Тема: ищу школу ударных
Я студентка,живу в Москве.Мне нужна нормальная барабанная школа.Но среди такого разнообразия я запуталась.Мне нужен совет.
Benny Greb - The Language of Drumming
Jojo Mayer - Secret Weapons For The Modern Drummer
Для начала, по моему, самое-то
коллега Planetyanin пишет:
нормальная барабанная школа
Вопрос не совсем корректный. Школа всмысле место , где обучают или школа всмысле видео и нотная продукция для самостоятельного изучения?
лучше всего поступить в обычную музыкальную школу с классом ударных инструментов и учиться там лет 5, не меньше, но не в коем случае ни на так называемые, экспресс-курсы, которые стоят бешеных денег и где обещают за пару месяцев освоить ударную установку с нуля. за 5-10 уроков освоить инструмент нереально!
Или найти хорошего, радеющего за дело преподавателя и заниматься с ним частным образом. Я таких не знаю). Или как вариант... Есть в Украине преподаватель, которого зовут Максим Дёмин. Он ученик всемирно известного препода Дома Фамуляро. Дистанционно проводит уроки по скайпу. Не знаю насколько такой подход действенен, но... Пробуй. Тебе решать.
Ищите толкового преподавателя. Обязательно полгода-год уделите "нулевому" циклу.
Ни в коем случае не обращаться к "быстрому обучению игре на ударных" (угробят технику потом не восстановить).
Видеошколы, конечно, познавательны, но неинформативны в виду невозможности контроля за правильностью тех или иных движений.
И не спешите...
Здравствуйте уважаемая Planetyanin !
Я преподаватель с 15-летним стажем, и позвольте высказать Вам некоторые мысли.
Первое: Если Вы полностью "нулевая", то сами Вы никогда не поймёте хорош или плох тот или иной педагог. У Вас просто нет ни знаний ни опыта чтобы в этом разобратся. Вы можете прийти к педагогу и понять, что занятия идут совсем не так, как Вам мечталось и... ошибётесь! Вы можете прийти к педагогу который будет играть перед Вами крутые по Вашему мнению соло, рассказывать занятные байки про барабанщицкую жизнь, Вам с ним будет интересно но... опять ошибётесь.
Второе: Как правильно было выше сказано, если Вам предлагают "ускоренным курсом" за полгода сделать из Вас рок-звезду сразу скажите ему "прощай". Ударная установка одна из самых сложнейших в обучении инструментов, и Вы должны настроиться на занятия минимум года на три, после чего Вы тоже всему не научитесь, но эти годы дадут Вам прочную базу для того, что бы продолжить обучение самостоятельно, лишь консультируясь со "старшими товарищами".
Третье: С осторожностью относитесь к объявлениям "учу игре на барабанах", никто не знает уровень его преподавательского опыта, и возможно, Вы станете для него лишь первым подопытным кроликом. Красивая комната с красивыми барабанами тоже ничего не гарантирует. Знаете как бэби-ситер устраивается в новую семью лишь с рекомендацией от семьи предыдущей? Здесь так же. Поспрашивайте у реально играющих молодых людей где он учился и исходите от этого. Только не клюйте на их предложение обучаться у них. Учитесь у их педагогов.
И ещё: знайте, что к сожалению не все имеют предрасположенность к игре на барабанах. Надеюсь к Вам это не относится, но в некоторых случаях и самый прекрасный педагог не сможет ничего сделать.
коллега docTew пишет:
к сожалению не все имеют предрасположенность к игре на барабанах.
Я конечно крайне не согласен и считаю, что если хочешь - научишься всему :) Но все же - в чем проявляется непредрасположенность?
Я понимаю конечно, что слова "можно сделать всё, было бы желание" очень красивы и пафосны. Но к сожалению в жизни всё не так просто.
Если у человека совершенно нет чувства ритма и координации, то конечно, бросив работу, друзей, и заперевшись, занимаясь по 8 часов каждый день, можно за 10 лет чего-то достичь. Но стоит ли? Если другой человек за такое время и так же занимаясь, будет Мастером? Вы сможете занимаясь каждый день обогнать спортсмена Болта? Каждый ли сможет занимаясь стать Поэтом? Каждому Бог дал в чём-то талант, а в чём-то его отобрал. Я 15 лет преподаю, и такой опыт даёт мне право так говорить. Вы конечно можете сказать, что это моя вина и моё упущение, но за эти годы человек 10 были совершенно безнадёжны.
коллега docTew пишет:
Я понимаю конечно, что слова "можно сделать всё, было бы желание" очень красивы и пафосны. Но к сожалению в жизни всё не так просто.
Я не препод и никогда им не была, но поддерживаю полностью. Почему-то люди часто забывают, что ударные - это тоже музыка, а не просто механические движения руками и ногами.
коллега docTew пишет:
Вы сможете занимаясь каждый день обогнать спортсмена Болта? Каждый ли сможет занимаясь стать Поэтом? Каждому Бог дал в чём-то талант, а в чём-то его отобрал. Я 15 лет преподаю, и такой опыт даёт мне право так говорить. Вы конечно можете сказать, что это моя вина и моё упущение, но за эти годы человек 10 были совершенно безнадёжны.
Хочу также поддержать эти слова, сам преподаю порядка 6 лет, и до преподавательской деятельности считал, что нет таких, кому "не дано". Оказывается, все же есть. ;)
Иными словами, базово научиться может каждый. Я имею в виду, хотя бы бит держать. Тут как бы встает такой парадокс преподавания - порой с каким-нибудь ну ооочень тяжелым учеником все-таки переступаешь эту грань непонимания чего-либо, и это является педагогической победой преподавателя, но это знает только он и ученик, а для остальных - ученик просто сыграл простейшую вещь, при том, что остальные 20 учеников сыграли это на первом же занятии. И это при том, что преподаватель всеми силами пытался этого ученика научить. Но никто не видит этих усилий.
Поэтому порой самые сильные ученики преподавателей - это те, кто сами прекрасно знают, как заниматься. Педагог же их "направляет", помогает выбрать собственный путь развития.
коллега docTew пишет:
Я понимаю конечно, что слова "можно сделать всё, было бы желание" очень красивы и пафосны. Но к сожалению в жизни всё не так просто.
Если у человека совершенно нет чувства ритма и координации, то конечно, бросив работу, друзей, и заперевшись, занимаясь по 8 часов каждый день, можно за 10 лет чего-то достичь. Но стоит ли? Если другой человек за такое время и так же занимаясь, будет Мастером? Вы сможете занимаясь каждый день обогнать спортсмена Болта? Каждый ли сможет занимаясь стать Поэтом? Каждому Бог дал в чём-то талант, а в чём-то его отобрал. Я 15 лет преподаю, и такой опыт даёт мне право так говорить. Вы конечно можете сказать, что это моя вина и моё упущение, но за эти годы человек 10 были совершенно безнадёжны.
А у нас тут соревнование что ли? Каждый делает что хочет и каждого свои цели. Каждый идет своими путями.
Если Джо Джо в ваши годы играл круче вас, то зачем вы вообще играете?
А что, разве это не соревнование??? Если вы ( как бы гадко это не звучало) , смотря на играющего в клубе сверстника не радуетесь, что вы играете лучше, и не впадаете в чёрную ревность, если он играет лучше - то конечно, у вас какие-то иные цели. Например развлекать гостей за столом парадидлами вилочками об тарелочку и стаканчик. Некоторые девушки на это клюют:)) Если у вас, в ваши годы, не возникает желания занимаясь, обосрать техникой того самого Джо Джо - то плох тот солдат, который... ну и т.д.
Я вижу, что тема "ищу школу" плавно переросла в философию жизни)))
коллега docTew пишет:
И ещё: знайте, что к сожалению не все имеют предрасположенность к игре на барабанах.
Во многом согласен с коллегой docTew, но!
Почему, когда человек с любовью стремится к чему-то, его непременно предостерегают сложностью выразить себя на этом поприще? И каждый, при этом, уверен в своей правоте.
Почему человек должен определять свое рвение к любому делу непременно лишь по тому пути, который прошел Майер, Ланг и др. звездные имена?
Может она просто хочет почувствовать себя частичкой ансамбля не в «большой» музыке, а своей…
Вы не допускаете того, что при любом раскладе способностей всегда требуется дать себе шанс попробовать, чтобы потом не сожалеть в жизни ни о чём…
Ведь и Петру Ившину в своё время многие «педагоги» открыто заявляли об его неспособности к игре на барабанах, до того, пока он не встретился с очень сильным преподавателем В.А.Онищуком (Москва). Это не ПР, а факт!
Уважаемый коллега Makievskiy !
Конечно я согласен и с Вашими мыслями. Но я работаю в коммерческом лицее, и ОБЯЗАН учить всех, кто платит деньги в отличии от музучилищ, где набор идёт с экзаменами, где происходит отсев тех самых людей. И по этой ситуации у меня возникают чувства противоречивого характера.
С одной стороны таким людям надо бы сказать, что у них большие проблемы с перспективой стать музыкантом.
С другой стороны это действительно может их жизненно обломать.
С третьей стороны морально ли мне молчать, зная, что перспектив нет и продолжать просто стричь с них бабло?
Вопрос почти по Шекспиру: Быть или не быть? Честно говоря я не знаю как правильно здесь поступать, чтобы мои поступки были согласованы с моралью и совестью
Уважаемые участники форума,может найдется кто -нибудь из москвичей,кто просто напишет какой-нибудь краткий путеводитель по учебным заведениям Москвы с небольшим описанием специфики обучения в оных.Ну и таким образом ответит на вопрос уважаемой студентки ,да и возможных последующих желающих учиться в столице.
коллега docTew пишет:
Честно говоря я не знаю как правильно здесь поступать, чтобы мои поступки были согласованы с моралью и совестью
Да, ну, что Вы!? Если ученик продолжает посещать преподавателя, значит, преподаватель чем-то заинтересовал его, он интересен ему! И в данном случае, не забота преподавателя в том, какие ученик платит деньги, и при этом - не развивается как хотелось бы)
Можно же (и нужно) воспитывать не только профессионально играть, но и воспринимать музыкальную культуру, научить слушать и развивать эстетический вкус, чтобы росли гармоничными личностями.
А то, к примеру, мы часто видим прекрасные фильмы, но с ужасной музыкой. Это говорит о том, что хозяин фильма далек от понятия «музыка», не обучался этому «деликатному делу»)))
Ведь если ученик очень тяжелый, то преподавателю требуется гораздо больше потратить энергии и внимания такому ученику (если он настоящий, с духовными качествами преподаватель, а не просто проводит зачетное время урока). Поэтому, такой преподаватель вполне законно получает свои деньги)
коллега gerok пишет:
Поэтому порой самые сильные ученики преподавателей - это те, кто сами прекрасно знают, как заниматься. Педагог же их "направляет", помогает выбрать собственный путь развития.
Да, приятно, когда показываешь ученику какую-то фишку, а он обрадовавшись, уже сам сразу пытается эту фишку развить.
Это самые любимые ученики. С ними очень приятно работать)))
коллега docTew пишет:
Конечно я согласен и с Вашими мыслями. Но я работаю в коммерческом лицее, и ОБЯЗАН учить всех, кто платит деньги в отличии от музучилищ, где набор идёт с экзаменами, где происходит отсев тех самых людей. И по этой ситуации у меня возникают чувства противоречивого характера.
С одной стороны таким людям надо бы сказать, что у них большие проблемы с перспективой стать музыкантом.
С другой стороны это действительно может их жизненно обломать.
С третьей стороны морально ли мне молчать, зная, что перспектив нет и продолжать просто стричь с них бабло?
Вопрос почти по Шекспиру: Быть или не быть? Честно говоря я не знаю как правильно здесь поступать, чтобы мои поступки были согласованы с моралью и совестью
Ну, не так уж все сложно. Вам надо просто для себя понять, чем вы конкретно занимаетесь - учите игре на ударных желающих этим заниматься или же готовите пациентов к высадке на Марс. :) Знаете, я много лет живу в Италии, и у меня есть дети. В какой-то момент встал вопрос занятий старшенького музыкой. И тут выяснилось, что в Европе подход к этому делу совсем другой, нежели на территории бывшего СССР. И главное различие вот в чем: конкретно в Италии в музыкальных школах (и детских, и взрослых) никто не отбракует желающего учиться только потому, что у него пальцы коротковаты или лет больше четырех. Потому что здесь действует простой принцип: хочешь играть - научим в меру твоих способностей, а уж коли выявятся таланты - поможем развить. Все. Нет этой дебильной советской манеры уже на начальном этапе отбирать непременно потенциальных ростроповичей, а на остальных смотреть, как на нелепый балласт, мешающий преподавателю сосредоточиться на будущей Звезде. И в спортивных школах, кстати, та же история: хочет девочка заниматься гимнастикой - будет заниматься. Захочет перейти в полупрофи - перейдет, а не захочет - может до самой пенсии заниматься, что называется, для себя, и никто на нее косо не посмотрит, наоборот - рады будут, что она деньги приносит и клубу верна.
У какого-то вашего ученика нет перспектив? Это его личные проблемы. Ему нравится заниматься? Все, этого должно быть достаточно. Вы помогаете человеку заниматься приятным для него делом, он вам внутренне очень благодарен, поверьте.
коллега Rullante пишет:
Потому что здесь действует простой принцип: хочешь играть - научим в меру твоих способностей, а уж коли выявятся таланты - поможем развить.
Этот принцип я сохраняю при работе в своей студии, поскольку, еще будучи молодым преподавателем, интересовался тем, как работают наши коллеги в Европе. Затем, когда сам работал в Германии, я убедился в этом на практике.
В моей педагогической практике огромное количество примеров работы с трудными учениками. Приведу один из них.
Как-то пришел ко мне молодой человек и изъявил желание учиться у меня в студии. Это был Алик Фантаев. В то время он учился в муз. училище им. Глиера и не отличался даже хорошими способностями.
Проучившись некоторое время, он пришел к решению оставить, уйти из училища, т.к. решил посвятить себя только ударной установке.
Прошло время, Алик закончил мою студию и… поступил в Беркли.
На сегодня Алик Фантаев один из самых востребованных джазовых барабанщиков Украины. Да и в России он писал один из альбомов Земфиры.
Ну, скажи я ему в свое время, чтобы он и не мечтал с такими способностями о карьере музыканта. И что тогда?
Мы никак не можем наперед сказать, кого мы учим. Наше дело учить, а не выискивать лучших…
А совсем недавно еще один человек, которого никто не хотел учить, закончив мою студию, поступил в Краковскую джазовую академию.
Просто, никогда не стоит задаваться целью, а работать. В своих прогнозах мы можем только предполагать…
Ну спасибо, вы все меня успокоили:))) Кстати, заметьте, что та несчастная девочка, которая хотела учиться на барабанах, кроме первого своего вопроса больше на тему не влезала. Ошалела наверное от такого словестного вихря, который на неё обрушился:))) А конкретного ответа так и не получила...
коллега docTew пишет:
Кстати, заметьте, что та несчастная девочка, которая хотела учиться на барабанах, кроме первого своего вопроса больше на тему не влезала.
О дают преподы)))
Сдается, что никакой девочки и не было. Был клон для пиара КХ))))))
Поумничали. Зачет)))
коллега Makievskiy пишет:
Прошло время, Алик закончил мою студию и… поступил в Беркли.
Ну, мы знаем, как поступают в Беркли. Либо платят целиком (а это ОЧЕНЬ дорого) , либо не целиком (тоже дорого), либо один суперталант получает грант...
коллега docTew пишет:
Да, приятно, когда показываешь ученику какую-то фишку, а он обрадовавшись, уже сам сразу пытается эту фишку развить.
Это самые любимые ученики. С ними очень приятно работать)))
А еще приятнее когда "фишку" ученик показывает тебе. Я горжусь именно такими, значит у них помимо рук/ног и мозг работает!!!
коллега Makievskiy пишет:
Как-то пришел ко мне молодой человек и изъявил желание учиться у меня в студии. Это был Алик Фантаев. В то время он учился в муз. училище им. Глиера и не отличался даже хорошими способностями.
Проучившись некоторое время, он пришел к решению оставить, уйти из училища, т.к. решил посвятить себя только ударной установке.
Прошло время, Алик закончил мою студию и… поступил в Беркли.
На сегодня Алик Фантаев один из самых востребованных джазовых барабанщиков Украины. Да и в России он писал один из альбомов Земфиры.
Ну, скажи я ему в свое время, чтобы он и не мечтал с такими способностями о карьере музыканта. И что тогда?
Именно. Я сейчас нескромно о себе расскажу на этот счет. У моего преподавателя была туча учеников. Когда я раскрутилась уже с "Восьмой Мартой", зашла к нему в гости по старой памяти. И он мне поведал, что изо всей толпы на серьезный уровень (на тот момент - это был 2001-й год) вышли только я и еще один очень известный ныне ударник, интервью с которым, к примеру, висит и на этом сайте тоже. Прикол был в том, что я училась спустя рукава и была, прямо скажем, в последних рядах по части успехов, поскольку усидчивостью никогда не отличалась и бросила на третий год занятий. Но база была заложена, основы дадены, а все остальные уменя я нарулила на репетициях, поскольку действовать могла в том возрасте только на практике и исключительно при условии наличия конкретных "высоких" целей (новая песня, программа, выступление, запись), а сухие жопочасы вгоняли меня в депрессию и результата не давали вообще. Скажи мне тогда препод что-то типа: "Никогда из тебя ничего не получится" - я бы поверила, точно говорю. Слава всему, что не сказал.
Полностью согласен, что в жизни не всего можно добиться, даже имея желание. Касается не только музыки. Скажу больше: иногда и предрасположенность - не гарант успеха в деле. Вот когда оба эти фактора - предрасположенность и желание - будут присутствовать в человеке, тогда и можно будет говорить о движении. Иначе - каждый из нас был бы гением и вундер-человеком.