Тема: тарелки мешают другим музыкантам
Прет всем! Решил поднять такую проблему - остальные участники группы жалуются на то что "кроме тарелок ничего не слышно". И я их понимаю - этож пипей ваще как им комбари и мониторы приходится выкручивать чтоб себя услышать на их фоне! Затычки в уши проблему в целом тоже не решают. Пока знаю тока одну базу, которая отчасти решила эту проблему - Стартрек (Москва). Там они поставили экранные перегородки вокруг установок и драмы в целом стали на порядок тише.
Предлагаю выход: пока в мире ещё не придумали напорядок-более-тихих тарелок, ребят, призываю всех - подходите к админам на репах и просто советуйте им ставить эти штуки вокруг установок! Не, серьёзно, када куча-куча народу об этом сверлит мозг, то в конце-концов, я думаю, это сделают!)
P.S. не надо мне советовать играть тише и т-п - у меня всё нармуль поставлено и я играю метал, где надо часто вести по крэшам. А во время драйва и мощщи если специально играть тише, то будеш весь вялый как гамно
коллега slit пишет:
А во время драйва и мощщи если специально играть тише, то будеш весь вялый как гамно
Ахахах, поржал, спасибо! Жги еще! =)
Странно)) Если ты не хочешь играть тише в ущерб металу, то почему ребята не хотят выкручивать ради него комбики и не парить тебе мозг?? )))
все гораздо проще решается и без экранов, просто купи лтунные креши типа pst3 дюймов не более 16, и играй на наиболее просторных реп базах как молотобоец) и железо не жалко, и гитары латунь не перекречит)
Хм... Никогда не сталкивался с такими проблемами. Даже когда в гараже по молодости громыхали. Может стоит сменить реп. точку? Мне кажется, это косяк помещения, а не тарелок.
Может быть комбики стоят в данном случае не вполне удачно... например у нас на точке комбик басиста орет у меня под ухом, и он когда сильно наворачивает, я бочку едва слышу (не подзвучена). А если место мясистое, то тот самый бас + тарелочки - и гитариста вообще еле-еле слышу, т.к. его комбик стоит значительно дальше от меня... Но меня все это не особо парит. В такие моменты для меня главное просто оставаться в метре. Как только все успокаивается и музыка льётся дальше, громкость всех устраивает.
Из личных наблюдений - это косяк, но косяк драмера ( в основном, конечно же)....
Многие МИТОЛИСТЫ не умеют играть, извиняюсь, не совсем правильно выразился, не знают азов. Нет - нет, не надо хмурить брови и выпячивать нижнюю челюсть. Все просто и обыденно - "не поставлены руки".
Вы никогда не обращали внимание как начинают херачить в две бочки многие на чеке? А не удивлялись, куда весь этот ядреный потенциал пропадает во время бластинга на самом концерте? Техника, господа, и ещё раз техника , и это всё из одной оперы, что и громыхание тарелок.
На студии репетируют в основном банды агрессивных направлений, но лишь у некоторых проблемы с тарелками (обзову это так, как в топик стартере). Умение играть тихо - это не УГ, не показатель анти- трУевости, это умение. Лупить, да, да, именно лупить в барабаны/тарелки не добавляет музыки ни энергетики, ни драйва. Надо чувствовать, понимать, а не ху##ить. Очень часто "драйвовым" барабанщикам комплекта железа хватает месяца на 4-5, пластиков на 2 репетиции, а про палочки, просто промолчу. И заметьте, что тарелки у данных товарищей либо ROCK либо узко специализированных под рок/металл серий, пластики повышенной прочности (Aquarian PF II, Aquarian Hi Energy), а в эти вещи запас прочности закладывается изрядный. Надо учиться, надо заниматься и расти.
Экраны решают многие акустические задачи и избавляют от проблем, но в большей степени звукорежиссёра. И сами по себе вещь очень хорошая.
коллега slit пишет:
не надо мне советовать играть тише и т-п - у меня всё нармуль поставлено и я играю метал, где надо часто вести по крэшам. А во время драйва и мощщи если специально играть тише, то будеш весь вялый как гамно
Надо советовать. Динамика и подача не должны зависеть от громкости.
Я сам играю на Пасте 5 рок серии. И никто из группы не жалуется на громкость. Да и не приходится на максимум выкручиваться.
Дело даже может быть не в том, что ты хреново играешь, а в том, что они хреново отстраивают звук))
Плюсую, собсна, ДедаНосорогу)
коллега slit пишет:
тарелки мешают другим музыкантам
- ответ очень прост: ЗНАЧИТ ЭТО НЕ ТВОИ МУЗЫКАНТЫ!!!
Найди глухих чуваков и сам создай группу!!!
Наушники затычки от плеера им помогут. Не слушай никого, посмотри на известных барабанщиков, как они играют. И тарелки разбивают в хлам и мочат. ГЛАВНО - PERFORMANCE.
А вообще твои гитаристы слышали про мониторинг? Когда в группе есть мониторинг, все и так в наушниках. Они вообще в курсе, что на концертах ручка Master выкручивается на процентов 75%? Слышали такое понятие, как Power Tube Distortion?
Я если без ушей хотя бы час за рабарабанами посижу, начинает голова гудеть. И кстати из-за экрана не слышно вовремя бочки, попадать они в тебя будут очень примерно.
Отрегулировато баланс они говорят, скажи это Зиону Кавалера.
[quote]ГЛАВНО - PERFORMANCE. [/quote]
Бред. Перфоманс на сцене, а не на репе. Играть нужно исходя из ситуации. На стадионе - ебашить с плеча, в маленьком клубе - играть аккуратно. Это самое важное для любого музыканта - держать динамику. Если уж крайне необходимо ебашить - то пусть остальные терпят адскую громкость.
коллега FlyOver пишет:
На стадионе - ебашить с плеча, в маленьком клубе - играть аккуратно. Это самое важное для любого музыканта - держать динамику. Если уж крайне необходимо ебашить - то пусть остальные терпят адскую громкость.
Ребята, вы что делаете?! Ебашите, создаёте перформансы?! А музыка.... Когда вы играете, вы хоть слушаете друг-друга, или вы как в анекдоте:
На концерте гитарист подходит к барабанщику и спрашивает
- Эй чувак, какую песню мы играем???
барабанщик в ответ
- I LOVE YOU!!!
Гитарист
I LOVE YOU TOO, но какую песню мы играем??!!
А в общем - ИГРАЙТЕ КАК ХОТИТЕ!!!
Повторюсь, чтобы людям хотелось двигаться под твою музыку, должен быть перфоманс. Сдераживая себя, кача либо не будет, либо будет недостаточно. Я как-то одеяльце из бочки достал, бедняжка хозяин точки по совместительству ударник, чуть инфаркт не хватил, что он так долго укладывал одеяльце. Начал мне советовать отрегулировать баланс игры. Пришёл домой, спецом нашёл его группу в контакте и посмотрел живые выступления. Тарелки у него заклеены скотчем, вообще ахтунг. Ну в общем группа его, что живьём, что на записи смотрится, как УГ, но зато баланс. Ктстати там никто в друг друга не попадал, естественно все играют без ушей, без метра. Это первая ступень, когда группа начинает репетировать под метроном, надеваются наушники и уже всё кажется совсем не громким.
Все эти балансные, обычно один квадрат по бочке сильно и чётко бить не в состоянии.
раз http://www.youtube.com/watch?v=SnAcRRHcbPc
два http://www.youtube.com/watch?v=MOIKI8K9u48
а вот балансный, о котором я рассказывал, на концерте, в записи всё ещё хуже http://youtu.be/cCBEFGx4uls вокалистка бедняжка, так ручкой качает, но он держит баланс, поэтому народ в зале стоит столбом
Ещё вопрос, можете объяснить, как сможете выложиться на концерте, если на каждой репетиции не играете в полную силу? Да вы выдохнетесь на третьей песне, это всё достигается только регулярными тренировками. Или на репетиции выступления чем-то отличаются от самого выступления? Невдомёк.
По поводу игры в тарелки очень хорошо объясняет Александр Муренко. Он как раз таки нереально громкий барабаньщик! Но вот в тарелки играет нежнее чем в барабаны. При этом пользуется очень тонкими тарелками, на Monday drummer показывает это, сгибая их почти в двое. И при этом никогда не ломал тарелок.
Вот я тоже по тарелкам стараюсь бить вскользь и чуть тише, где проходные партии. Со временем приходит ощунения контроля удара на сколько раскачиваешь тарелку.
А как он объяснял кстати, в записи есть в онлайне?
Перфоманс - это не от слова хуя##ть! Не путайте теплое с мягким!
Играть в полную силу чего? И для чего? Цель должна оправдывать средства. Если нет в твоей партии грува, то сколько громко/сильно не долби, его и не будет.
Про перфоманс могу сказать следующее - эффектный замах с плеча, но контрольное завершающее движение кистью. Просто внимательно присмотритесь во время концертов к драмерам. Будучи на концерте Koяn, я как то не заметил чтобы ударник мочалил тарелки, он делал мастерские сбивки, жонглировал палками, и многие другие вещи, которые и есть перфоманс.
Работая техником сцены я не особо заметил дикого "валилова" у приезжающих на гастроли музыкантов. Всё строго по существу.
И еще одно небольшое замечание о разбитых тарелках .Если мы все вспомним физику, особенно раздел упругие деформации, то нам станет немножко проще понят тот факт, что большей громкости, чем заложено в ее прочностных характеристиках, не добьешься сколько бы сильно не бить в тарелку.
При повышении громкости гитарных комбо/халф стэков) в клубах малых и средних размеров, случится "звуковая каша" - 50 - 100 ват лампы на 75% громкости - это просто ад и тотальное разрушение!!! (Умоляю, спорить с этим фактом не надо) никакой мониторинг вам не поможет, т.к. и у микрофонов, снимающих звук есть предел по устойчивости к звуковому давлению, звукореж "сног собьется" подрезая "хвосты" и "свисты", вытягивая вокал из общего 75% ада (прошу, и этот факт оставить без препирательств).
Игра на барабанной установке - это не спорт, это искусство. И поэтому надо четко понимать музыкальную задачу произведения; не тренировать железную выдержку, а развивать технику.
Поддерживаю тех, кто пишет здесь про тихую игру и контроль удара. Мне еще препод по вокалу говорила в свое время, что голосить - ума много не надо, а ты с той же атакой и техникой тихо спой, не переезжая с диафрагмы на связки. В ударных та же история. Мне кажется, что многие игратели зубодробительных стилей просто не сталкивались с необходимостью играть на разной атаке (максимум крещендо на малом делали), а это очень большое упущение.
Monday drummerr с Муренко есть на рутрекере. Ещё есть 3 + 1 с Игоря Чили с Муренко. И там и там эта тема обсуждается. Насчет правильного звукоизвлечения полностью поддерживаю выше отписавшихся!
Все на самом деле решается достаточно просто, необходимо выполнить всего несколько пунктов:
1. тарелки (креши) должны быть достаточно тонкими, medium thin максимум;
2. гитары (бас) не должны перебивать бочку и малый по частотам;
3. после выполнения двух предыдущих пунктов на всех инструменты выставляются на максимально возможный низкий уровень.
Все, всем друг друга слышно и очень комфортно играть.
Звукоизвлечения безусловно влияет, но тут важно поддерживать баланс уровня громкости тарелок и барабанов, понятно что первые не должны заглушать вторых.
А так во всей рок музыке гладить тарелки или барабаны, кроме специально запланированных мест — значит допускать серьезную стилистическую ошибку.
Решение в простейшем.
Элементарная физика звука в помещении.
Толковый звукач решит её обыкновенной рулеткой.
Да и даже и без неё))
коллега z0id пишет:
во всей рок музыке гладить тарелки или барабаны, кроме специально запланированных мест — значит допускать серьезную стилистическую ошибку
А что значит "гладить"? "Играть тихо" не равно "еле касаться".
коллега Rullante пишет:
А что значит "гладить"? "Играть тихо" не равно "еле касаться".
Ну откалдываете палки и начинаете их гладить и причитать. Ах Вы мои хорошие Ах................. -:)))).
Автор этого изречения неправильно выразился. Все банально просто. Есть тутиные места и играются они не только драмером но и всей командой а есть музыкальные акценты драмера. Так вот в динамике они играются по разному. Ведь играя брейк (FILL) 16 1 так можно любую из 16 нот суграть в тарелку. Но при этом это будет не тутиное место. А всего лишь разукрашивание Вашей музыкальной фразы. НУ ВОТ КАК ТО ТАК
коллега Shaiker пишет:
Автор этого изречения неправильно выразился. Все банально просто. Есть тутиные места и играются они не только драмером но и всей командой а есть музыкальные акценты драмера. Так вот в динамике они играются по разному. Ведь играя брейк (FILL) 16 1 так можно любую из 16 нот суграть в тарелку. Но при этом это будет не тутиное место. А всего лишь разукрашивание Вашей музыкальной фразы.
Да с этим-то все понятно. Играешь с меньшей атакой или большей атакой в зависимости от акцентированности и от требующейся в данном ударе в данной композиции агрессии.
Я просто не поняла, что имел в виду коллега z0id здесь: "во всей рок музыке гладить тарелки или барабаны, кроме специально запланированных мест — значит допускать серьезную стилистическую ошибку". Либо он хотел сказать, что Волга впадет в Каспийское море, либо от меня ускользнул какой-то смысл этой фразы в виду не понимания мною слова "гладить" в этом контексте.
коллега DedaNosorog пишет:
Перфоманс - это не от слова хуя##ть! Не путайте теплое с мягким!
О чём спор, что вызывает такую уверенность, что я подразумеваю хуярить? По-моему и так ясно, что горилла за барабанами и вкладывающийся барабанщик разные вещи.
Вот на твой взгляд на приведённых мною видео-примерах, они хуярят или играют с драйвом? Музыканты любому из тех барабанщиков будут советовать играть потише. Ну если хуярят, извините, мне, как зрителю, так больше нравится, чем баланс. Мне больше удовольствия приносит эффектная игра. А неэффектная и напыщенная игра, вообще не приносит и отворачивает слушателя от такой музыки.
По поводу усилителей. Ручка мастера ниже 12 часов - автоматически выключает из формирования звука лампы оконечника, ниже 12 они просто немного громкости добавляют и оставляю сухой звук пре-ампа. И вопросов не будет возникать, почему гитара хуже звучит, чем у известной группы.
поиграл на базе с экранами из оргстекла, свисающими с потолка. закрывают все железо и альты. остальным музыкантам хорошо: меньше гула, себя лучше слышат и пр. а вот драмеру не супер.... как в изоляторе каком-то... других слышно хуже, видно тоже хуже... меньше взаимодействия... так что я против экранов.... хотя на фирмовых концертах иногда ставят подобные экраны вокруг друмера...
2 rocktilltheend:
1.Эффектная игра
Эффектная в визуальном плане? Может быть. Динамика и техника - эффективность в музыкальном аспекте.
2. "...автоматически выключает из формирования звука лампы оконечника, ниже 12 они просто немного громкости добавляют и оставляю сухой звук пре-ампа", Откуда такие "познания" в формирование лампового звука? Вы очень ошибаетесь по этому поводу. Никогда не слышал звук преампа без оконечного каскада усиления. Если вы можете, дайте пожалуйста ссылку, мне очень нужно для самообразования!
Мастер громкость на 12 часов - это громко. Честно - причестно!
2 а. "гитара хуже звучит, чем у известной группы" - а вы уверены что ваш усилитель, весь комплект грелок/эффектов идентичен стафу кумира? И гитара у вас точь-в точь, и прочее? Есть ещё одно "но" - подзвучка+работа звукорежиссера, со всем комплексом пост- и пред- обработки. Как это происходит тема другого разговора.
И снова личные наблюдения...
Репетировала одна группа с "увлекающимся барабанщиком".Регулярно репетиции заканчивались его ТРАВМАМИ. О! нет-нет, никто его не обижал, просто он так хлестал палочками, что умудрялся разбивать свои пальцы в кровь об барабанные обручи, рассекал тарелками руки, протыкал ладони, огрызками палок. Спешу вас заверить, я не вру, более того есть масса свидетелей этих происшествий. Может это красиво видеть брызги крови во время концертов, но я очень сомневаюсь, что всем... А артистизм во время выступления очень важен, так же как и манера держаться на сцене и разговаривать с публикой.
Если вы, дорогой товарищ rocktilltheend, являетесь приверженцем Haotic Hardcore , то ваше мнение мне понятно. Главное визуальная энергетика и визуальная экспрессия. no coments.
А по поводу видео, я не совсем понял что мне надо было сравнить или понять. То что Korn - качает, это ясно и без этого видео, а вот что сделал эдакого/ качевого молодой драмер, я не знаю. И не совсем понятно, почему вы взъелись на последнюю группу? Звук на записи - ужасен. Не качают, потому что народ стоит в позе суслика? Давно ли вы были на локальных концертах? Неизвестным материалом очень трудно раззадорить публику. Оооочень трудно.
Кач он не в махании верхним отделом туловища, сидя на стульчике драмера, он в другом.
Да, а первый пример - горилла за барабанами. :).
DedaNosorog
+1
коллега DedaNosorog пишет:
красиво видеть брызги крови во время концертов
представил в красках! спасибо, поржал )))))
Ну если народ такой, и народ виноват, что музыканты не качают, тогда всё, без комментариев. Наверное под какой-то известный коллектив пляшут из-за названия и из-за супер-гитарной цепи.
Скорее из-за знания материала. А новый все же нужно сначала правильно воспринять, а для этого - просто постоять послушать.
В консерватории как-то бывал... народ сидит молча и не колбасится... по ходу не качают музыканты!! )))))))
коллега DedaNosorog пишет:
Кач он не в махании верхним отделом туловища, сидя на стульчике драмера, он в другом.
Это прекрасно! Я, с вашего позволения, стырю это в загашничек. :)))
коллега Barmaley пишет:
представил в красках! спасибо, поржал )
Так это же реальная штука была у кого-то из известных - не то у Ульриха, не то у Томми Ли, не помню: там человек расхерачил себе руку во время игры об обод, а потом этот пластик чуть ли не на Сотбисе за великие тыщи продали. :)
коллега Barmaley пишет:
В консерватории как-то бывал... народ сидит молча и не колбасится... по ходу не качают музыканты!! )))))))
именно так, такая музыка не качает!
коллега DrKatz пишет:
именно так, такая музыка не качает!
ууууу... )))) Того и гляди, сейчас начнутся холивары!
Но что-то нет желания и ,наверное, необходимости в этой теме в них участвовать и кому-то что-то разжовывать.
Здесь и так достаточно много хорошей информации преподнесли.
коллега DrKatz пишет:
Какие холивары, не качает симфоническая музыка по определению!
Если не иронизируете, то плохо слушали. ;)
про пальцы кровь м=и прочее - это на полном серьёзе. в Красноярске
коллега DrKatz пишет:
Нет, я абсолютно серьезно!
Послушай Вивальди - Времена года (лето)
слушал, но это не кач, для кача нужен ярко выраженный ритм, там же только мелодия!
но хороша бесспорно!
коллега Barmaley пишет:
В консерватории как-то бывал... народ сидит молча и не колбасится... по ходу не качают музыканты!! )))))))
Походу шутка не прокатила))), за чистую монету принимают некоторые коллеги). Печально....
2 Barmaley - респект))
Мало понятны высказывания
[quote=rocktilltheend]"""Повторюсь, чтобы людям хотелось двигаться под твою музыку, должен быть перфоманс.""" - Это да, это понятно, а вот дальше:
.".. Я как-то одеяльце из бочки достал, ......
Тарелки у него заклеены скотчем, ...
все играют без ушей, без метра..."
Это что доказывает? что с одеялом в бочке - нет перфоманса, а без него есть?
Что на заклеенных тарелках нет перфоманса. а на не заклеенных есть?
Что с метрономом есть перфоманс, а без него нет????
---Это вообще не в ту степь!!! - это всё про техническое обеспечение, а перфоманс создаёт человек.
И кстати, дикая амплитуда движений барабанщика , не приводит к качу в звучащей музыке.)))
Это только картинка, она безусловно нужна, но только мастера могут создавать эту картинку, не теряя при этом в музыкальности и динамике исполнения. А как правило бывает - в погоне за широкими движениями вообще пропадает грув, ввиду неумения при такой амплитуде сохранить динамический рисунок.
имхо...
Если твоих музыкантов что-то не устраивает — это всегда повод задуматься. Все люди разные. Кому-то твои тарелки по мозгам бьют, а другие скажут: «че-то ты не вкладываешься, давай х%ярь как следует!»
Работа в коллективе — это всегда компромисс. Если не можешь подстроиться под коллег, ищи другой коллектив, где всех все будет устраивать. Либо корректируй свою игру так чтоб всем было комфортно. Удачи!
коллега DrKatz пишет:
слушал, но это не кач, для кача нужен ярко выраженный ритм, там же только мелодия!
Ну "Время, вперед!" вставляет так, что некоторым злым митолистам и не снилось.
коллега AALABAMA пишет:
И кстати, дикая амплитуда движений барабанщика , не приводит к качу в звучащей музыке.)))
Это только картинка, она безусловно нужна, но только мастера могут создавать эту картинку, не теряя при этом в музыкальности и динамике исполнения. А как правило бывает - в погоне за широкими движениями вообще пропадает грув, ввиду неумения при такой амплитуде сохранить динамический рисунок.
Анназначно поддерживаю.
Попробовал сегодня на репитиции играть в тарелки мягче! Так они и звучат гораздо глубже и приятнее. Правда тарелки не роковые, а наоборот тонкие. Но тем не менее. При том что в барабаны играл на приличной громкости.
коллега rodriges пишет:
Если твоих музыкантов что-то не устраивает — это всегда повод задуматься. Все люди разные. Кому-то твои тарелки по мозгам бьют, а другие скажут: «че-то ты не вкладываешься, давай х%ярь как следует!»
Работа в коллективе — это всегда компромисс. Если не можешь подстроиться под коллег, ищи другой коллектив, где всех все будет устраивать. Либо корректируй свою игру так чтоб всем было комфортно. Удачи!
Всё в точку. И добавлю третий вариант - можно попробовать перевоспитать грамотно. Если нет, тогда верхних два как ни крути.