Тема: болит плечо (традиционная постановка)
Сильно не ругайтесь, может кто задавала до меня вопрос, но я ничего не нашел(честно искал). Ситуация следующая: вот уже на протяжении нескольких месяцев играю в ТП =) Просмотрел школы, наверное, все школы по этому поводу, и известных и мало известных барабанщиков, вроде все аспекты игры учитываю, однако левое плечо испытывает колоссальное напряжение. Занимаюсь с преподавателем, пожалуй, лучшим в городе, но сам он её никогда не практиковал и говорит: "Со временем пройдет", - но как-то мне мало верится. Ходил к мануальному терапевту. Помогло едва-ли. Но самое интересное, что парой у меня получалось играть абсолютно расслаблено, даже на большой скорости, напряжение уходило, боль пропадала. Но на следующий день при всех тех же самых действиях - опять. Недавно вроде приловчился, отрабатывал Мёллера абсолютно расслаблено, где-то неделю плечо не беспокоило. Решил заняться книгой Джо Морелло - там ноты с акцентами. После того, как я отыграл все упражнения, у меня чуть рука не отвалилась, хотя играл очень медленно ( в темпе 50), но очень напряженно! Не могу понять в чем дело, вроде все по технике... Может кто возьмётся мне помочь?
Старые травмы имеют обыкновение о себе напоминать. мож в этом дело?
Ходить к преподу, который не играет в традишнл, учить его самостоятельно, из-за всего этого бреда еще и к врачу ходить..... у меня одного в голове правильный ответ в голове, уже на середине предложения нарисовался?
коллега DrKatz пишет:
у меня одного в голове правильный ответ в голове, уже на середине предложения нарисовался?
да
Разденьтесь до пояса и попросите кого-нибудь сфотографировать Вашу игру со спины и сбоку. Скорее всего сидите за установкой криво. Отсюда каскады перегрузок по мышцам и как следствие боли.
Вообще не ясно с какой целью решили играть в традиционнном захвате. Обратите внимание, что практически все барабанщики играющие в подобной постановке рук имеют левое плечо, задранное практически к уху.
коллега Burunduk пишет:
практически все барабанщики играющие в подобной постановке рук имеют левое плечо, задранное практически к уху.
вынужден не согласиться: те барабанщики, за которыми я периодически наблюдаю(Гэдд, Колаюта, Вэкл, Мэйер), как раз таки опускают левое плечо.
Все правильно, это я не точно выразился. Правое вверх, левое вниз. в любом случае не слишком эргономично))))
коллега Burunduk пишет:
левое плечо, задранное практически к уху
Скорее наоборот: корпус наклоняется влево,т. к. рука обхватывает палку снизу, в противоположность любому симметричному хвату.Соответственно,левое плечо относительно правого опущено вниз.Плюс неизбежный изгиб нозвоночного столба во фронтальной плоскости в грудном,как правило,отделе.Отсюда и напряжение и боль в мышцах плеча.Автор, вспомни,как сидел,когда было легко и возьми за правило тренировать именно эту посадку.
коллега Burunduk пишет:
Вообще не ясно с какой целью решили играть в традиционнном захвате
Как дань традиции, в первую очередь.Кстати при должном внимании к посадке и расстановке инструмента эти нарушения осанки можно свести к минимуму,а то и вообще убрать.Тут уже открытое поле для экспериментов:)
коллега kosa4 пишет:
коллега DrKatz пишет:
у меня одного в голове правильный ответ в голове, уже на середине предложения нарисовался?
да
Поэтому по врачам и бегаешь. Голова на плечах прежде всего, тем более прежде неких эфемерных традиций.
коллега DrKatz пишет:
Поэтому по врачам и бегаешь. Голова на плечах прежде всего, тем более прежде неких эфемерных традиций.
При всем уважении не хотелось бы сводить обсуждение к сравнению стилей. На игру в ТП у меня есть свои причины и я хочу разобраться, почему болит. Возвращался и не раз к параллельной, но плечо все равно не дает покоя.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Q44MFWKmmcM
вот, записал на видео
ТО же самое, но со спины. Чтобы позвоночник видно было. Будешь сильно удивлен.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0_2zrud_69c
вот со спины
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sHiRVPd3YBw
даже сбоку снял
А я за традиционную постановку, главное, чтобы проблем со здоровьем не было. Если человека вдохновляет традиционная постановка, не отнимайте у него эти эмоции! Не имеете права.
Что и требовалось доказать.
Сидишь "на животе" Т.е. сильно ссутуленный, когда начинаешь быстрые двойки сзади заметно как позвоночник уходит вправо дугой, а левая половина тела как бы поджимается. В результате перенапряжены трапеции и блокируются плечевые суставы. У тебя не двигается впринципе ничего выше локтя.
Позанимайся на мяче, я своих подопечных до трех месяцев гоняю для обучения равновесию. Если не исправишь заработаешь болячку под названием, кажется, плечелопаточный периартрит. Будет не очень приятно.
Вообще про правильную посадку барабанщика много написано.
Да... я заметил, но те, кто играют в ТП тоже как бы неровно сидят. А как это на мяче заниматься?
И еще,ты Моллера не играешь в левой руке,это видно на боковой проекции (да и в правой-то не особо).Ты все три удара играешь кистью,тогда как тэп и верхний должны быть сыграны за счет отскока и подъема руки соответственно.У тебя зажаты руки,локти чуть ли не прилипли к корпусу,хотя должны активно двигаться при игре.Это тоже источник многих бед.Если этого твой препод не видит-ищи другого.
Амплитуда зависит от степени акцента. Веселые стариканы, типа Дома Фамуларо, до потолка руки закидывают. С локтем очень мощный получается акцент, я не пытался это изобразить.
нет,дело не в акцентах.Отскоком не пользуешься.Впрочем,тебе видней)
Да я не настаиваю, просто не совсем понимаю, в чем ошибка и как исправить
Начиная с хвата-он у тебя не правильный,кисть выгибаешь наружу вниз,пальцы прямые как струны,нет контроля со стороны указательного.Руки прижаты,локти не работают,нет нужной амплитуды,которая проявляется отнюдь не на акцентах.если интересно,завтра запишу и выложу видео.Сейчас никак-на работе допоздна.
давай сюда выкладывай! Вдруг и у меня плечо заболит когда нибудь, а тут твой видос!
Давай уехал в Китай.Если заболит плечо,у тебя есть в арсенале замечательный способ тренировки с ослом.
У него руки зажаты вследствие неправильной посадки. Пытаться разработать что то без устранения первопричины это борьба с организмом, шансы невелики. Не путать причину со следствием
Вынужден не согласиться,коллега.Посадка в данном случае не есть источник всех бед.Да,он ссутулен,но особо страшного в этом мало: посмотрим видео Бадди Рича и увидим,что его осанка была далека от идеала и,кроме того,присутствовал весьма недурственный наклон вперед; посмотрим на Фредди Грубера и увидим,что это был вообще человек-знак вопроса.И,тем не менее,ничего этим великим музыкантам руки не зажимало.Уж это доказывать,я думаю,не нужно.В данном случае руки зажаты потому,что их заставляют делать то,что им совсем непривычно.К этому времени они привыкли держать шариковую ручку,столовую ложку и обслуживать еще несколько бытовых потребностей.А сейчас перед ними стоит новая задача,выполнить которую с ходу невозможно.Как пример: посади военного офицера с железной выправкой и осанкой типа "лом проглотил" будет то же самое.Упражнения на мяче заслуживают уважения хотя бы потому,что это из курса ЛФК.Но в данном случае они не применимы,поскольку о балансе тела как таковой речи не идет.Изгиб в сторону "лечится",повторяю,регулировкой высоты и наклона малого.Конечно,сидеть прямо все же стоит,но рассматривать это как корень проблемы-нет.В конце концов,мы до сих пор не в курсе,какой из возможных областей драмминга интересуется наш товарищ.Может ему нравится сухой стрекот маршевого барабана и он не собирается садиться за установку?А эти ребята,смею заметить,вообще стоя играют.Так при чем здесь мяч?
Я уже где то писал про биомеханику работы кисти. Предпочтительней режим естественных углов работы суставов. В его варианте все три сустава работают в разных плоскостях. Отсюда перегрузки и боли.
коллега mulder пишет:
Давай уехал в Китай.Если заболит плечо,у тебя есть в арсенале замечательный способ тренировки с ослом.
Ого как круто! Жаркие фразочки, на стенах подъезда почитываешь, в перерывах между написанем слезно-сопливых опусов на этом форуме=)))))
Постановку кистей прокомментировать не могу, плотно традиционный хватит не использую. Вобщем тема очередной довод в пользу сомнительности самостоятельного изучения базы с иллюстрациями последствий.
По ум нужно щас забросить игру и где то полгода тупо учить тело правильно двигаться. Выработка правильного двигательного стереотипа поверх некорреткного это такой долгий геммор.
Потому еще раз обращаюсь ко всем начинающим. Вместо комплекта железа и м.барабана возьмите 10-12 уроков и толкового препода. А первые полгода ВООБЩЕ только пэд с палочками нужен.
коллега Burunduk пишет:
жно щас забросить игру
Ну забрасывать-то не нужно,но вод к преподу правильному пойти-самое то.Он все исправит.
В смысле надо вернуться к истокам. В т.е. Посадка руки постановка удара рудименты.
а может просто не быть ортодоксальным и сочетать две постановки?? например Cozy Powell (RIP) так и поступал Cozy Powell-Drums Solo причем вкачивал неслабо...
При игре под метроном в темпе 110 появляется дискомфорт в левой руке в предплечье и в кисти,сбавить темп или играть этот же