Тема: громкость игры
Доброго времени суток.
Возникла такая ситуация.
С группой перебрались на другую базу, с более качестенным звуковым оборудованием, из помещения где почти все было совковым.
В предыдущем помещении из-за качества оборудования, мне всегда говорили чтобы я играл тише.
В течении нескольких лет мы там репили, а потом вот переехали.
Пришел новый басист, музыкант со стажем большим чем у всех остальных вместе взятых.
Отстроили звук, начали репать, и однажды мне сказали что я слишком тихо играю.
Для того чтобы громче играть само собой пытаюсь увеличить замах палочек.
И начал замечать что как бы высоко не вешал хэт, все равно левая палочка бьется об правую руку.
В ближайшее время хочу сделать видео игры, чтобы знающие оценили посадку, и дали совет, но пока просто спрашиваю, какие упражнения лучше играть для тренировки громкости рук, и особенно ног.
Еще заметил что если если пытаюсь громче играть => сильнее заживаю палочку=> быстрее устают руки, и натираются мозоли.
И к тому же, заметил что палочка правая при игре по хету очень заметно вибрирует, что так же влияет на ощещения игры.
Как бы не менял замок, вибрация остается, однако она исчезает если бить в хет другой частью палки.
Играю vic firth 3а
Заранее благодарю.
Жожо Майер на эту тему говорит хорошо.
Кратко суть в том, что наиболее сильный удар получается не из-за большого замаха палочки, а в результате резкой игры кистью (он в видео это все рассказывает и показывает, видео называется "Secret weapons for the modern drummer"). Посмотрите обязательно :)
Пересматривал эту школу именно после возникновения проблемы, видимо невнимательно.
Сейчас еще займусь.
Еще одна проблема которая появилась - левая рука в кисти/торчащем из нее концом палочки начала задевать левую ногу, что так же сказывается на игре.
От привычки в одночасье не избавиться!))
Возможно, это помещение слегка переглушено. Перенапрягаться физически нельзя, надо поставить пару микрофонов - на бочку и малый/хет, вывести это в "портал" и пусть, кому громкости мало, сами её регулируют)). А вообще, умение естественно держать балланс громкости инструментов в ансамбле - большой талант!
Как и управлять динамикой игры)).
Дело в том, что в другой ударник вполне справляется и "перекрикивает", соответственно дело именно в моей технике, и на концертах так же получается не все слышно иногда(и дело даже не в звукарях)
Чтоб левая об правую не билась... играй в открытой постановке и ставь низко хет.
Да, согласен, Moeller grip - самая оптимальная постановка руки, обеспечивающая мощность/громкость и скорость, но сам Jo Jo варьирует техники, т.к. нет универсальных способов на все случаи жизни, например, для более нюансированной игры лучше подходит French Grip или Traditional, впрочем, Jo и об этом там говорит. Надо постоянно искать и экспериментировать пока не найдешь именно свой, 'заточенный', вариант. Некоторые, кто играет музыку потяжелее(не только, конечно), ставят добавочный hat справа (для правшей) - это снимает отчасти проблему...
коллега Ellean пишет:
Кратко суть в том, что наиболее сильный удар получается не из-за большого замаха палочки, а в результате резкой игры кистью
почти, только он получается такое И ИЗ-ЗА замаха И ИЗ-ЗА хлесткости. Что говорит НЕ делать и Жожо и все остальные, так это не прикладывать физ силу (толчек) в палку. Меньше силы - больше скорости. А амплитуда = динамика (больше - громче, меньше - тише)
Вообще, как наиболее ходовой вариант, громкие партии, fortissimo +, играются на райде, опять же появляется запас амплитуды для мощной/хлесткой игры на малом и снимается мышечная крепатура, естественно, использовать управляемый отскок. При игре на хэте нужно найти удобную позицию для большей амплитуды замаха: чуть выдвинуть вперёд правую руку, левую - чуть к себе (посмотреть на каком расстоянии сидишь от малого барабана: лучше - как можно дальше, без ущерба комфорту), чтобы увеличить/освободить пространство для свободной игры. Все это опытным путем - длина рук/рост и пр. у всех разные.
еще проблема в том что мало места для установки, из-за этого сижу на близком расстоянии.
Кстати вспомнил, хотел спросить.
У кого где рабочий стоит?(в плане как далеко от тела, у меня например прямо между ног, и начал понимать что и из-за этого возникли проблемы, но я так всегда сидел), а у кого как вообще?
Блин ну пипец ))) Или микрофоны погромче - если стоит задача потерять слух, или глухих гитаристов потише ;-)
Мммда, громковато у вас там, кажется...Расстояние от установки должно быть в пределах разумного, но не вплотную точно. Обратите внимание как черные ребята сидят за своей кухней - почти ноги на них, барабаны, кладут -существенно влияет на 'отпаянность' игры в хорошем смысле, да и на общий настрой...барабанщик - танцующий персонаж, так что места на все про все должно быть побольше)).
мочить "из-за головы" может помочь.
Только кисти все равно нельзя зажимать. И в хэт в особо жирных моментах можно играть в "открытой" позиции (левая рука на хэт, правая - в рабочий) - это позволит увеличить амплитуду без задевания конечностей друг друга. А еще можно добавить римшоты, они громче)))
Все это полумеры, естессно. Рука-хлыст все таки эффективнее руки дровосека. Плюс такого мочилова: визуально все это хорошо смотрится))) ИМХО.
может, сами барабаны не тянут, иногда бывает, что бочка не звучит или тарелки просто теряются в гитарном шуме (или они тихие, или по частотам совпадает)
если говоришь, что второй барабанщик справляется, значит, это вряд ли твоя проблема, но все-таки имей в виду
посмотри, на чем он играет, попробуй поменять колотушку на бочке (или пересмотри технику игры ногой), одолжи у друга пробивной малый или хэт, и мочи по нему в кромку )
и палки возьми тяжелые, это работает )
покупай эти палки) сразу все появится
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=doska&theme_id=29932
Играет периодически на моем железе, рабочий у меня не тихий.
Плочки раньше были ахед, потом начала кисть левой руки болеть(артроз), решил попробовать перейти на более легкие палочки.
А что там с техникой ног?
В бочку бью с навеса, если концентрируюсь - получается играть с необходимой громкостью, но все время думать только о ноге тоже нельзя.
Главное понять: В барабаны как не лупи - громче чем заложено не станет! ;)
Это само собой, но ведь проблема ТОЛЬКО у меня, поэтому и обратился за советом
коллега zAlexandRz пишет:
У кого где рабочий стоит?
Вот так правильно. Со всех сторон показано.
http://www.youtube.com/watch?v=qy7OHHjbBEs&list=PL54ADEDDCA410E49E
ну тогда скорее всего у тебя просто недоработана техника. сам говоришь что на громкости зажимаешь палки
при игре в хэт видимо тоже что-то вылезает, нууууу если допустить, что то как ты бьешь - плечом палки или кончиком - меняет соответственно и механику в замке, я тут не спец
вообще ты бы поговорил хотя бы с тем барабанщиком, который тебя подменяет, пусть скажет, что тебе надо подтягивать
коллега zAlexandRz пишет:
Еще одна проблема которая появилась - левая рука в кисти/торчащем из нее концом палочки начала задевать левую ногу, что так же сказывается на игре.
Это же насколько низко должен находиться малый барабан... Подними его. Поставь параллельно полу и наклони немного на себя. Это стандартное положение, которое работает для многих. Ориентировочная высота - пряжка ремня.
Для мощного удара по малому я люблю использовать римшот моллеровским полным ударом. Получается очень громко и экспрессивно. как будто бы барабан лопается.
Вообще мощно играть мне помогает то. что я по-тихоньку осваиваю моллера.
Вот, гуру Jim Chapin в своем классическом видео все показывает http://youtu.be/7yNb-kUPwMI (не обязательно понимать что говорит). Впрочем, возможно, самое главное, кроме позиции рук, это сила, с которой держишь палки: Jim сравнивает плотность зажима замка Moeller с тем как если б ты держал в руках птичку: не раздавить и в то же время не выпустить из рук и дать улететь - здесь кроется решение вопроса с передачей травмоопасной вибрации палки в руку. То есть держать легко, без судорожного зажима, но при этом уверенно: на практике все не так просто, но регулярные занятия дают кумулятивный сверхзвуковой эффект. Главное, поначалу не спешить (начни с full stroke, чтобы почувствовать пружинистый отскок) и стараться делать все сверяясь с источником (полное видео есть везде в интернете + более продвинутая школа от Jo Jo Mayer - Secret Weapons for the Modern Drummer здесь уже упомянутая). Да! и обязательно совмещать занятия на пэде с малым барабаном. Удачи!
http://youtu.be/oisX1nhhmeM Эффект маятника или качелей (SeeSaw). Weckl здесь говорит о том как техника эволюционировала и делится своими собственными открытиями, вывод: базовый принцип в целом сохраняется, но у каждого музыканта свои индивидуальные нюансы, нельзя забывать о творческом подходе в этом деле)).
Рабочий чуть наклонен на меня, и чуть выше колен.
С этим я сегодня разобрался вроде - слишком близко сидел , тоесть рабочий был почти полность между ног.
Замок я менял абчолютно поразному, и единственный способ убрать вибрацию(тоесть чувство что палочка пружинит в пельцах) - бить другой частью(картинка прилагается, там сслка на вконтакт, сли там блок пишите - сниму)
Палочки я держу так, что перехватываю их каждые пару ударов(не останавливаясь от игры само собой).
Я постараюсь в ближайшие дни сделать видео, пока врядли больше сможете подсказать, спасибо большое.
Единственное меня интерисует вибрация которая пробадает при изменении точки удара.
Где то читал что нечто такое есть в мечах - если меч бьет примерно на 2/3 длины от эфеса, то энергия идет в препятствие если на 1/3 то в руки мечника или наоборот, я хочу узнать, тут также или всетаки дело в замке?
2 zAlexandRz
Я так думаю, что дело в замке (если рассматривать немецкий, французский, традиционный) быть попросту не может т.к. это отточенный поколениями способы игры. Может быть вы держите палки слишком близко (думаю это маловероятно). А вот вариант слишком близко к толстому концу возможен более. Там действительно возникают неприятные ощущения, может у Вас этот случай?
Я менял и место хвата и расслабленность руки, везде кроме место обозначенного на картинке черным цветом чувствуется отдача(имееттся в виду если бью этой областью)
Причем проблема только при игр в хет, на остальном такого не замечается
А локти не пришиты?
Немецкий хват самый громкий, палки оставляй на пластиках, я если тихо играю, себя сам не слышу в звукоизоляционных наушниках, это заставляет держать уровень.
простой совет: использовать римшоты на малом (это первое, и, пожалуй, чуть ли не самое главное, лёгкий, короткий и "тоненький" удар частенько совсем теряется в общем миксе), играть в открытый или полуоткрытый хет, нужен хорошо поставленный и хлёсткий удар руками, старайся играть всегда в самый центр пластиков на томах, то же самое и насчет бочки, хорошо развитый хлёсткий удар битка в пластик бочки.
всё это попадает в категорию "звукоизвлечение".
какими упражнения заниматься? советую так: под метроном играем любой паттерн, или часть партии из готовой композиции длиною, например, 4 такта сначала с минимальной динамикой и громкостью, затем по кругу следующие 4 такта громче, потом ещё громче и четвертый кусок с максимальной громкостью, дальше первый опять с минимальной. чтобы стык был между самым громким куском и самым тихим. так ухо и мышцы лучше усвоят и запомнят, что и когда и как им делать.
хотел поменьше буков, но вышло как вышло...
За последнее упражнение спасибо, интересный вариант.
И всетаки, вибрация это проблема замка, или палочки?
Думается, замка и только замка: если при смене палок проблема остаётся - естественно, замок и физика игры, тем более что замок всегда в "наших руках" - это всегда можно корректировать опытным путем.
Я не менял палочку.
Я же писал, что проблема исчезает при изменении места удара, но я не могу понять, правильно ли это, и действительно ли этими палочками надо играть именно в том месте которое маказано на карнитке, или же всетаки можно играть любым местом.
Просто меня смущает что эта точка уж очень близко к центру палочки.
P.S
Вибрация только при игре в хет и при ударе приходящимся в краную зону на картинке
Понятно, при мощной игре на 100% от вибрации не избавишься, здесь нет универсальных рецептов, единственное средство - посмотри как держишь палку, оптимально так http://www.vicfirth.com/education/articles/wesselsgrip.html
По расстоянию место замка примерно на 2/3 от общей длины палки. http://www.freedrumlessons.com/articles/hold-drumsticks.php Не исключено, что на хэте палку пережимаешь - поверхность жестче и поэтому отдача в руку может быть сильнее...Пробуй играть по тем точкам, которые назвал, сначала тихо и постепенно увеличивая силу и скорость и смотри на какой стадии возникает дискомфорт, отсюда и пляши, попробуй чуть приоткрыть хэт, меняй точку удара, где нет вибрации и звук устраивает и т. Д., возможно, сильным зажимом гасишь удар и вся вибрация идет в руку, а не в инструмент. Тебе никто не даст оптимальный совет на все случаи жизни - если проблема в руках, значит вряд ли нужно искать решение выбирая другие тарелки на твоем хэте)).
Еще анализируя свою игру заметил.
Палочка левая зачастую бьется об правую руку, исли играю ритмы с неровным малым, при отскоке.
Тоесть чтобы играть громче делаю более резкий удар, но при этом получается и больший отскок, и если замок расслаблен, то палочка иногда бьется в правую руку, если идут удары в"противофазе"
И так же, так как палочку держу ближе к центру, и она на несколько сантиметров выступает из замка, то при отскоке она так же иногда цепляет ногу, но с этим вроде разобрался, сев дальше от малого
Выше уже дали совет по поводу громкости игры всей группы, уверен в этом 90% проблемы, сталкивался с нечто подобным. Попробуйте все играть немного тише, и всем будет комфортнее и ты подтянешь технику на должный уровень.
На соседней базе так хреначат, что мы удивляемся, как оттуда вообще с целой головой выходят.
Играл сегодня этими палочками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артрозал сегодня этими палочками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а сегодня этими палочками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я редня этими палочками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил этими палочками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтими палочками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы палочками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меночками
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньшеами
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше наи
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагру>
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка p://images.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка былages.yandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была нandex.ru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руru/yandsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки dsearch?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки игрh?text=ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть =ahead%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть бол%20tsr&pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть более &pos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть более легos=3&rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть более легкимmp;rpt=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть более легкими па=simage&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть более легкими палочe&img_url=http://http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть более легкими палочкамimg_urhttp://l=http%3A%2F%2Fwww.robik-music.com%2F_sh%2F118%2F11826.jpg
вибрации нет, но снова начала болеть левая рука(это было пару месяцев назад, хирург сказал артроз, а я решил чтобы меньше нагрузка была на руки играть более легкими палочками)
Позволю себе процитировать коллегу Makievsky с этого форума (думаю, что лучше за более подробной рекомендацией обратиться напрямую к нему, т.к. вопрос связан с сугубо базовыми вещами. Уверен, он изложит все гораздо детальнее. Как вариант - можно найти несколько постов того же автора по интересующей теме здесь же, на форуме), пока же - вот цитата, которая, кажется уместной:"Как правило, значительная часть начинающих свою «барабанную карьеру», бессознательно нарабатывают контроль на движение рук вниз, совсем не подразумевая того, что вся основная база игры (по типу оперативной памяти ПС) зависит насколько правильно наши руки подготавливают игру ударов, поскольку качество («музыкальность») удара, саунда, формируется в верхнем динамическом потоке.
Поэтому, в момент, когда палочки касаются поверхности инструмента, не допускайте того, чтобы они «вязли вглубь» поверхности пластика (тарелки, пэда и пр.). Попытайтесь всем своим состоянием ощутить эту нижнюю точку и мягко, не делая никаких остановок после удара, одновременным движением рук, с легким качением в лучезапястных суставах (запястьях), сразу же начать подъем рук вверх, как бы отталкиваясь от этой точки (от точки касания палочек). Другими словами, - «играть вверх, а не вниз», как говорят профессиональные барабанщики."