Тема: ваш анализ моей игры (видео)
С Новым Годом, уважаемые драммеры, и успехов в творчестве! Пару лет назад я выкладывал здесь в теме первое записанное видео, слушал отзывы, делал выводы. И продолжал заниматься. В силу того, что преподавателем я так, к сожалению, и не обзавелся, занимался самостоятельно, по видеошколам и книгам. Посмотрите, пожалуйста, каждый со своей проекции на второе записанное с тех пор вчерашнее видео -
http://vk.com/id175911289?z=video175911289_164301012%2Fvideos175911289
Это не заявка на что-то, это желание выяснить, какие ключевые ошибки видны свежему взгляду, а также желание прогрессировать дальше в правильном направлении. Лично мне игра кажется однобокой и слишком жесткой - все никак не могу добиться мягкости в игре...
Первое, что мне бросилось в глаза - это почти отсутствие работы(движения) кистями. Особенно это заметно , когда ведешь в райд - движение идет локтем/плечом, и палочка болтается в разные стороны, это никчему. А че с крешем такое? Болтается как-будто super-puper-fast-paperthin
Приветствую, ув. коллега! С праздниками!
Первое, что бросается в глаза и лично меня очень раздражает, когда при просмотре видишь, как барабанщик общается с оператором, спрашивая готов ли он, потом поправляет барабаны, тарелки, педали, затем 5 точкой ерзает по стулу и прочее-прочее. Конечно, это нормально, но почему нельзя ЭТО вырезать в видео редакторе??!!
коллега motolenar пишет:
какие ключевые ошибки видны свежему взгляду
Я заметил одну очень явную и очень страшную ошибку - ты плаваешь во времени. Заниматься с метрономом надо. Когда играешь или счет про себя веди или пропевай то, что играешь.
коллега motolenar пишет:
все никак не могу добиться мягкости в игре...
"Мягкость" появится тогда, когда игра станет более динамически разноплановой. Т.е. здесь тебе помогут упражнения на "форте-пьяно" (громче-тише), крещендо и прочее. Представь, что тебе надо сыграть сначала все как можно тише, затем, как будто на "микшере", убавь громкость сначала только на хэте, а все остальное играй одинаково громко, после только рабочий. В общем, все в таком духе. Упражнений себе можно валом придумать, только не ленись :)
коллега motolenar пишет:
В силу того, что преподавателем я так, к сожалению, и не обзавелся, занимался самостоятельно, по видеошколам и книгам.
А ведь надо обзавестись! Я говорю это не с сарказмом, а с упором на то, что грамотный педагог объяснит не только технические основы, но и научит правильно время воспринимать.
А здесь, если уж автор попросил сказать, что бросается в глаза больше всего - так это абсолютно неровная игра бас-бочкой (опять же, отсутствие правильного восприятия времени, многие начинающие думают о таких вещах, как просто о "каких-то двух ударах", "двойке", но не думают об общем звучании бита), плохо играешь в креш, как бы суетливо, по райду так вообще - весьма необычно это движение, не думаю, что он эргономично.
Еще раз повторюсь, желательно опыт приобретать с живыми людьми. Будь то педагог, будь то музыканты с опытом, именно с такими людьми развитие пойдет в гору.
to FlyOver
Да, сам замечаю, что надо активнее хлыстовидные движения осваивать ) по поводу райда, я как-то у кого-то увидел - когда ведешь как бы кисточкой, получается звук мягче, только из-за этого. Если бьешь прямо, более жесткий звук.
to Bad
и Вас с Праздниками! Да, это косяк (по поводу редактирования видео) просто редактора нет ))) вот и всплыла моя страшная тайна - занятия БЕЗ метронома... Вернее не так уж совсем без него, но каюсь - не уделяю ему особенного внимания, хотя изначально знаю, что это - ГЛАВНОЕ.
и спасибо за совет по поводу обучения мягкости.
gerok, да из нашего маленького городка последний преподаватель уехал в Самару (
коллега motolenar пишет:
когда ведешь как бы кисточкой, получается звук мягче, только из-за этого. Если бьешь прямо, более жесткий звук.
Почему-то 99 процентов барабанщиков прекрасно справляются с динамическим контролем, играя рукой ровно, применяя так называемые down, up и tap удары, работая и кистью, и пальцами.
привет! на мой взгляд, ты очень неестественен. все должно исходить из природы, не стоит идти против себя, что то придумывать. недаром нам об этом препод постоянно говорит, по плечам лупит
1.Нииззя так херить все, кроме правой руки. Даже ноги похерены (на видео)
2. Левая рука вообще не поставлека, равно как и нога...
В итоге удары левой - = + 10-15 см. Так нельзя. Что надо. - Научться опять же балансу за установкой. Да, это сложно, но сейчас ты тянешь всю партию за счет правой стороны. Так низзя.я
коллега disaprimat пишет:
привет! на мой взгляд, ты очень неестественен. все должно исходить из природы, не стоит идти против себя,
на самом деле это очень хорошие слова. но вот история показывает, что у кого-то от природы все постепенно получается, а кто-то ну никак не может научиться....
я сразу заметил не ровность бочки.ооочень понравился камментарий после видео, ...ты маладэц!....]]
ну да и вобщщем както не очень ритмично.....метроном нужно в ухо...да чтоб он не четвертями кликал а 16ми иль 8ми.чтоб все косячки было тутже слышно
Кроме неровности, абсолютно неправильная постановка рук, что сильно влияет на качество игры. В принципе, в любой видео школе наглядно показано как нужно держать руки при разных хватах палочек и в какую точку пластика должен приходиться удар, обрати на это внимание.
gerok, во-первых, тебе повезло, что у тебя есть преподаватель. Во-вторых, у меня тоже все постепенно, только, к сожалению, на собственных граблях. Поэтому и советуюсь. И хорошо, что пошла критика, делаю выводы...
Burunduk, призадумался над твоими словами - да, так и есть, я действительно чувствую, что левая сторона неосвоена, даже при игре рудиментов все акценты просятся в правую руку.
disaprimat, ты имеешь ввиду зажат?
Да, ViV0, согласен по поводу метронома.
dzl, а какая постановка рук правильная? Я ее без внимания не оставляю.
Бочка расходится с тарелками, причём каждый раз по-разному. Мне кажется, с метрономом принциально выбрано не дружить. Ну правильно, это ж всё сложно, зачем это. И музыкальность теряется же, когда под метроном играешь))
По человеку явно видно, что он играет на барабанах из-под палки и как играть мало думает. Например, почему во время удара по крэшу также продолжаются удары по райду? Только не надо говорить, что это задумка музыканта.
Играя по райду кистью, удары станут мягкими, палки не недо так сильно зажимать в руках. Можно и с плеча бить мягко, если палку на зажимать в руке. Просто без кисти так получится играть только медленные ритмы.
Можете быть несогласными, но я не считаю метроном "панацеей". Многие начинающие тут же думают - "надо заниматься под метроном", и больше думают о том, как попасть в сам клик, нежели о том, как правильно воспринимать пульсацию и музыкальность всего происходящего.
to rocktilltheend
А где написано, что нельзя делать акцент крэшем во время игры по райду?
2 rocktilltheend
Простите, но барабаны - не скрипка. Нет, наверное, ни одной мамы, которая бы сказала ребенку заниматься ударными, чем скрипкой. На форуме нет ни одного человека, который барабанит из под палки (я прям вижу это извращенное наказание). А уж тем более взрослый человек не станет заниматься инструментом, который ему не нравится.
коллега gerok пишет:
Можете быть несогласными, но я не считаю метроном "панацеей". Многие начинающие тут же думают - "надо заниматься под метроном", и больше думают о том, как попасть в сам клик, нежели о том, как правильно воспринимать пульсацию и музыкальность всего происходящего.
Ты прав, я тоже сначала пытался попасть в метроном, а потом играть кач под метр. Может быть ты сразу побежал с рождения или сначала тоже учился ходить? Если ты вот это пишешь, выходит ты тоже считаешь, что играть под метроном плохо, но играть ровно и с качем или играть криво, разные вещи.
коллега motolenar пишет:
А где написано, что нельзя делать акцент крэшем во время игры по райду?
Нигде не написано. Именно ты его не делаешь, потому что, если ты ударишь левой рукой в крэш без райда, то собьёшься. Если бы ты захотел ударить отдельно в крэш, ты бы сделал это правой. Как и было отмечено выше кем-то другим. У тебя левая сторона атрофирована.
коллега RamAy пишет:
Простите, но барабаны - не скрипка. Нет, наверное, ни одной мамы, которая бы сказала ребенку заниматься ударными, чем скрипкой. На форуме нет ни одного человека, который барабанит из под палки (я прям вижу это извращенное наказание). А уж тем более взрослый человек не станет заниматься инструментом, который ему не нравится.
Хорошо, поясню. Когда человеку это интересно и он живёт этим. Он слушает музыку и отмечает для себя интересные моменты. Я как понял, тут два года барабанщик играет, но всё выглядит как у начинающего. Спустя два года вопросы по своей игре задавать, чем ты занимался эти два года?
Может грублю, но извините ребята, я наигрался с десятком таких барабанщиков и именно поэтому сам сел за барабаны. Такие музыканты в музыке, увы, как баласт, только тянут внизу. Понимайте как хотите. Под группу с барабанщиком играющим криво и без кача никто танцевать не будет. А потом возникают вопросы, почему нашей группой никто не интересуется или почему руки болят. Как ты можешь стать барабанщиком, если у тебя подход дровосека, а не музыканта? Нахрена вообще садиться за барабаны, если за два года не пришло мысли, что ты неможешь ровно вместе ударить тарелку с сольником или бочкой и тебе надо на каждой репетиции играть под клик, для начала, хотя бы чтобы просто научиться бить по барабанам и тарелкам вместе?! Это первостепенные очевидные вещи, а не ньюансы с этого начинается обучение. 75% барабанщиков же бояться метра больше, чем гитаристы. Кто-нибудь знает историю появления тарелок крэш? Их сделали, чтобы музыканты слышали первую долю такта. Никогда не задумывались? Нет это для красоты просто. А барабнщик в группе задаёт ритм.
коллега rocktilltheend пишет:
Если ты вот это пишешь, выходит ты тоже считаешь, что играть под метроном плохо
Нет, я так не считаю. Мало того, занятия с метрономом необходимы, но с умом. А то ведь человек выставит 200 bpm и играет в темпе 100. И что толку? А вот когда человек ставит 60, а то и 30, а играет 120 - это уже куда лучше. Но первоочередно - это обмен опытом с музыкантами. Я научился играть ровно именно с людьми, и, конечно, потом тоже сидел с метром, но я уже имел четкое ощущение времени и метра.
коллега rocktilltheend пишет:
Нахрена вообще садиться за барабаны, если за два года не пришло мысли, что ты неможешь ровно вместе ударить тарелку с сольником или бочкой и тебе надо на каждой репетиции играть под клик, для начала, хотя бы чтобы просто научиться бить по барабанам и тарелкам вместе?!
С этой мыслью согласен, поскольку, вдумайтесь - зачастую человек уже называет себя барабанщиком, а ведь на деле умеет играть только четыре удара правой рукой, два удара левой рукой, ну и ногой пару раз - и все это даже не может ровно уложить. Это ли музыкант? Естественно, нет.
2 rocktilltheend
Так понятно, меня смутила фраза "из под палки" и все)
Во-во, RamAy, из под какой палки ))))) когда я из семейного бюджета деньги дергал, чтобы собрать свой сет..
rocktilltheend в этой ветке, конечно, задал темп. Gerok поддержал. На то мы здесь и тусим, чтобы что-то почерпнуть.
НО. Обратите внимание (особенно rocktilltheend и gerok) на пост в самой шапке темы - это не заявка на что либо, и не желание продемонстрировать свои способности и навыки. А! желание выявить ошибки. И указать на них. БЕСПРИСТРАСТНО. Знаете почему беспристрастно? Потому что Ваши эмоции по отношению к моему умению я не просил разворачивать, как букет перед школьной учительницей. И неважно, сколько лет я занимаюсь - 2 или 20. У каждого свое время и возможности, выделенные для этого. Умные люди, какими мне показались Bad и Burunduk, не будут философствовать и рассусоливать, глядя сверху вниз, они грамотно разложат по полочкам, объяснят, и ты почувствуешь себя человеком, желающим учиться.
rocktilltheend, ты из категории людей, не видящих слона в собственном глазу. Есть простое человеческое понятие - ЧУВСТВО ТАКТА. Которым ты, к сожалению, не обременен. Я не могу представить, чтобы преподаватель высокого уровня мог себе позволить изливать лирику подобно той, которую ты здесь развел. Это было бы ниже его достоинства, совершенно уверен. Уважающий себя музыкант, коли уж ты причисляешь себя к этой категории людей, всегда ведет себя корректно, когда дело касается критики. Критики, но не пустотелых метафор, эмоционального словесного шлака и прочих элементов дешевой полемики.
На мой личный взгляд не претендующий на истину в последней инстанции:
Вы, молодой человек не играете музыку а выполняете серию разученных движений которые не очень с музыкой соотносятся. Виной тому ваше внутреннее напряжение которое сковывает вас поскольку происходит из самоцели эти сеты движений выполнить во что бы то ни стало. Ничего в этом плохого нет - даже похвально что вы все эти два года упорно не сдаётесь. Но сам подход изначально неправильный. Вы не должны пытаться "переламывать" что-либо, вы должны слится с музыкой. Вы - её крылья (ритм). Не нужно беспорядочно ими махать изо всех сил. Так вы свалитесь. Нужно "поймать восходящий поток" и парить... И тогда за вами пойдёт слушатель.
Знаю - скажете - что это ещё за ахинея и КАК это делать? Попробую дать несколько советов.
СЛУШАЙТЕ музыку где есть заворашивающий, простой ритм. Начните скажем с "Riders on the storm" от Doors или "Californication" от RHCP. Послушайте раз двадцать и попробуйте сыграть партию барабанщика про себя. Так чтобы слышно было как райд и хет прорезают каждую фибру вашей души.
Потом сядьте за барабаны. Попробуйте повторить. Так чтобы у вас появились ТЕ ЖЕ ощущения как при проигрывании оригинала.
У вас мало что получится! Но вы начнёте понимать ЧТО У ВАС НЕ ТАК! Вы найдёте в себе подсказку. Пробуйте и ТАК и ЭТАК пока не приблизитесь немного. Вы начнёте чувствовать разницу между ЛУПИТЬ и ЛЕТАТЬ на инструменте, которую англоязычные называют FINESS - тонкость. Потом упорно старайтесь играть так тихо и расслабленно чтоб у вас выпадали палочки из рук.
Тут вы для себя откроете что есть такое положение рук и ног и такой захват палочки при которых УДОБНО играть. Запомните и продолжайте играть только так.
Потом скачайте школу Jojo Mayer-а и посмотрите - как у него. Попробуйте скорректировать ваши положения рук/ног, захват. Экспериментируйте с увиденным и остановитесь на том как вам удобнее в данный момент. Потом попробуйте сконцентрироваться на отработке простейших рудиментов - синглс, даблс. Главное - медленно, расслабленно и с тем же кайфом как в райдерс-ах. Тут вы поймёте где у вас ещё есть слабые места. Поймёте что руки, в особенности левая, "не слушаются". Сделайте эти упражнения пару тысяч раз( я серьёзно) и вы увидите что уже сильно продвинулись. На этом этапе попробуйте поиграть с коллегами что-то в том же стиле. Что-то лёгкое и кайфовое и попробуйте "оторваться от земли".
Да - упадёте непременно на первых порах. Но опять же - придёт понимание того почему у вас ещё не работает внутренний "автопилот". Потом задумайтесь о динамике - о НЮАНСАХ игры.
О том что мы - барабанщики - сильные плечи "слабых" солистов, и мы должны их, с большим чувством ответственности, принести на себе до зрителя, чтобы они уже раскрыли самые красивые и будоражащие моменты музыки которую мы играем.
Первична именно музыка! Завораживающий зрителя лаконичный - но гипнотизирующий ритм. А не какой-то там зах*ряченный изо всех сил паттерн.
Играйте мягко - ибо это тяжелее всего, но больше всего развивает в вас музыканта. Помните - совершенная, зашлифованная техника без "души" есть не что иное как "посредственность доведённая до совершенства", как говорил российский копозитор и пианист Петров - Царсто Ему Небесное.
Метроном и сложные рудименты могут сильно помочь только если вы ЧУВСТВУЕТЕ ту музыкальную композицию что вы с вашими товарищами играете. И сами по себе панацеей не являются.
А без ощущения музыки (грува) ещё больше навредят - ибо играя плохо (немузыкально) без техники вы достойны жалости коллег, а играя ТАК технично и машинно ровно - вы становитесь обьектом насмешек.
Музыка - это область связанная с человеческой чувственностью. А чувственность основана на мягкости и сдержанности чередуемой контрастирующими по динамике, темпу, размеру и.т.д. оборотами и акцентами для создания конфликтов и их разрешения. А не на агрессивной временной точности и суперэквилибристике.
Поставьте во главу угла СВОБОДУ. Свободу своих ощущений при игре и тогда вы её донесёте и до зрителя.
Занимайтесь в кайф. Ни за что не напрягайтесь. Не ищите себе здесь адреналина. Он придёт потом. Ищите Нирвану. Расставьте барабаны и тарелки достаточно далеко чтобы у вас было пространство для "исполнения танца шамана". "Слушайте" ваше тело. Не играйте против своей физиологии. Танцуйте за установкой. Пусть ваш позвоночник будет постоянно пружинить в такт тому что вы играете. Смотрите КАК играют хорошие барабанщики.
Не всматривайтесь в супертехничных. Хотя бы в начале вашей карьеры. Вы ТАК не сможете. ТАКИМИ рождаются. А в гонке за такой техникой расшибётесь и сломаетесь.
Ищите удовольствия! Удовольтвия от простой игры. Удовольствия от игры с коллегами. Удовольствия от пребывания на заднем плане. От покачивания зрителей в зале под ВАШУ бочку и хай хет.
Может я как-то излишне вычурно и непонятно изложил. Может не помогут вам никак мои советы. Но это то как я лично прошёл от такой же примерно как у вас "игры" до приятного момента когда ваши друзья и коллеги начинают ценить вас и называть МУЗЫКАНТОМ.
От слова МУЗЫКА. ))))
Blacky, +1. Всё правильно сказал.
А я бы еще посоветовал, что когда будешь смотреть школу жо-жо майера - не пропускай азы, самое главное в этой школе это техника нанесения одиночных ударов. Важно, что-бы движение было плавное, "Волнообразное", в 1 точку, между палками 90 градусов, локти и плечи расслаблены, после удара палочка не должна отскакивать непредсказуемым образом, её нужно зафиксировать. Всё нужно делать ОЧЕНЬ медленно и под метроном. Я, когда начал заниматься, из-за того, что упустил эти важнейшие нюансы, потерял примерно год обучения(провел его можно сказать в пустую).
И на счет парить в музыке - такое ощущение все-же приходит когда есть определенная техническая база, не вгоняющая в жесткие рамки.
Твоя ключевая ошибка - совершенно не поставленная техника рук в следствие пропущенных азов и слишком быстрый темп исполнения на видео, к такому темпу ты еще не готов.
motolenar , я прошу прощения, если я вас обидел чем-либо, но по-моему мои выказывания были уместны и по существу. а в последнем посте я всего лишь позволил себе кое в чем согласиться с rocktilltheend.
а по сути конкретных ошибок - я написал, что увидел. вы же сами выносите свою игру на суд. и если собрать все мнения, то выходит, что у вас все и везде далеко не очень. а в итоге, по вашему мнению, кто-то сказал по-существу, а кто-то оказался "бестактным" и "неумным".
Blacky! У меня нет слов, чтобы выразить Вам благодарность. Я растворился в повествовании и, читая, ощутил то проникновение и ментальный настрой, которые Вы хотели до меня донести. Спасибо Вам большое. Я подспудно всегда ощущал дискомфорт, но не понимал, отчего конкретно он исходит. Поэтому и недостает мягкости и многогранности. Чувственность, вот ключевой момент. Очень ценный совет. Спасибо.
gerok , все сказанное не по теме относится в большей степени к rocktilltheend. Я благодарен вам за критику, я просто был раздражен тем, что, как обычно это бывает на форумах, начинается оффтоп - вместо лаконичной критики людей уносит, понимаете, о чем я? Я просто за то, что в подобных обсуждениях не нужно выходить за рамки обсуждения, потому что никогда не знаешь, понравится это человеку или нет. Есть же суть вопроса, за тем человек и обращается за критикой. Обратите внимание - за критикой, а не за сарказмом, которым были пропитаны сообщения rocktilltheend. Для чего мне это выслушивать? Я же не потрепаться все это затеял, а с конкретной целью - выявить слабые стороны. Обратите внимание на сообщение Blacky. Вот зачем я сюда пришел. А все, выходящее за пределы лаконичного обсуждения, вызывает соответствующую реакцию. Вот о чем я.
FlyOver, спасибо. Да, все это так.
Кроме школы Jojo Mayer посмотри еще мастер-классы Юрия Бобрушкина их можно найти на его странице http://vk.com/ybobrushkin или на youtube.com он очень хорошо и доходчиво объясняет технику постановки рук и нанесения ударов.
Тебе обязательно надо найти хорошего преподавателя! Я тоже играл так, когда только начинал. Техника рук и ног + занятия в медленном темпе должны помочь тебе начать играть увереннее и ровнее. Не волнуйся и не бойся трудностей - у тебя все еще впереди! =)
Я тоже согласен, тут больше псилогических проблем, чем физических. Первое впечатлени, что человек сам стремается того, что делает. Музыка это не спорт...тут надо "танцевать" внутри и снаружи. Куда ты так хренячиш в креш, левой работаешь как будто из последних сил.
Главный показатель это состояние твоих палочек.
Первое купи новые. Собери все советы воедино. Посмотри видео школы, клипы и т.д. Поиграй какое то время без палочек в воздухе (стоя, сидя...), потом возми палочки и поиграй на воображаемой установке, потом попробуй с пэдом. И только через время, когда почувствуешь раслабленность и мягкость движений, садись за установку.
Еще полезно найти друга, который посмотрит школы вместе с вами, и потом сможет вам указать ващи грубейшие ошибки. Да и ни кто, не отменял зеркало или видео записи.
мэн, зажат, причем ты больше напрягаешься во время игры, чем удовольствие получаешь. это только во время отработки наипростейших фраз можно ликвидировать. я три месяца с преподом лишь занимаюсь постановкой рук и свободы во всем теле от пят до кончиков пальцев рук. так что терпения тебе
Blacky + 10000000000 Целиком и полностью согласен.
Я считаю что в первый год, ученика вообще за установку пускать нельзя. Только рудименты под метроном, пока конечности не встанут как надо.
Я думаю после Blacky добавить нечего.
От себя же посоветую хорошую школу для того, чтобы иметь представление об игре на малом барабане и движениях рук.
ВАЖНО! Необходимо знание английского языка:
http://www.vicfirth.com/education/wessels_beginner-lessons.php