Тема: интуитивная игра
Всем большой привет! Вопрос собсно такого свойства, вот ходил месяц к преподу на занятия, заметил такую хрень, он дает упражнение, скажем, триоль в руках плюс двойка в ноге, я реально парюсь на занятих темп 100, не могу повторить. НО. Прослушивая мои старые записи с моей группой, обнаруживаю, что ту же самую хрень играл в такой-то песне, не задумываясь, где там триоль, где двойка.. У кого были подобные моменты и Ваши мысли по этому поводу..? Собсно, вопрос: имеет ли место быть в нашем ремесле игра что называется интуитивная? Или всё ж пусть математика рулит....
Есть по этому поводу замечательный рассказ "Знахарь" одного известного чешского, если не ошибаюсь, писателя. Один кузнец, из местной деревеньки, наловчился делать сложнейшие операции на глазах (что-то вроде удаления катаракты и тп). Применял при этом свои допотопные инструменты, никакой особой стерилизации и тп. У него как то самом собой всё хорошо получалось, без специальных медицинских знаний. Всё всегда проходило успешно и он снискал большую славу в этом деле. Так вот однажды его пригласили в город к одному важному господину, у которого вот вот потеряется зрение и нужна срочная операция. выслали денег на дорогу. Кузнец собрал пожитки и пошёл по железной дороге в город пешком, решив сэкономить на билете. Пришёл под утро и на квартире больного его ожидал целый консилиум именитых врачей, которым до этого ничего не удалось сделать с больным. Кузнец рассказал, что он пришёл пешком, достал инструмент и начал было работать. Таких операций он успешно провёл десятки. Однако врачи его отозвали и начали рассказывать ему о всех рисках - то что он устал с дороги и рука может дрогнуть, инструменты не стерилизованы да и вообще, знает ли он что пациент от одного неловкого движения может остаться просто без зрения. Это крайне рискованная и сложнейшая операция и как можно мол вот так подходить безответсвенно. Кузнец только сейчас осознал весь риск происходящего. Он реально был очень напуган, у него задрожали руки. После этого случая он бросил своё знахарство до конца своих дней.
Скажите Petr, кому бы вы лично доверили не дай Бог, операцию - знахарю самоучке из деревни, у которого за плечами десятки успешных операций такого рода, или же врачу с образованием? Или возможен какой то третий вариант? Тут и есть мораль.
Я считаю что интуитивная игра всегда имеет место быть. Ведь когда мы играем 3/8 + 3/8 + 2/8, мы на самом деле не задумываемся что это, собственно, 3/8 + 3/8 + 2/8. Мы просто ориентируемся на то, как это звучит. Математика в этом плане помогает развить более широкие взгляды на ритмы и их структуру. Зная что такое триоль, что такое двойка, что такое сильная/слабая/относительно сильная доля и еще кучу других муз. терминов и приемов, можно понапридумывать таких разных комбинаций, которые в голову просто так не придут. В общем то, вот и вся ее роль.
О третьем варианте: есть польский одноименный фильм, сюжет которого очень напоминает рассказ. Конечно, экранизация может исказить оригинальную историю. Рассказ не читал, к сожалению, но в фильме профессиональный хирург-светила был ограблен и избит до полусмерти, с последующей амнезией. Он стал бродягой, забыв о прошлой жизни. В той операции, много лет спустя, к нему возвращается наработанный годами профессиональный навык, скорее руки хирурга и весь его организм на глубинном уровне откликаются на вызов(но пока не левое полушарие, отвечающее за "поверхностную", внешнюю память, которой мы обладаем в состоянии бодрствования). Да, вызванный врач отказался спасти пациентку и упек знахаря в тюрьму, но, казавшаяся безнадежной, операция прошла успешно. Подана апелляция, и на повторном слушании дела, знахаря узнает его коллега. Фильм заканчивается чуть слащавым хэппи-энд-ом, но суть не в том. Учитывая сюжет фильма, мораль можно подкорректировать...). Здесь особенного чуда не происходит, как мы понимаем, - хирург-то оказался настоящим, но интуиция имеет значение, и опыт, конечно же, так легко не пропьешь). Все сложнее, но сбрасывать со счетов интуицию не стоит. В принципе, в этой истории речь скорее не об интуиции, а о профессиональной памяти - мышечной и не только. Еще раз - опыт не пропьешь.
Фильм по ходу назывался "Знахарь"? Вообщем рассказ я помню именно с таким сюжетом. Но не суть.
В любом случае третий вариант для меня - это как раз природная интуиция (талант можно назвать) подкреплённая знаниями, закреплённые опытом. Хотя в мире встречается достаточно много самоучек, которые играют сумашедшие партии, с не совсем, на первый взгляд, правильной техникой например и тд Однако это касается барабанщиков чаще всего в составе одной группы на протяжении долгого времени. Сессионный же барабанщик по определению должен быть хорошо подкован, как теоретически так и практически.
В любом случае, изучая природу своей игры, тех или иных упражнений, рисунков и тп, которые ты не задумываясь играл по интуиции, можно продвинуться гораздо дальше. Сделать просто огромный скачок вперёд. Это только поначалу может всё тяжело даваться, дальше будет легче. То есть изучать природу своей игры весьма полезно, даже если играешь умопомрачительно, как самоучка.
Конечно, интуитивная игра имеет место. И не только игра. Спросите тех, кто печатает слепым десятипальцевым: пока шлепаешь с листа на автомате - ошибок минимум, как только начинаешь задумываться о том, какой палец на какую клавишу должен встать, тут же начинаются сложности. В музыке та же ситуация: кто играет ушами, знают, как бесят внезапные вопросы типа: "Что это было? Уменьшенный си бемоль?" Да иди ты, блин, какое мне дело, что это было - звучит красиво, взялось само на одном дыхании.
В барабанах я про ап-даун ногами узнала спустя много лет после того, как своим умом до этого дошла. Не умом, точнее: просто ноге так удобнее было, она сама и играла.
По-моему играть "на шару" - отстой. Раз сыграл - прикольно получилось, а повторить? А если не получилось?
Кайф как раз в том, чтобы осознанно извлекать нужные звуки в нужном порядке. Да и всегда их можно будет применить и скомбинировать с чем-нибудь еще, наблюдая за этими замечательными метаморфозами. Знание - сила. Ученье - свет, а неученье - тьма. Это очевидные вещи.
коллега Barmaley пишет:
По-моему играть "на шару" - отстой. Раз сыграл - прикольно получилось, а повторить? А если не получилось?
А в чем проблема? "Интуитивно" вовсе не значит "один раз случайно получилось".
коллега
Rullante пишет:А в чем проблема? "Интуитивно" вовсе не значит "один раз случайно получилось".
Абсолютно согласен. Тонкость заключается в стремлении анализировать свою игру, как было сказано выше. Что значит анализировать? Сравнивать, сопоставлять свою, авторскую версию прочтения материала с авторитетным для тебя источником(в лице признанного тобой преподавателя, артиста или артистов, представляющих ту или иную изучаемую школу). Задача не состоит ведь только(!)в копировании, в бездумных попытках стать чьим-то клоном, да это и невозможно. Не очень доверяю абстрактному "универсализму" в игре. Всегда посещает странное чувство, когда слышишь, что кто-то в состоянии играть все, какие ни есть, стили с одинаковым уровнем "огня в крови"). Интересны бывают как правило индивидуальные, авторские - "неправильные" и вкусовые подходы. Не настаиваю, впрочем - субъективен, конечно.
Как-то довелось прочесть статью в Modern Drummer под назв. что-то вроде "Дзен и ваша техника игры". Там предлагается медитативный подход, при котором ровное дыхание (тоже надо научиться)и расслабленная, но сбалансированная все же, посадка за инструментом сочетается с хаотичной игрой: буквально все, что приходит в голову. Предлагается практиковать регулярные пробы, как вариант экспериментальной разминки (возможно и использование метронома) и в самой гуще этого хаотического процесса ловить тот момент, когда в том, что играется, начнет происходить некое "зацикливание" определенного приема, фразы, ритмического рисунка и т.д. - эта повторяемость в виде "паттерна" рано или поздно, но наступает неизбежно, и здесь нужно остановиться и принять решение - брать - не брать/годится - не годится, в какой мере найденное соответствует искомому. Понятно, это всего лишь один из возможных вариантов достижения легкой, естественной, раскованной и прежде всего музыкальной - именно своей, игры. Понятно, что сводить занятия полностью к такому подходу не стоит - традиционный рудиментарный метод никто не предлагает отменять, речь скорее о комбинировании, сочетании. Но интересно, согласитесь).
коллега DaGroovy пишет:
Как-то довелось прочесть статью в Modern Drummer под назв. что-то вроде "Дзен и ваша техника игры"
Очень интересная штука, надо будет попробовать. Предполагаю, что академистам и тем, кто всегда играет только что-то конкретное и заранее расписанное это должно быть очень сложно.
[quote]Предполагаю, что академистам и тем, кто всегда играет только что-то конкретное и заранее расписанное это должно быть очень сложно.[/quote]
Не исключаю, что могут даже возникнуть идеологические и эстетические трения. Академисты народ строгий, могут и ярлыком каким-нибудь заклеймить - "священный гнев"). Но все это не такая уж нехоженая территория, на самом деле, - вопрос индивидуального предпочтения/выбора.
коллега DaGroovy пишет:
"Дзен и ваша техника игры"
Заранее извиняюсь, если неправильно понимаю суть изложенного метода.
Но было одно время веяние писать музыку, брызнув чернилами на нотный стан, с целью играть по этим кляксам в поисках шедевра. Есть также художество, которое продается иногда за огромные деньги, но кроме как мазней его не назовешь. По моему мнению - это не есть искусство.
коллега Rullante пишет:
А в чем проблема? "Интуитивно" вовсе не значит "один раз случайно получилось".
Речь об импровизации? Ничего против не имею.
коллега Barmaley пишет:
Речь об импровизации? Ничего против не имею.
Речь об интуитивной игре. Причем тут импровизация?
коллега Barmaley пишет:
Заранее извиняюсь, если неправильно понимаю суть изложенного метода.
Совершенно верно, вы не поняли о чем речь. Вовсе не предлагается творчеством так заниматься. Озвученный метод - близкий родственник медитации, скорее.
Что такое искусство? Что такое импровизация? Как эти понятия соотносятся с интуицией? Эти вопросы решаются в индивидуальном порядке и было бы странно раз и навсегда подвести черту под нашим "окончательным" пониманием таких сложных процессов. Определений и авторитетных цитат много. Даосы по этому поводу говорят, что сформулированные определения таят в себе свою противоположность, и чем четче и определенней они звучат, тем больше противоположности содержат в себе. На мой взгляд, речь о развитии в себе навыка освобождаться от косности восприятия ремесла на уровне готовых формул и включать добавочный(подчеркиваю!) элемент "спонтанного" - ненормированного что ли, поиска как всего лишь одного из методов в познании(в восточных практиках - медитативного - главного!). Это ни больше ни меньше как информация к размышлению. Музыкантам, предпочитающим иметь дело исключительно с готовыми партитурами, наверное, такой подход не годится. Творчество оптических художников (Джексон Поллок и др.), использующих принцип спонтанности - исключительно вопрос вкуса/пристрастий, о которых, как известно, не спорят. Можно вспомнить и другие имена, в т.ч. отечественные и очень влиятельные...Одно из определений искусства говорит об отражении художником действительности. Пятно, проданное за огромные деньги, ради этого созданное-намалеванное, и пятно, за которым стоят годы поиска и терзаний - две большие разницы, - вся штука в умении отделять зерна от плевел. Как будто мало примеров коммерческой и прочей коньюнктуры в "традиционном" и "понятном" искусстве! Хорошая импровизация должна быть хорошо подготовлена - никто не оспаривает сего. Профессионализм в импровизации - это совершенно конкретный набор освоенных элементов, четкое понимание формы и законов жанра; говорят, что в хорошей импровизации ее на самом деле немного - не стоит путать импровизацию со спонтанностью. Но спонтанность может стать одним из ее элементов, удельный вес которого зависит от опыта и творческого потенциала музыканта. Мои любимые импровизаторы, использующие принципы, о которых говорю: Rashied Ali, Andrew Cyrille, Tony Oxley, Elvin Jones и др. Не все можно и стоит пытаться повторить дома, понятное дело)).
Найти удачный, даже заведомо "неджазовый", прием таким способом, который будет зафиксирован как готовый(ready-made) и в дальнейшем широко используемый - вполне возможно (начальный уровень подготовки будущего артиста 'с нуля' не имеется ввиду).
коллега Rullante пишет:
Совершенно верно, вы не поняли о чем речь.
Уж точно могу констатировать из наших встреч на этом замечательном форуме, госпожа Rullante :), что у нас с Вами абсолютно разные взгляды на одни и те же вещи. И это вовсе не значит, что кто-то из нас не прав.
коллега DaGroovy пишет:
Одно из определений искусства говорит об отражении художником действительности. Пятно, проданное за огромные деньги, ради этого созданное-намалеванное, и пятно, за которым стоят годы поиска и терзаний - две большие разницы
коллега DaGroovy пишет:
Хорошая импровизация должна быть хорошо подготовлена - никто не оспаривает сего. Профессионализм в импровизации - это совершенно конкретный набор освоенных элементов, четкое понимание формы и законов жанра
+1