Тема: вопрос о руках (видео)
Всем привет.
Мне тут сказали одними кистями играю.
играю 5 лет к преподу не ходил никогда
Вот видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bx4QYR5X7sQ
http://www.youtube.com/watch?v=hSJ4h1cmyEg
http://www.youtube.com/watch?v=lJmDpe0FooM
Без обид, но и кисти особо не работают)))
Разбор полетов:
Как пример удар по малому:
по уму должен начинаться: 1.Плечевой сустав, локоть, кисть, и только потом пальцы передают движение палочке.
Получается малоамплитудное, но резкое хлыстовое движение, которое позволяет добиваться хорошей и контролируемой атаки, равно как и не делает обязательным размахивание руками выше головы для "увеличения громкости". У тебя зажаты и локтевой и плечо. Вообще без движения. Поэтому так и выходит.
Но опять же это следствие. Основная причина - неправильная посадка.
Самое худшее - это явное скручивание корпуса (плечи налево, таз вправо).
На втором видео - во фронтальной плоскости видно как локоть уезжает вверх после удара по малому.
На третьем видео, где в сине-фиолетовой майке очень хорошо видно насколько сильно ты завален вперед.
Внимательно посмотри на удар левой по малому. Ты каждый раз сильно уводишь руку в локте сильно назад. Это опять же из-за сильного завала вперед. Плечо блокируется и чтобы сделать замах надо "разгонять" всю руку.
Но самое хреновое, что происходит при таком наклоне вперед - это нарушения в технике работы ног. На третьем видео хорошо заметно, что ноги поднимаются очень высоко в колене за счет подвздошно-поясничных мышц, мышцы сильные, но очень крупные, поэтому будут проблемы с быстрой игрой по бочке.
Чего делать:
1. взять пять семь уроков в любой музыкальной школе желательно у возрастных преподов. Глубоко не лезь. Пусть посадят, и поставят руки (покажут, дальше сам).
2. сместить стул за установкой так, чтобы педаль от хэта и бочки были на одинаковых углах.
3. раз-два в неделю играть на установке под левую руку (чтобы скомпенсировать скручивание).
+1 за подробный пост, но ...
Можно пример видео с правильной посадкой и правильной расстановкой педалей? Спасибо.
2 Funtik16
У Вас в городе масса превосходных учителей. Начиная от Клотца и Тиграна Пантелеева( он есть здесь) и заканчивая фанкером с форума Psychoz-Ok и классиками.
Почему б не перестать изобретать велосипед и экономить на спичках-и пойти к преподу все-таки?
тем более судя по сету -есть возможность выделить на занятия 2-3 тыс в месяц. Поверьте, это даст Вам больше, чем еще одна тарелка в сете.
Уважаемый бурундук)Спасибо за столь развернутый ответ)
А не могли бы вы скинуть свое видео с игрой ))?
Вообще тема. Проще один раз показать, чем 100 объяснять.
Вернусь в Москву сделаю с пояснениями.
Зато партии грамотные-с техническим запасом и продуманные.
Но к преподу я б на Вашем месте не тянул сходить-увидите, насколько легче и интереснее играть станет. Даже Чэд Смит не гнушался уроками сенсея постановки Дом Фамуляро . А чем мы хуже??
2 Burunduk-" сколько вешать в граммах? "
Можноссылки на более конкретные видео, либо скриншоты? Конечно, прослушать Пинков на вершине их творческой формы клево-прокайфовал.
Но при кратких ракурсах во фронт и справа толком ничего не увидишь, кроме огромной установки , клевых простейших филлов и забавных подергиваний правым плечом знаменитого джентельмен-драйвера и коллекционера авто Ника Мейсона.
Ни положения хэта относительно остальной установки, ни положения спины и ног ...
коллега Burunduk пишет:
сместить стул за установкой так, чтобы педаль от хэта и бочки были на одинаковых углах.
что более важно-педаль хэта или левая педаль от второй бочки (кардана) ?
коллега Burunduk пишет:
Как пример удар по малому:
по уму должен начинаться: 1.Плечевой сустав, локоть, кисть, и только потом пальцы передают движение палочке.
Получается малоамплитудное, но резкое хлыстовое движение, которое позволяет добиваться хорошей и контролируемой атаки, равно как и не делает обязательным размахивание руками выше головы для "увеличения громкости". У тебя зажаты и локтевой и плечо. Вообще без движения. Поэтому так и выходит.
Какое хлыстоообразное движение? Насмотрелись все Мейера и лепят Моллера куда ни попадя. Это, в совке я слышал, учили эти взмахи непонятные. Нормальный бэкбит играют кистью. Поднял и ударил, в конце палку поджал. Даун строк называется. Моллер, он для высоких темпов нужен, 2-4 в малый Моллером это бред.
коллега Funtick16 пишет:
Funtick16
Хорошо играешь, молодец, играй чем хочешь главное что бы получалось, да и в твоей группе не тот темп где пальцы есть где использовать.
коллега Burunduk пишет:
сместить стул за установкой так, чтобы педаль от хэта и бочки были на одинаковых углах
относительно чего углы мерить то?
коллега Burunduk пишет:
раз-два в неделю играть на установке под левую руку (чтобы скомпенсировать скручивание)
И два раза в месяц вниз головой.
коллега Burunduk пишет:
взять пять семь уроков в любой музыкальной школе желательно у возрастных преподов. Глубоко не лезь. Пусть посадят, и поставят руки (покажут, дальше сам).
коллега DrKatz пишет:
Какое хлыстоообразное движение? Насмотрелись все Мейера и лепят Моллера куда ни попадя. Это, в совке я слышал, учили эти взмахи непонятные. Нормальный бэкбит играют кистью. Поднял и ударил, в конце палку поджал. Даун строк называется.
Вот ЭТИ "мисли" и есть результат отсутствия базового, как Вы его называете, "совкового" образования.
ЗЫ: "Насмотрелись все Мейера и лепят Моллера куда ни попадя". Просто к сведению, тов. Моллер к тому, что на ДВД называют "техникой моллера" не имеет никакого отношения. Учите матчасть прежде чем спорить.
Простите конечно если не прав.
Но вот человек с заваленым корпусом.и мало играющий плечами
http://www.youtube.com/watch?v=YuSCrkLzQt8
но вот только всем до него как до луны.
Господа - где правда.
1. Он не завален.
2. Руки у него работают. с 2:27 очень хорошо видно.
Завал корпуса определяется по углу копруса относительно ног.
Все поехал в страховую, колеса с машины спиздили((((
коллега Burunduk пишет:
Завал корпуса определяется по углу копруса относительно ног.
посадка у Tommy Aldridge низкая, угол между ногами и корпусом острый, т.е меньше 90 градусов, Mike Portnoy сидит высоко, соответственно угол больше 90 градусов и что в этом случае можно сказать про завал корпуса?
коллега Burunduk пишет:
Все поехал в страховую, колеса с машины спиздили((((
сочувствую...
коллега AVHF пишет:
Mike Portnoy сидит высоко, соответственно угол больше 90 градусов и что в этом случае можно сказать про завал корпуса?
в этом случае можно сказать про боли в спине и в шее, на которые он жалуется в интервью, например, здесь - Mike Portnoy интервью
коллега Burunduk пишет:
Вот ЭТИ "мисли" и есть результат отсутствия базового, как Вы его называете, "совкового" образования.
ЗЫ: "Насмотрелись все Мейера и лепят Моллера куда ни попадя". Просто к сведению, тов. Моллер к тому, что на ДВД называют "техникой моллера" не имеет никакого отношения. Учите матчасть прежде чем спорить.
С образованием проблем нет=) А по поводу второй части, это просто вершина гениальности, среди всех ваших гениальных постов=))
коллега Burunduk пишет:
1. Он не завален.
хаха, вы даже ровно сидящему человеку советуете выровнять спину, а тут очевидно, что Гэвин сутулится))))))))))
Вот вот)))
Парни все очень просто. Существует организм в нем есть стержень(хребет) и прикрепленные к нему шарниры (суставы) с определенной матушкой природой степенью амплитуды и траекторий движений.
Соответственно оптимальная посадка барабанера за установкой должна обеспечивать максимальную свободу движений суставов в их естественных траекториях. И все. Тогда игра становится легкой и ненапряженной как драмеру так и зрителю.
Это все было изучено и описано более 100 лет назад и внесено в базовый курс любого советского учебника по ударным. Не для того чтобы навязывать "совковый" подход ( по доктору Кацу) и мешать усваивать непереводимые английские словосочетания, а для того, чтобы ученик после базового курса мог успешно усвоить прогамму школы в общем классе и дальше в музучилище. А материал, уж поверьт, нудный и достаточно сложный.
Безусловн, можно играть и скрюченным и скрученным и перекошенным, но законы биомеханики в данном случае никто не отменяет. Из чего следует два вывода 1 на усвоение и приобретение навыков будет уходить больше времени, т.к. В ноптимальной постановке возрастают энергозатраты 2 со
временем обеспечены хроническим проблемы со спиной и суставами вплоть до заигрывания связок с последующей операцией. роверьте поиском. Не говоря уже о том, что сильно неправильная посадка практически исключает нормальную постановку рук.
Короче, выбор каждого чем заниматься и как заниматься, но не стоит пренебрегать базовыми вещами
а мне кажется что судить по даным видео о правильности посадки и постановке рук довольно сложно, ибо нельзя исключать особенности организма как врожденные так и преобретенные. К тому же создается впечатление что перед записью видео многоуважаемый автор возможно отпахал на нелегкой работе а потом тащился со своим любимым но тяжелым сэтом через весь город по пробкам маршруткам метро и тд, и уже потом засветился в видео прорепетировав часа 3-4 изрядно подустав...
Гевин сутулится всегда.По поводу меня — я стою на учете даже в нии.с проблемами позвоночника.а вообще у всех есть кифоз.загуглите и сразу поймете.у меня вообще по большому счету вопрос был о руках.криминально ли прижаты и все такое.мне не отучится от 8 лет ксилофона.что такое ударка я не знал до 17 лет.
действительно на видосе я в самом конце реп.но не думаю что это оправдание тому сто я весь зажат.попутно спасибы всем кто учавствует в обсуждении
Ждем видео бурундука.обещал ;-)
Автор, играешь вполне хорошо, ровно, и что самое главное, чувствуется свой индивидуальный почерк. Добавь мелизмов на малом. Касаемо локтей, поиграй моллера на резинке, всё же при замахе локоть лучше чтоб уходил вбок и чуть вверх, а не двигался вперед-назад, соответственно при этом головка палочки должна находиться неизменно над центром пластика. Ну и чуть побольше позитива! на барабанщика девчонки только и смотрят!)) две палки они ж завсегда лучше чем четыре струны)
Относительно правильной, ровной и, соответственно, красивой посадки советую обратить внимание на Alexander technique и еще одна лекция предмет, который ведется в зарубежных музыкальных (и не только) вузах.
Относительно Gavin Harrison'а хочу сказать, что проштудировал все его ветку на drummerworld. И могу сказать, что он имеет особенную барабанную концепцию и, над техникой (в узком понятии этого слова) особо не парится. Его интересует контроль и время. Он обычно избегает вопросов задаваемых ему по поводу "техники". И к стати, он держит палки по разному, как раз из-за контроля и разных, в большинстве случаев, функций правой и левой руки при игре на установке.
Очень сложно найти пример идеального исполнителя (по факту не возможно), но это не значит, что не нужно брать лучшее у лучших.
P.S. Вспомнил забавный случай. Смотрел школу Billy Сobham, и он там много говорил про необходимость держать спину прямой и т.д и т.п. А потом сразу же включил школу Steve Gadd, а он там сидит играет, а у него левый локоть при этом на колене отдыхает. Стало смешно аж, а ведь это киты барабанного дела.
P.P.S. Но мне кажется Billy Сobham, всеж по лучше выглядит сейчас (у них разнится в возрасте кажется один год)