Тема: ваш совет по тарелкам
Дорогие друзья!
Очень нуждаюсь в Ваших советах. В данный момент наклёвывается возможность обновить свой сэт тарелок до хорошего уровня. Уверен, что задача для многих из присутствующих на этом форуме покажется простой.
Задача следующая: Нужен довольно стандартный сэт - 14 хэт, 16,18 крэши, 20 райд. Играем в стилях фанк-рок, рок, поп-рок, хард-рок и т.п. В виду того, что тарелки беру немножечко "на вырост" (вероятно, через годок-другой, возьмусь за блюз и джаз), отсюда и сомнения... Т.о. нужен достаточно универсальный вариант.
Определяюсь между 3-мя:
1) Paiste 2002
2) Zildjian A Custom
3) Sabian HHX Evolution
Больше всего склоняюсь к Paiste, Sabian-ы неплохи, A Custom даже на слышал (входят в тот же ценовой диапазон). Но для меня проблема заключается в том, что у каждой серии тарелок существуют всяческие разновидности, такие как: thin, medium, power, wild и т.д. Кроме того, ассортимент магазинов редко позволяет сравнить все разновидности тарелок одной серии. Например, в музторге в данный момент можно собрать 2002-й только медиум с 18-м вайлд крэшем. Наверняка есть какая-то закономерность в подборе при игре в определенных стилях, например, как я понял, к тяжеляку подбираются power тарелки... Так на что же стоит обратить внимание именно в моем случае?? Мне, к сожалению, характеристики medium или wild ни о чем не говорят. Также мне по звуку на сайте понравился 2002-й sound-edge hi-hat, но я не знаю, подойдет ли он по стилям в моем случае, на сколько он универсален?
Резюме:
- Прошу Вас порекоммендовать на что обращать внимание при выборе (medium, sound-edge, thin, wild, fast и т.п.)?
- По возможности высказать свое мнение по каждому из выбранных мной вариантах для данной ситуации.
Заранее благодарю.
за 2002. тарелки для всего, легендарные цималы, проверенные временем.
Бери Paiste 2002 не пожелеешь, очень универсальные тарелки, сам играю на них) только для твоих стилей бери стандартную толщину.
2002
коллега Barmaley пишет:
Прошу Вас порекоммендовать на что обращать внимание при выборе (medium, sound-edge, thin, wild, fast и т.п.)?
Внимание обращать на личные предпочтения, на офф сайте адекватные звуковые семплы, послушать и выбрать нужную серию
Советовал бы 2002!
Вообще разницу в звучании power/wild/medium можно уловить по семплам на сайте. Они дают довольно точную информацию. Нуи к каждой тарелке на paiste.com довольно подробное описание.
Сам собираю 2002 сет. В основной команде играем heavy, а-ля моторы и т.п., второй проект - как раз блюз, блюз-рок, фанк - появился недавно и вылезла необходимость расширять сет ибо:
14" Sound Edge HiHatt - громковат и резковат для мягких стилей
17" Power Crash - маловато "тела", резковатый звук
18" Medium - всё хорошо, но тяжеловат, при тихой игре недостаточно раскрывается
20" Power Ride - много пинга, яркий, но практически совсем нет тела
остальное пока PST5.
Думаю добить сет 16 и 17 (18)" тонкими крэшами, и обычным 20-22" райдом, он тоже довольно тонкий.
А вот я бы посоветовал Sabian HHX Evolution.
Тарелки, универсальные для всего не-брутального. Кстати, насчёт толщины в этом случае тоже не надо париться, ибо названная Evolution - это небольшая линейка с единственно возможной толщиной, внутри обширной серии HHX :) Можно конечно также взять и просто HHX, но тогда уже смотреть толщину. Что касается точного "калибра" для >рок, поп-рок, фанк-рок<, то хай-хет и райд - средние, а вот крэши лучше именно тонкие - Thin либо Medium-Thin, и по моему, HHX Evo - это именно то, что идеально подходит для всего вышеперечисленного, включая "хард-рок и т.п.":)
Тем более, это самые топовые тарелки ручной ковки (Зилжан А кастом - уже автоматическая обработка, из Зилов с HHX может сравниться только К и К-кастом)
Paiste 2002 - хорошие тарелки, не спорю, но по мне HHX - лучшие.
коллега Barmaley пишет:
3) Sabian HHX Evolution
- я за этот вариант, что бы ни говорили, но 2002 сплав более колкий, чем Б20. Эволюшены очень легко раскрываются - автору топика не придётся вваливать в них = меньше вероятность, что тарелки пострадают. Если прицел на блюз и джаз в будущем - лучше не придумаешь
В самом деле, у Paiste очень достойный сайт в этом плане. Конечно же я прослушал все эти сэмплы, конечно слышу как звучание тарелок различается по тонам или полутонам. Но по сэмплам достаточно не просто человеку неподготовленному составить полную картину и сразу выбрать то что ему нужно. Возможно, моя ошибка была в том, что я слушал их на ноутбуке?? Может стоить подключить к аппаратуре и врубить погромче??? :)
Я не прошу сделать выбор за меня, мне нужно просто указать направление. Важно понять какие разновидности по толщине тарелки для чего предназначены. К сожалению не нашел на форуме подобной инфы.
Конечно, понятно, что нужно полагаться на свой слух и то что нравится именно мне, но существует масса параметров, которые я могу просто неучесть.
К примеру нравится мне как звучит труба туба, а для ансамбля нужна флейта и, купив тубу, возникнет небольшой конфуз :D
Я хочу сузить круг выбора и отсеить то, что мне явно не подойдет. По-этому и прибегаю к вашему опыту и рассчитываю на вашу помощь.
Про SoundEdge очень доступно пояснил тов. Primus, спасибо ему! В принципе я так и подозревал...
Хотелось бы побольше разузнать и про другие "классификаторы", существуют, к примеру, stage hats. В чем их принципиальное различие от обычных в той же серии? Или, напрамер, вот ответьте на вопрос - для какой игры предназанчены medium тарелки? Чем они отличаются от обычных в серии?
коллега thinkgood пишет:
Эволюшены очень легко раскрываются - автору топика не придётся вваливать в них
Да, это действительно следующая причина после звучания, которая заставила меня включить их в список. Очень приятное ощущение.
коллега SilverHammer пишет:
Зилжан А кастом - уже автоматическая обработка
спасибо, за инфо.
По своему опыту могу примерно так обозначить: Medium немного толще обычных 2002, громче, рассчитаны на немного более агрессивную музыку, звучат повыше немного, любят игру пожестче, но имеют примерно такое же послезвучие, тона. Thin - раскрывающиеся даже от очень воздушной игры. Атака мягкая и мелодичная. У Medium, Thin и Classic сустейн довольно длинный.
Power - на мой взгляд, имеет более холодные оттенки звучания, резкий, прорезной и суховатый звук. Средний сустейн. Wild - совсем короткий "выстреливающий" звук, на любителя. Сустейн практически отсутствует. Особенно 15" чайна - просто разрыв!
По поводу хета - SE, несмотря на свою "шумность", остается довольно универсальным. не стоит бояться его излишней громкости, звук все равно остается благородным и приятным. Когда надо потише, я беру палки полегче или, если того требует ситуация, руты. Получается просто божественный "ць":)))
ЗЫ. На самом деле, несмотря ни на что, железо очень универсальное, впишется куда угодно практически в любых комбинациях и ни разу не колкое (враки это всё)!
А почему все "выбросили" Zildjian A Custom?
Прекрасные тарелки!
Хотя у меня K Custom-ы. Вот они - просто шикарны. Шипящая классика на которой играют многие оч-чень серьёзные люди. Взять бы того-же Стива Гадда.
коллега fatik пишет:
если" на вырост" - то Sabian HHX Evolution
Спасибо за мнение, интересно услышать аргументы.
коллега Blacky пишет:
А почему все "выбросили" Zildjian A Custom?
Прекрасные тарелки!
Хотя у меня K Custom-ы. Вот они - просто шикарны. Шипящая классика на которой играют многие оч-чень серьёзные люди. Взять бы того-же Стива Гадда.
наверное потому, что у зилов шикарны К Custom-ы :))) Сам смотрел на них, но смог только облизнуться - ценник не самый удачный (хотя при желании можно поднапрячься.... Но, опять же, стоит ли?). А на 2002 тоже не менее серьёзные играют.
коллега Primus пишет:
По поводу хета - SE.........Получается просто божественный "ць":)))
Очень весомо! Честно, я очень проникся )))))
В ряду некорректен А-кастом, надо заменить на К-кастом.
По личным предпочтениям надо выбирать. 2002 и ННХ и К-кастом великолепные тарелки профессионального уровня. Советы в топку.
Мне буквально сегодня препод сказал, выбирать надо на слух и по кайфу, а все эти понты со сплавами и инет советами - полная куйня!!!!
коллега DrKatz пишет:
а все эти понты со сплавами и инет советами - полная куйня!!!!
Не не не! Нужно брать исключительно Б20. Это проф сплав же!)))
http://turkishcymbalsonly.com/ рекомендую послушать тарелки Samsun Cymbals !!! http://www.youtube.com/watch?v=U3KsKg_n6Bs
коллега suxxl пишет:
Нужно брать исключительно Б20. Это проф сплав же!)))
при чем здесь химия??? главное чтоб спички горели ;-) CuSn8-это сплав из которого делают 2002, а Signature из CuSn15, получается, что это не проф тарелки???
Проблема в том,что к 2002 придется и брать 2002 желательно,если захочется докупить что-нибудь,хотя у меня приятель- ударник "Мертвых дельфинов" играл на signature хэте и райде(если мне не изменяет память),а крэш использовал 2002 и все было очень даже.А лично мне из перечисленного HHX ближе. Резюмируя скажу,что я лично взял бы б20,хотя бы из соображений безопасности,особенно,если живешь ты не в столице,или СПБ.
коллега Tricky пишет:
лично взял бы б20,хотя бы из соображений безопасности,особенно,если живешь ты не в столице,или СПБ.
не очень понятно...
коллега Tricky пишет:
Проблема в том,что к 2002 придется и брать 2002 желательно,если захочется докупить что-нибудь
сет Tommy Aldridge
17" Signature Full Crash
19" RUDE Thin Crash
20" 2002 Medium
13" 2002 Sound Edge Hi-Hat
14" 2002 Wild Hats
16" Signature Thin China
18" 2002 Medium
12" Signature Splash
18" RUDE Thin Crash
16" Signature Thin China
15" Signature Fast Crash
22" 2002 Power Ride
18" 2002 Medium
19" Signature Power Crash
20" 2002 Medium
Я думаю, что каждый из 3+1(Zil К Custom) вариантов может соответствовать Вашим требованиям, все дело вкуса, отсюда столько и мнений.
Поэтому соглашусь
коллега DrKatz пишет:
выбирать надо на слух и по кайфу
В свое время тоже стоял перед выбором купить Zil А Custom или К Custom. Но когда к нам приехала кавер группа, и я услышал железо в живую, без микрофонов и обработок, в упор, то меня просто конкретно зацепило. Я в любился и мой выбор был предрешен, вскоре приобрел себе сет Paiste Signature Dark Energy Mark I.В будущем думаю дополнять другими сериями или производителями.
А на счет
коллега Barmaley пишет:
туба, а для ансамбля нужна флейта
Вы же не выбираете для акцентов крэш 16" или гонг на 28" :)
"не очень понятно..."
Я про обычное удобство,ну,чтобы всегда ,в случае необходимости,иметь возможность расширить свой сет теми же турками,например,или другими тарелками из б20,которых значительно больше. А к 2002 подойдет далеко не все,хотя железо отличное.
Ну можно же расширять сет тем же 2002-м железом. Благо, выбор на любой вкус и стиль. Да и представлена эта серия весьма хорошо на рынке нашем.
ЗЫ, если посмотеть на другие варианты, то я бы тоже посмотрел на К и К кастом серии Зиловские. Шикарные тарелки. Единственные тарелки, производимые не Paiste, которыми я восхищаюсь:))))
Sabian HHX Evolution из предлагаемого. ПРосто я с трудом представляю джаз на 2002. Для моего уха это не совсем тру. А еволюшены для всего пойдут, кроме откровенного рубилова
Хотя хет у эволюшенов тоже не особо-то и джазовый.
"ПРосто я с трудом представляю джаз на 2002"
Ну из предлагаемых изначально серий (Paiste 2002, Zildjian A Custom, Sabian HHX Evolution) для этого ни одна не подходит. Тут надо смотреть тогда на Paiste Signature и Zildjian K.
коллега Tricky пишет:
ну,чтобы всегда ,в случае необходимости,иметь возможность расширить свой сет теми же турками,например,или другими тарелками из б20,которых значительно больше
мне кажется, что человек который может позволить себе железо уровня 2002, A Custom, Sabian HHX Evolution не будет заморачиваться расширением своего сета турками из B20
Думаю, что на данный момент получил достаточно информации чтобы созревать дальше.
На самом деле я не питаю надежды стать выдающимся джазмэном (да пока не очень и хочу им становиться. Хотя, кто знает, конечно?...), по-этому основной прицел на данный момент на фанк-поп-рок. Джаз действительно очень хочется освоить, уверен, что это очень огромный плюс и пригодится в творчестве. Но, как мне видится, что это скорее будет некое смешение стилей, а не чистый джаз.
Почему-то очень расположен к Evolution. Вероятно, потому, что мне на них доводилось поиграть + слышал со стороны.
Делаю вывод, что стоит побольше послушать вживую 2002 и K Custom и желательно в деле. Торопиться пока не буду...
Была б моя воля и возможность, купил бы 2 комплекта :))
Спасибо всем за мнения и рекомендации, они будут очень полезны.
коллега AVHF пишет:
при чем здесь химия??? главное чтоб спички горели ;-) CuSn8-это сплав из которого делают 2002, а Signature из CuSn15, получается, что это не проф тарелки???
Это сарказм был :-)
Просто на данном форуме есть несколько мифов, которые ходят из темы в тему, например Б20 - проф сплав и все тарелки из Б20 - крутые, а остальные фуфло. Поэтому лучше взять турка б20, чем те же пайсти б8 :-)
Второе - литые обода круче, чем штампованные
и третий миф, который тоже частенько встречается - клен круче березы :-)
Отсюда и сарказм.
Мое личное предпочтение . Про джаз на 2002 уже сказали... Для прикола можно сыграть джаз и на них . Для джаза - Еволюшн. хотя сам играю на А кастом
нравится райд А кастом 22 пинг
Сэм Улано рекомендовал выбирать тарелки: берешь свои и идешь в магазин с палочками и там бьешь по своим по тем какие хочешь взять и слушаешь ансамбль
коллега suxxl пишет:
литые обода круче, чем штампованные
коллега suxxl пишет:
клен круче березы
это стереотипы, которые люди сами для себя и придумывают, просто все это звучит по разному
Если ты что-то слышал и тебе это понравилось, то бери и не думай.
Jazzing it up a bit 3
New Paiste 2002 24 inch Ride (swinging away)
Paiste 20" 2002 Power Ride Cymbal
коллега AVHF пишет:
это стереотипы, которые люди сами для себя и придумывают, просто все это звучит по разному
Ну я про это и говорю. Поэтому и написал про б20 :-)
полезно не будет, ибо на том видео и ПСТ3 так звучат, что зачем платить больше?)))
а по сабжу, играю на 2002, signature, mainl amun, istanbul mehmet. вот такой вот винегрет и ухо совсем не режет, так что разговор о том что к 2002 нужен только 2002 абсурд... имхо.
если брать 2002, то для полной универсальности советую классику - просто crash, thin-crash, medium hi-hats, ride.
а лучше комбинировать 2002 и twenty если уж так джазка хочется, если нет то не парится и 2002 )))
а это смотря для чего... Гейн Бит более легкое, сахарное и винтажное рок звучание...))) 2002 хоть и блэк лейбл, который считается лучше новых ред лейбл (в чем я сомневаюсь), более классическое ну и немного тяжелее по сравнению с Гейн Бит. хотя уши штука сугубо индивидуальна, нужно слушать и слушать, хотя бы на оф. сайте.
Ну дэайнт бит под поп-рок, рок и фанк рок подойдет
Плюс если автор хочет джазз играть, то он тоже неплох
коллега Crow пишет:
а лучше комбинировать 2002 и twenty
ну это вообще разные тарелки, честно говоря 2002 и Signature не очень-то сочетаются-слишком большая разница в звуке
коллега Crow пишет:
Гейн Бит
коллега nefremoff пишет:
дэайнт бит
пишешь по русски, так хоть пиши как читается "Джайент бит"
коллега Crow пишет:
вот такой вот винегрет и ухо совсем не режет
мне кажется звукорежиссеры от души матерятся, когда записывают такой винегрет
честно говоря, звукачи совсем не матерятся... в миксе на записи все звучит так как один сет. если человек понатыкивает для количества говно всякое это одно, если подобрать сет - то совсем не важно бренд, сплав, размер, да и в конце-концов если вам нравится делайте что хотите, почему нет? грамотному звукорежиссеру который знает свое дело, а не тупо жмет кнопки, абсолютно по барабану что писать))))) и кто сказал что одни тарелки не сочетаются с другими... бред полный... зайдите и посмотрите на тех же ендорсеров от пасты, в сете у людей от альфы до дарк енерджи, и все ок, и вряд ли там на них от души кто то матерится... )))))
У меня в сете 13" A custom mastersound hi-hat
18" HHX Evolution Crash
18" 2002 Full Crash
20" K Custom Dark ride
http://vk.com/video6900474_161409856
И целую неделю у меня на базе были 2 креша A custom medium 17 и 19
Вердикт следующий -
езжай в магазин, и пробуй на всём поиграть. Железо у каждого человека звучит по разному, в зависимости от звукоизвлечения и формы/размера палок.
Твои ощущения от игры должны быть решающими.Ты сам поймешь что тебе нужно, на данный момент.
Зилы медиумы по мне были толстоваты, и не очень подходят для мелких площадок
Для чувствительной игры лучше HHX
Если нужен выраженный звук железа, по Пайсти
Смешивать можно много тарелок и разных производителей..........
Лично мне нравиться Paiste 2002 за его чистые ноты, темперамент, узнаваемость, управляемость звуком, фирменный песок и т.д. и т.п.
На основе личного опыта могу поделится, управлением сетом.
Основа Paiste 2002:
хет - medium, крэш - medium, райд - Ride получим самый спокойный и сбалансированный, ровный зук можно играть от джазового трио (щетками) до хард рока, лично мне такой вариант не очень, на мой взгляд это слишком «бесхребетно».
Я бы начал рассматривать с такого варианта: добавим крэшам остроты : хет - medium, крэш - crash, райд - Ride ‘этот сэт будет звучать чуть ярче.
Если мы хотим выделить хэт, тогда возьмем heavy, если хотим господство хета sound edge или signature sound edge.
С крэшами двигаемся в сторону усиления: 2002 medium, crash, power crash, signature power crash, signature heavy fuli crash.
С райдом есть огромный выбор, приведу лишь те, которые я серьезно рассматривал: примерно так в сторону увеличения господства – 2002 Ride, heavy Ride, power Ride. Signature dark metal Ride, Signature blue bell Ride.
Но это все объяснения «на пальцах», на сайте очень хорошие сэмплы ( надо помнить они сделаны в средне заглушенном помещении). Полезно посмотреть на мэтров, на сайте их сэты приведены.
Я хотел, господствующего хета, ярких крышей, четкого райда.
Основное направление игры хард рок.
Выбрал: хет - Paiste 2002 sound edge 15; крэши Paiste 2002 crash 18,19,20; райд Signature dark metal Ride 22.
Получился очень яркий сет из господствующего хета, ярких взрывных крэшей, четкого сдержанного с ярким холодным бэлом райда. При этом все тарелки хорошо слышны, по частотам не смешиваются.
На этом сэте я могу и поджазовать, блюзок поиграть и дэтняк можно рубануть………………нужно только менять палки и технику звукоизвлечения…………….
Серии Wild и Rude очень специфичны, не стоит брать, если не уверен, что они на 100% тебе нужны.
А я бы взял K custom dark либо аналогичных турков, либо мееровскую серию сабиана.
а чем, например, Zildjian Avedis'ы не устраивают,на мой взгляд тоже очень универсальная серия)у меня есть сет 14мастерсаунд хэт 18фаст крэш и 20медиум райд,и я им безумно доволен.