Тема: кризис на дворе?

Только что ооооочень старый знакомый, играющий с начала девяностых, пожаловался, что для веселого припанкованного проекта никак не может найти барабанщика. Москва, обратите внимание. Никаких запредельных требований, обратите внимание.
Я сперва не придала этому значения, а потом задумалась.
Андрей Ищенко и Петя Жаворонков нарасхват - играют в стапятидесяти проектах каждый.
Что, реально кризис и с ударниками все настолько туго нынче?

Утром деньги-вечером стулья.Безработных барабанеров немало в любой проект. Но не на шару:)Тот же Ищенко за хорошие деньги без проблем найдет свободное время.

коллега drumaddict пишет:

Тот же Ищенко за хорошие деньги без проблем найдет свободное время.

Не поняла.

Скорректирует свою занятость в пользу другого проекта.

Сейчас реальны существует проблема с проф. барабанщиков. Сейчас очень трудно найти хорошего ударник ,у которого все в порядке с ритмом и памятью.

Может просто никому не интересно этим заниматься? Жанр уже не так востребован. Да и не очень перспективно это в плане развития...

имхо

по моему есть такая тенденция - я связываю это с увлечением молодыми ребятами металлом и трешем и тд...
после большого перерыва вновь начал играть и столкнулся)))
на каждом концерте подходят и предлагают играть в какой нибудь группе
на репточках тоже самое
на последнем концерте играл в трех группах подряд и потом джем...
не из-за того,что я какой то крутой, просто наша смена (за небольшим исключением) не может или не хочет играть
другую музыку
на самом деле очень интересно мнение людей не уходивших из профессии...

Значит, правда кризис жанра. Как это печально. Народ начал бояться трудностей.

коллега drumaddict пишет:

Скорректирует свою занятость в пользу другого проекта.

Ну скорректирует. И что? Он сейчас играет реально в тыще проектах - от Рарога до Пола ди Анно. Я знаю, сколько он берет за концерт. Это НЕ запредельные деньги, поверьте. За эти деньги любой средний драммер согласится играть. А играет везде Андрюха. Это говорит либо о том, что драммеры зажрались, либо о том, что их нет как таковых. Вот я и подозреваю, что второе, ибо "зажрались" при стабильно слышимоим/читаемом нытье, что играть негде, что кризис и т.п., мне лично странно.

Александр Ветхов (барабанщик Оргии Праведников, его Ищенко частенько подменяет, так как он сам тоже нарасхват) мне рассказывал, что Андрей обладает удивительной памятью и трудолюбием. Т.е. человек действительно работает, для него ударные - это не "вспомнить молодость", и не на "халтурке постучать". По рассказам очевидцев, Андрей за 10 минут до выхода на сцену сидит с листом бумаги и учит партии к концертному сету. Причем через 10 минут ему играть концерт с одним проектом, а учит музыку он уже для совершенно другого. Не думаю, что каждый жалующийся на отсутствие работы барабанщик способен на такое усердие. И дело здесь не в деньгах. В противном случае, таких бы тем не создавалось.

а может это и хорошо?
для тех кто еще чего- то хочет и может?
больше шансов ...

а не было мыслей, что кому-то просто не интересна сессионная деятельность?
мне постоянно предлагают поиграть в каких-то группах, съездить с кем-то в тур, но я всем отказываю, хотя спокойно потяну материал большинства этих групп, потому что у меня был опыт сессионной игры в Katalepsy в течение полугода, я съездил с ними в русский и европейский тур, записал ер, отыграл 2 концерта в хельсинки и ушел, потому что это совершенно не мое, мне не нравится играть по чьим-то указаниям, намного интереснее заниматься собственной группой.

коллега Alien пишет:

а не было мыслей, что кому-то просто не интересна сессионная деятельность?

Не было, признаться. Потому что всегда имелись люди, которым не нравится играть свое, но нравится играть чужое - и наоборот. Или те, кому вообще не важно играть перед публикой, они дома занимаются и им это выше крыши. Но тех, кто желает стоять, пардон, сидеть на сцене и имеет для этого все умения, обычно бывало полно. А сейчас, видимо, ситуация сменилась.
Это как с каверами: когда я уезжала 11 лет назад из Москвы, в городе имелось четыре, что ли кавербенда (ресторанных лабухов не считаем), все остальные делали свои собственные песни - плохие ли, хорошие ли. Помню, я приехала в Италию и просто изумилась, что там было все с точностью до наоборот: все абсолютно играли кавера, только пяток самых смелых дерзко, по местным меркам, пытались толкать собственные песни, и то разбавляли их чужими. А сейчас, смотрю, и в России та же петрушка наруливается. Лично меня это печалит.

я могу сказать, что знаю много хороших барабанщиков, которые играют в своих(именно в своих) группах и их это полностью устраивает, зачем им разрываться на кучу других проектов за 2-3 тысячи рублей за концерт?
вот у меня даже времени нет, чтобы учить чужой материал, не говоря уже о желании ) музыка нашей группы меня устраивает на 100 процентов, я занимаюсь всем менеджментом помимо игры на ударных и чувствую себя полностью удовлетворенным, зачем мне идти играть куда-то еще?

Alien, так вопрос же не в том, чтобы бежать из своей группы в другую. Проблема в том, что почему-то нет свободных ударников, как выясняется. А это означает только одно: их критически мало. Потому что не могут быть все при деле. Не говоря уже о том, что не всем достаточно одной команды. Я вот ищу сейчас вторую команду, параллельно первой. Вчера кинула пяток писем группам, которые ищут ударников. И я отчетливо понимаю, что шансов у меня не так уж много. Потому что в Италии вал барабанщиков, реально, очередь стоит в каждую группу из желающих постучать. У нас в городе на каждой улице живет минимум один драммер, а на той, где живу я, нас вообще трое барабанщиков имеется, хотя вся улочка семь домов.

ну вот кстати да
не знаю, насколько это соответствует реальности, но по моим ощущениям барабанщиков действительно мало. сейчас я говорю про питер
я бы не воспринимал это все как кризис, скорее, как данность

можно меня поправлять конечно
но например в берлине число барабанщиков (опять же судя по ощущениям) сравнимо с числом гитаристов, их тоже меньше, но сравнивать можно

Антох, кому- то в магазине работать нравится, кому-то -учить новый репертуар. Каждому свое.
Мне проще, потому что выучив сотню-другую каверов- можно без проблем работать в половине из всех московских кавер-бендов.Никаких(почти) репетиций- только умение слушать и чувство стиля.
А если еще и музыканты вокруг клевые- то вообще круто.
То же с блюз и рок-н-ролльными командами.
Зная основы стиля(например умея отличить техасский шаффл от чикагского и Прима шаффла) и блюз и рок-н-ролльные стандарты -возможности интересной и беспроблемной работы увеличиваются.
Правда для этого приходится обычно приложить кое-какие усилия и проштудировать пару учебников по стилям, вместо бессмысленной суходрочки на кардане или обмусоливания замшело-бессмысленного Лэтема.
Но оно того стОит.
Самая же сложная работа в моей практике( за исключением фестивальных проектов-но это не работа, а удовольствие)-как ни странно , под плюс.
Обычно драммера для создания эффекта живой игры выводят сверху по максимуму.
И незнание материала , либо неуверенная игра сразу слышна.
При этом ты обычно должен работать на шоу не хуже неподключенных гитаристов или клавишниц.
А это дополнительная нагрузка и отдельная работа над партиями.

Рулланте-в Италии плохо с работой вообще-а с музыкальной особенно. Знаю об этом не понаслышке. Зато у вас в любой церквушке можно найти оригиналы гениев Кватроченто и Чинквеченто, да и граппа у вас там знатная.
Что же до Ищенко-так не всякий просто согласится на его работу. Дело вкуса.Кому-то в Оргии Праведников например работать интересно-а кто-то считает что их музыка(за исключением игры Сани Ветхова)-УГ и не пойдет работать туда ни за какие деньги. Ибо опасается безудержной рвоты за установкой при звуках их песен:).

коллега drumaddict пишет:

Ибо опасается безудержной рвоты за установкой при звуках их песен:).

Ну откуда же столько цинизма?

Никакого баттхерта, просто интересно - неужели в "сотне-другой каверов" сплошь Genesis, Steely Dan и The Cure с Queen, Depeche Mode и The Beatles, или таки не обошлось без рюмки водки на столе?) Если первый вариант - я изойду неприкрытой завистью, если же второй - это ведь дело вкуса и не всякий согласиться на такую работу?)

Не путайте хобби с работой.Работа -это то, за что платят деньги . Стили Дэн или Cure в России кому-то нужны? Или у них есть действительно великие хиты? :)
Genesis,(Collins)Beatles,Purple, Рок-н-ролльная классика и иже с ними - более реальные варианты. А среди русских песен попадаются очень даже интересные.
Потому что1) у большинства русских поп-песен есть западные "исходники", и при таком к ним отношении их учить и играть НАМНОГО интереснее
2)Да и у наших драммеров есть чего поиграть. Хиты Браво с лайва Сюткина в исполнении Остроумова ,Кодекс с Хэнком и Сланским, Антонов с великим Толей Абрамовым и Димой Севастьяновым как сессионником, Кузьмин с Шатуном , Скачков с Ховриным-да мало ли интересных вещей?А если для работы НУЖНО сыграть какую-нибудь чепуху типа Лаааай-лы- почему б не превратить ее в шоу драммера и привлечь внимание слабого пола например? Или отработать левостороннюю постановку если ты правша?
А "рюмка водки"-да далась она Вам ... Немало гораздо более дурацких
песен..
Если за одну песню тебе платят как за день или неделю работы-почему нет?и если это позволяет тебе заниматься в свободное время интересной тебе музыкой?
Да и композиционно она поинтереснее и пограмотнее поделок многих наших Настоящих Рок Музыкантов ,занимающихся Самореализацией своей Гениальности и Настоящим Творчеством;).

По-моему, причина проста — хороших барабанщиков действительно не так уж и много, а если ты востребован, то так или иначе становишься избирательным. Мало кто захочет тратить свое драгоценное время на разучивание песен и репетиции с группой, материал и стиль которой тебе не близки. Даже если за это платят деньги, то деньги, как правило, символические. Проще и выгоднее подписаться на замену в очередной кавер-коллектив
Другое дело — когда тебе настолько нравится материал группы, что ты готов не только работать бесплатно, но и вкладывать деньги наравне со всеми участниками. Но лично я такой группы для себя пока не нашел. Есть проекты, которые мне интересны, но вакантных мест там нет

коллега drumaddict пишет:

Стили Дэн или Cure в России кому-то нужны?

SD - вряд ли, я лихо удивился, когда их в кафе услышал фоном. Потом только опомнился, что в Старбаксе сижу) А вот своих любимцев The Cure вспомнил не зря - видел кое-какие "корпоративные" сеты, где фигурировали Friday I'm In Love (песня настолько популярна, что я ее уже, признаться, не люблю), а так же Lovesong.

Хобби с работой путать и не собирался, как раз-таки совершенно четко представляю себе между ними грань. Про исходники тоже не новость - Егор, простите, Летов говорил про ленинградский рок, мол его слушать еще можно, там хоть исходники были хорошие, а вот московская самодеятельность - это невыносимо.

Ну а Ищенко сделал свой выбор, и в барабанное шоу он превращает не "лааай-лу", а игру с той же Кувалдой) "О времена, о нравы", - скажет один. "Как круто, я тоже так хочу!", - скажет другой. И у всех на то будут свои причины.

коллега drumaddict пишет:

Рулланте-в Италии плохо с работой вообще-а с музыкальной особенно. Знаю об этом не понаслышке. Зато у вас в любой церквушке можно найти оригиналы гениев Кватроченто и Чинквеченто, да и граппа у вас там знатная.

Одними картинами сыт не будешь и граппу не на что будет купить. ;) Но речь не об этом. Кризис в итальянской музыке никак не связан с кризисом в экономике. Точнее, некоторые пытаются выставить это именно в таком ключе, но это обычные хитрости желающих сэкономить - мы вчера как раз это обсуждали с некоторыми музыкантами. Есть держатели заведений, которые ничуть от кризиса не страдают, но снизили плату музыкантами, потому что под дудку о кризисе это позволяет им экономить - не вынужденно, а чисто по итальянскому хобби "на*би ближнего своего".

коллега Rullante пишет:

чисто по итальянскому хобби "на*би ближнего своего".

это, судя по всему, международный постулат )))

А потом кризис происходит еще и по другой,забыл выше это написать. Из-за того ,что наши группы отказываются платить ,т.е одни проблемы с этим. Я сталкивался с такой проблемой не раз ,пару раз мне писали в личку группы ,с предложениям давай поиграем порепаем и причем в классических стилях там гранж ,рок-н-ролл. Я им говорю 500 руб репетиция , 5000 концерт ,и с учетом моего времени ,больше мне никто не писал. Я как бы не сожалею об этом ,по скольку человеку которому надо ,он всегда найдет деньги ,а на халяву каждый на слоне хочет проехать. А потом вот я считаю ,как многие мои друзья ,что художник не должен голодать. Ведь когда тебе платят тебе же хорошо ,а когда не понятно ,что ,то и все хреново ,и творчество такое же.

А у нас в городе хорошо: на миллион жителей нет ни спроса, ни предложения (я имею ввиду коммерческую деятельность). Скучно!!! Полгода уже не можем собрать коллектив для коммерческой работы.

Rest, не слишком ли запросы у Вас? =) У любительских и начинающих групп с гонораром тысяч 10 за гиг (раз в месяц, дай бог) вряд ли найдется лишняя пятерка и им проще найти единомышленника который будет играть за идею, а не ради денег. Учитывая что гранж у нас толком не играет никто серьезно - думаю так и обстоят дела...

Тогда я лично не понимаю в чем вся суть этого разговора? В том ,чтобы сказать ,что в барабанном бизнесе проблема с ударниками ,которые играют за просто так ,я понимаю ,что каждому нужен опыт и всякие такие дела вначале не оплачивают. Но поймите и вы мои друзья из-за этих вещей простаивают ,к примеру возьмите даже меня ,я последней раз халтурил с группой наверно под год назад ,но признаюсь я по большей части с оркестрами играю ,с группами как-то не складывается.

REST, так речь изначально не о халтуре, а о постоянном месте в группе.

Кстати, о количестве ударников на душу населения. :) Вчера вечером съездила поджемовать в один востребованный местный клуб. Система такая: выставляются коробочки с надписями "ударные", "бас", "гитара" и т.д., желающие играть пишут свое имя на бумажке и кидают в соответствующую коробочку, а потом ведущий вытягивает это дело наобум, формируя временные - на одну композицию - составы, которые импровизируют в свое удовольствие минут на пять. При дикой нехватке вокалистов (уломали даже меня попеть в силу дефицита!) и главишников (в трети составов играл один и тот же гражданин), ПОЛОВИНА записавшихся ударников не получила возможности поиграть, настолько их было много.

коллега Rest пишет:

Я им говорю 500 руб репетиция , 5000 концерт ,и с учетом моего времени ,больше мне никто не писал.

8( )
Я понимаю этих людей.

Я крайние полгода группу найти не мог, в основном пионербол всякий.
Все, кто моего возраста примерно - пораспадались давно: "семьи, дети, машины, квартиры, дублёнки, ипотеки..."

В общем, у нас тоже ни спроса, ни предложения толком нет. Движуха вялотекущая, все по норам сидят.

Давайте отделим зёрна от плевел: первый пост о кризисе барабанщиков, играющих за деньги в различных коммерческих проектах (поп, кавер-бэнды и т.д.) или вопрос о кризисе качественных барабанщиков, играющих за идею? Я бы это разделял.
Насчёт первого ничего сказать не могу, т.к. не варюсь в этой кухне и не интересуюсь, а вот насчёт барабанщиков второго плана могу сказать, что такого не замечаю сейчас. Наоборот появляется много банд, которые довольно качественно делают музыку, в том числе и хорошие барабанщики. Конечно и здесь есть наиболее успешные барабанщики, играющие в нескольких проектах, в том числе сесионно, но я бы не говорил о кризисе барабанщиков.

коллега appofeoz пишет:

первый пост о кризисе барабанщиков, играющих за деньги в различных коммерческих проектах (поп, кавер-бэнды и т.д.) или вопрос о кризисе качественных барабанщиков, играющих за идею?

Второе. Про сессионников я вообще не думала в тот момент.

Барабанщики есть хорошие и незадействованные, но что им предлагается? Поиграть в надежде на звёздность и выучит партии из кубейса?
(Я иногда встречаю на реп базах, просто играющих для себя, и уровень приличный и внешние данные нормальные.)
Часто многие группы, пробуя единыжды более лучшего и более гениального, просто не хотят играть с обычными, нормальными, хорошими музыкантами играющих на достойном уровне.
Многие барабанщики не так круто протусованы, +возрастной тупик и с отсутствием удачи проблема.
Полно объяв, что до 35 потому, что кирять и тусить не интересно.
Часто бесхозные музыканты говорят (да и сам попадал в такое) что к звёздам бесполезно суваться если ты с "улицы"
Берут более слабого, но по знакомству и возрасту помладше.
Так что можно сказать и обратное, Нормально играешь, а сесть хрен куда получается.
Хорошие места все заняты, а "серединка" без работы и только обещает бесплатные репы.
Найти барабанщика всегда можно если понадобится.
Взрослых, кому за 45 вообще полно, и гитаристов и барабанщиков.

А по моим наблюдениям барабанщиков из коммерции вытесняет электроника. Касается это, правда, родной Рязани, дальше не в курсе. Я видеооператор, снимаю свадьбы, много музыкантов в ресторанах, снимаю местные концерты и т.п. В общем всё больше и больше коллективов работает под драм-машину или секвенсоры. Я, конечно, их во многом понимаю, ведь привести, установить и настроить установку непросто, в большинстве даже больших и дорогущих ресторанах нет и сцены такой, куда установка влезет. Понятно что гонорар при этом надо делить на меньшую цифру. Даже металлисты и то под мидяшку барабанную играть не стесняются. Было, несколько раз видел, что барабанная фанера идёт в записи, а парень за электронкой не подключенной кривляется как и девки с микрофонами. Мне в ближайшие годы коммерческая ударная деятельность не светит, но уже знаю, что даже в начинающую группу попасть ударником проблема, настолько все на электронику подсели, барабаны самый проблеммный инструмент. Мне постоянно говорят, нафига я акустику купил, а мне электронка вообще не интересна.

коллега DYoga пишет:

А по моим наблюдениям барабанщиков из коммерции вытесняет электроника... в большинстве даже больших и дорогущих ресторанах нет и сцены такой, куда установка влезет. Понятно что гонорар при этом надо делить на меньшую цифру.

Это верно... началось постепенно уже где-то с 85-ого, дальше - больше...