцент левой на третью или дальнейшие ноты, то всё в порядке, сбоя не возникает. Если играю одной левой серию ударов с акцентами, тоже всё нормально, при этом влёгкую могу во вдвое быстром темпе, чем когда происходит сбой. Если без акцентов, то тем более проблем нет. Пытался играть медленнее, чтобы понять, в чём проблема, но даже когда замедляюсь уже до предела, всё равно после удара левой с акцентом и удара правой, второй удар левой смазанный и по силе и по времени, но это только когда подключена правая, если правую пропустить, то смаза нет. Не понимаю, в чём дело, вроде вполне удаются более сложные элементы, даже мизинец вполне сносно работает, а тут такая засада. Как будто мозг блокирует удар левой.
Не подскажете, может есть какая-то литература, расписывающая, как бороться с той или иной проблемой в игре, а то скачанные мной книги и видео только расписывают тренировки элементов, а возможных проблем не решают.
DYoga,
www.paiste.com
http://www.sabian.com
http://zildjian.com/
На этих сайтах можно послушать, как звучат тарелки. Выбираешь из списка интересующую тарелку - и слушаешь)
18.10.13 13:54:22
САНЕК, я переслушал кучу тарелок, и больше всего мне понравились дорогие серии, где комплект мне вышел бы в штук 50. Но надо соразмерять хотелки и возможности, и учитывать мой уровень в данный момент. В общем пока более-менее остановился на PST5, с чего-то надо начать, а там видно будет, пойдёт ли у меня дело по нарастающей.
А с руками кто как решал проблемы?
Добавлено 26.10.13 9.20
Всем привет! В общем купил я комплект тарелок Paist Pst5 universal 14, 16, 20 - всё medium. Вчера поставил на стойки, но забыл палки, а с рутами не совсем понял, как они звучат, но вроде не так уж и плохо. Правда, показалось, что крэш низковат, а райд наоборот, высоковат и призвон имеет не самый приятный, но весь сет не собирал, времени не было, потестил тарелки и всё, и возможно с палками, да ещё в контексте барабанов эффект от звука тарелок другой будет. Но это самые первые впечатления.
Вот насчёт хета всё оказалось посложнее, и ним я возился очень долго, и всё равно не смог его настроить, как хотел. У хета есть регулировочный винт, которым задают нижней тарелке наклон для более сочного звука. Но оказалось, что даже при винте "на нуле" наклон тарелки уже есть, и довольно большой, линейкой не мерил, но если с одной стороны я оставляю меж тарелками зазор порядка 10мм, то с другой получаются все 30мм. Снял нижнюю тарелку, снял фетровую шайбу, снял металлическую шайбу, рассмотрел - конструкции такова, что нижняя тарелка обязательно будет наклонена, даже если винт ещё не закручивал. Так и должно быть? Хоть убейте - не помню, как было у хета, на котором я играл раньше. Мне хочется влезть в конструкцию и выровнять нижнюю тарелку, чтобы регулировочным винтом уже плясать от нуля, сделав наклон как надо. По мне самый звучащий наклон тарелки около 5мм. Щас этот излишний (по мне) наклон не даёт добиться желаемой отзывчивости хета, что при ударе палочкой в закрытый, что в приоткрытый, и при игре ногой тоже не тот звук, что хотелось бы. Чтобы хет зазвучал, надо играть с очень сильной динамикой, да и то не всё со звуком гладко.
Ещё обратил внимание, что у держателя верхней тарелки хета нет пластиковой втулки, устраняющей контакт тарелки с резьбой (подобно втулкам у нижней тарелки хета и других тарелок). Поэтому диаметр резьбы замка хета получается намного меньше внутреннего диаметра отверстия в тарелке, и тарелка плавает на держателе, наклоняясь то в одну, то в другую сторону, и звук меняется. Стоит пытаться как-то отцентровать тарелку на держателе?
Если поиграться с фетровыми шайбами, умять их чуть-чуть в нужных местах, сдвинуть верхнюю тарелку по отверстию в нужную сторону, то хет выравнивается, или же почти выравнивается, становится отзывчивым, отлично звучит и при малой динамике, и закрытый, и открытый, и ногой, но чуть поиграешь - фетр принимает нейтральную форму, верхняя тарелка уползает, хет перекашивается и звук глохнет. Крутил- вертел, но так и не добился ничего. Хочу выровнять нижнюю тарелку, для этого под мет. шайбу надо всего лишь положить прокладку толщиной порядка 3мм в форме сектора где-то на 270 градусов. Подскажите, это у всех также тарелка "в нуле" наклонена, или всё-таки в нуле - ноль, а винтом задаём наклон?
Ещё сильный люфт имеет подвижный шток хета на выходе из опоры нижней тарелки, что тоже может приводить к плавающему перекосу тарелок. Тоже есть мысль вставить туда центрирующую втулку, чтобы устранить радиальный люфт.
Подумалось, что это мне приходится бороться с несовершенсовом бюджетной стойки для хета из комплекта тамы. Более дорогие стойки лишены данных недостатков? Я правильно понимаю? не угорайте, не смейтесь, ответьте по существу.
PST5 для своей цены звучат довольно неплохо, но не надо забывать, что все-таки это бюджетный вариант и добиться от них идеального звука вряд ли удасться
А какую стойку для хэта Вы используете?
26.10.13 13:49:43
Стойка из комплекта установки Tama RH52KH6 Rhythm maker
Да звуком тарелок я более-менее доволен, если б он ещё стабильный был (было б стабильно положение тарелок хета), а то чуть шевельнёшь тарелки и всё, один хрюк, а не звук. Настроить надо. И учиться мне ещё, учиться...
Добавлено 28.10.2013 9.25
В общем доработал я стойку хета, положив прокладку около 3мм толщиной под металлическую шайбу, на которую воздействует винт регулировки наклона. Нижняя тарелка практически выровнялась, если и не до конца, то это в пределах погрешности установки. Стало намного лучше, хет стал отзывчивее, стал нормально регулироваться винтом, звук стал стабильнее.
Но всё равно люфт штока верхней тарелки иногда мешает, когда шток уходит максимально назад (от места удара палочкой), и нижняя тарелка высовывается из-под верхней порядка 4-5мм, звук чуть-чуть приоткрытого хета приобретает гадостную кастрюльность. Но это проявляется не очень часто и легко устраняется, если покачать во все стороны тарелки хета в закрытом состоянии, но в какой-то момент может снова возникнуть. Найти трубочку подходящих размеров для устранения люфта не удалось, острой необходимости в этом нет, но буду искать, вдруг попадётся что-то подходящее.
Вообще из комплекта тарелок PST5 мне больше всех нравится по звучанию хет, и тихо звучит неплохо, и в динамике. По слуху крэш сильно выбивается из общего звучания, но я может пока не привык. У райда не нравится призвон, которого, кстати, у серии pst8 уже нет.
Даже при игре рутами тарелки часто перекрывают громкость барабанов, а сбалансировать звук мне не очень удаётся (я пока только один раз поиграл). В продаже есть резиновые и фетровые глушилки для тарелок, подскажите пожалуйста, чем они отличаются в плане звука? Не хотелось бы купить хрень.
23.06.2015
Всем привет! Почему форум не начинает новое сообщение даже после такой разницы во времени с предыдущим?!
Мини-отчёт за прошедшие полтора года.
В общем процесс моего развития идёт, медленнее чем хотелось бы, но что поделаешь, не 18 лет уже. С сентября 2013 года, когда я был вообще на нуле, прогресс, конечно, есть, многое из того что год назад я считал чем-то запредельным, теперь у меня получается, но ещё работать и работать, многие произведения мне недоступны, где-то я не вытягиваю скорость, где-то не хватает координации. Примерно через полгода после начала занятий я утолил жажду "просто поиграть музыку" и занялся рудиментами, отработкой упражнений, координацией и т.п., много узнал нового и научился некоторые вещи играть не по наитию, а с пониманием, из каких элементов состоит ритмический рисунок.
Так как играл я в основном дома рутами и с малой динамикой, то слишком много внимания уделял пальцевой технике и запустил левую кисть, вернее даже не запустил, а изначально практически не занимался отработкой "кистевых" ударов. Это явно проявлялось на репбазе, где мне приходилось играть со значительно большой динамикой, чем к которой я привык, и парадокс был в том, что пальцами левой я мог играть громче, чем кистью, кистью удар получался какой-то невнятный. Ходил к преподавателю, в итоге пришлось переучиваться, отрабатывать удары кистью, проблема частично ушла. Урок и мне, и всем, кто забивает на методики обучения, выработанные годами.
Одно время возился с записью звука барабанов, купил микшерный пульт, микрофоны, звуковой рекодер, в общем добился более-менее приличного звука, чтобы записываться с друзьями, но потом понял, что возясь со звуком, отвлекаюсь от самой игры и трачу бесценное время на установку и подключение микрофонов, настройку всего этого хозяйства... Возможности "поставить всё и так оставить" нет, приходится установку наполовину разбирать каждый раз. В общем, на звукозапись забил, иногда для контроля пишусь на камеру или даже фотик. Главное не отвлекаюсь на лишнее, в данный момент совсем не нужное.
Точно также когда занимался проектом "YogaBum - программа для настройки барабанов", потратил кучу времени на возню с микрофонами, ловлю обертонов, перестановки пластиков и т.п. Просто бесило, что вместо игры на любимых барабанах я их вынужден был их десятки раз перестраивать и промерять что получилось. Но слава Богу результат работы оказался положительным, я вздохнул с облегчением, и месяц-два настройки не касался, а просто играл... Вообще звук установки, настроенной "по нотам", мне очень нравится, настройка "на слух" была значительно грубее и звучала куда хуже. В некоторых произведениях я использую "гамму из трёх томов" для создания мелодических рисунков, именно мелодических.
Расширил сет тарелок, помимо начального набора хет 14, крэш 16, райд 20 прикупил ещё 10-й сплэш и крэш-райд 18. Всё PST5 и всё medium, для моего уровня более чем достаточно. Присматривался к paiste 2002, но всё-таки это перебор. Особенно после взлёта бакса ценник вообще не адекватный. До сих пор не могу научиться использовать сплэш, он почти не встречается в музыке, что я играю, и если с крэшами проблем нет, я интуитивно понимаю, какой когда надо ударить, то со сплэшкой этого понимания пока не пришло, часто сплэш у меня оказывается не к месту.
Установка держит строй хорошо, сначала настраивал раз в два-три месяца, сейчас это делаю где-то раз в полгода, ухода настройки практически нет. В принципе всё устраивает, привык...
Недавно стал замечать противный призвук у малого барабана, и струны как-то странно стали себя вести, будто в процессе игры то ослабнут, то натянутся... Оказалось, два винта крепления машинки натяжения раскрутились до такой степени, что ещё бы чуть-чуть, и гайки бы упали внутрь барабана. Помню, несколько месяцев назад, когда менял пластик, я основательно протянул весь крепёж. Не ожидал, что может открутиться, да ещё настолько... Но это же барабан, вибрации... Может пружинные шайбы под головки винтов подложить?
Несколько напрягает стойка хета, не то пружина ослабла, не то разболталось что, но положение верхней тарелки открытого хета нестабильное, плавает плюс-минус 5мм, и на игру рутами с малой динамикой это сильно влияет, контроля не хватает. По ощущениям верхняя тарелка из-за слабой пружины поднимается с некоторой задержкой, в итоге хет приоткрывается не вовремя, особенно заметно при приоткрывании хета на 4-е и при игре на хете ногой 4-ми и 8-ми. У ямаховской стойки хета на репбазе пружина значительно жёстче, и контролировать хет удаётся куда лучше. Возможно ли что-то сделать со стандартной стойкой Тама, например заменить пружину, или придётся копить на более продвинутую стойку?
Был уже давно случай, когда стойку хета вместе с тарелками опрокинули на пол, покрытый ковром, тарелки слетели со стойки. Возможно, что после этого (а может и сразу было) стала наблюдаться такая штука: в одном положении верхней тарелки относительно нижней звук отличный, если верхнюю тарелку повернуть градусов на 45-90, звук становится противным кастрюльным. Это очень сильно проявляется при игре с малой динамикой рутами, и почти совсем не проявляется при игре палочками с большой динамикой. Напрягает сильно, так как в процессе игры верхняя тарелка поворачивается, и звук резко меняется в худшую сторону, и как назло, тарелка останавливается в положении наихудшего звука. Приходится поправлять тарелку каждую песню, а то и чаще, но это только при игре с малой динамикой.
Это признак кривизны тарелок, они в разных положениях смыкаются по разному? Можно как-то вылечить? Если я буду таскать хет на базу и играть на нём мощно, есть шанс, что тарелки хета притрутся друг к другу? пока что этого явно не произошло.
Про стойку хета: думаю, стоит разобрать, почистить канал, пружину и всё смазать. Она часто забивается пылью - не раз наблюдал и устранял такое. Если причина не в этом, то можно подобрать от чего-нибудь более жестккую пружину.
Про тарелки: если положить на ровную поверхность - достаточно плотно ли они прилегают? Нет просветов? Медиумы довольно толстые железяки, погнуть их трудно. Возможно еще шток изогнулся после падения и смещает верхнюю тарелку относительно нижней - как раз такая фигня на одной реп.базе была.
Всем привет. Подскажите, можно ли (если можно) решить проблему с хетом (14'' pst5 medium). Есть у него положение верхней тарелки относительно нижней, когда он звучит как две кастрюльных крышки. С большой динамикой игры этот эффект проявляется меньше, но всё равно присутствует и напрягает. При занятиях дома обычно перед каждой песней поворачиваю верхнюю тарелку как надо, но щас иногда беру свой хет на базу, и при игре с группой верхняя тарелка при игре крутится и звук меняется. В общем, сравнивал тарелки хета знакомых и свои - чужие тарелки смыкаются чётко, примыкают друг к другу идеально, а мои прилегают друг к другу в некоторых положениях отлично, а в а в некоторых с зазором порядка 1-2мм. Клал тарелки хета на ровную поверхность, какую смог найти, и крутил...
Гнутые они, обе, и верхняя, и нижняя, примерно на одинаковую величину, как раз 1-2мм. Походу так было с новья, хотя может и падение хета на пол сказалось, правда я сомневаюсь что тарелки бы погнулись при этом одинаково... Шток стойки в порядке, люфтит немного, но проблем не вносит. Что с гнутым хетом можно сделать? Друзья предлагают подровнять наждачкой, что весьма сомнительно...
Зачем наждачкой? Вырезать изгиб наждаком и всё )))
Для начала: прогрей тарелки. Хотя бы феном для волос. Нормально только прогрей, чтобы прям не прикоснуться пальцем было.
коллега CAHEK пишет:
Зачем наждачкой?
Да мне даже технологию описали: лист наждачки на стол/ровную поверхность, и крутить по нему тарелку, держа за колокол, тогда плоскость выровняется. Наждаком вряд ли получится, там же не локальная деформация, а плавная, по всей поверхности тарелки. Не знаю, пока не решился, стрёмно это, это же надо и нижнюю, и верхнюю строгать...
коллега kotopes53 пишет:
снизу на стойке винта регулир. нету чтоли ?
Этот винт регулирует наклон тарелок относительно друг друга. Если тарелки погнутые, как он поможет? - никак
коллега DYoga пишет:
Есть у него положение верхней тарелки относительно нижней, когда он звучит как две кастрюльных крышки
фигней не майся, PST5 в любом случае это бюджетная серия и добиться от нее волшебного звука вряд ли получится, хотя по соотношению цена-качество-звук эта серия на высоте, играй как есть, не пили, не скобли, не выгибай тарелки-ничего кроме вреда этим ты им не принесешь
Так в том-то и дело, что звук-то меня вполне устраивает, для моего уровня достаточно, но для этого надо ловить положение тарелок, и стоит тарелке повернуться, как становится резко хуже, плюс резко ухудшается контроль. При игре тарелка крутится, и звук плавает. Если бы тарелка "успокаивалась" в оптимальном положении... так совсем наоборот, она переходит в наихудшее! У друзей и на базах пробовал тарелки как более дорогих, так и более дешёвых серий - даже у дешёвых прилегание тарелок друг к другу 100%, и звук стабильный, при игре не плавает, нормально контролируется, в отличие от моих. Отсюда и заморочка. Тоже очень опасаюсь что-то делать - пилить/строгать, хз как это скажется...
Про наждак я пошутил, собственно. Это такой же бред, как и наждачкой стачивать тарелку. Такой же бред, как сверлить трещину тонким сверлом.
А вот про прогрев я не пошутил.
А сам бы я в такой ситуации взял маленький молоточек с гладкой поверхностью, и погулял им по тарелке несильно...
Я думаю, avhf прав, не стоит заморачиваться с ремонтом бюджетных тарелок тем более самому. Результат скорее разочарует. а что там про тонкие сверла говорят?
Всем привет!
В общем, после двух лет занятий на ударных меня приняли в коллектив, который играет каверы на песни группы AC-DС. Ребята отличные, не пьют, не курят (для меня это важно), правда моложе меня почти вдвое и свободного времени у них на порядок больше. Опыта совместной игры нет ни у них, ни у меня, и мы пока ещё не сыгрались. Для меня партии барабанов ACDC не представляют особых трудностей, ни по скорости, ни по сложности, куда более серьезная проблема найти время для их полноценной проработки. Главная моя задача в данный момент отыграть просто и чётко, а вовсе не навороты...
Есть проблема, которая вылезает на репетициях. На репетициях часто бывает, что играю я ритм, и например ритм-гитара сбивается на какой-то миг, и я перескакиваю, прицепляюсь к гитаре и таким образом нарушаю ритм. Наверное я слишком привык за два года играть под фанеру, под минусы, и сейчас быть ведущим в полной мере не удаётся. Специально тренировался под метроном, и чувство времени у меня вполне нормальное, скорость не плавает, при заполнениях не убегаю/не ускоряюсь, в метроном попадаю.
Пробовали репетировать под метроном, но я в наушниках не слышу нифига ни себя, ни музыкантов, а аппаратура на базе не позволяет дать в уши общий микс звука. Кто как с этим боролся? Опыта в этом деле у меня нет, а те у кого опыт есть, предпочитают отшучиваться.
Заодно побывал на самой убогой в смысле барабанов базе... Аппаратура ещё туда-сюда, но установка... Продавленные пластики просто фигня, вот натянутый с помощью драных тряпок подструнник на малом - это круто! На стойках тарелок втулок нет, тарелки в трещинах... Таскаю своё...
коллега DYoga пишет:
Для меня партии барабанов ACDC не представляют особых трудностей, ни по скорости, ни по сложности
к сожалению это самое большое заблуждение, сыграть также качево, как например Фил Радд далеко не каждый сможет, при всей простоте его партий, к тому же у него всяких мелких нюансов в партиях целая куча
коллега DYoga пишет:
не слышу нифига ни себя, ни музыкантов
а, может, ну его накуй - слушать всякую гадость? Надевай наушники и играй под клик. Для этого только нужно хорошо знать партию, чтобы не нуждаться в подсказках в виде игры группы.
Можно еще попробовать играть без клика, и просто гнуть свою линию. Абстрагируйся от игры группы, не слушай её. Слушай исходник в голове, а группу воспринимай как реверберацию к этому исходнику.
Если у тебя это получится, то это будет положительным опытом: не зависеть ни от чего. И, кстати, такой опыт пригодится: кроме проблемы "плавающих" инструменталистов-мелодистов, есть еще проблема запаздывания игры каждого музыканта от их колонки(комбика) до тебя, если для барабанщика нет рядом стоящего монитора. Это тоже сбивает, если слушать группу.
Ну еще можешь устроить дедовщину и заставить играть РИТМ-гитариста с метрономом))