Тема: профсоюз преподавателей: надо?
Коллеги, хотелось бы обсудить щекотливую тему преподавания игры на ударных. Наблюдаю как из никому не нужной отрасли народного хозяйства этот вид деятельности превращается в целую индустрию. Как и в любом деле, среди небольшого количества хороших педагогов и достаточного числа неплохих, значительное число преподавателей сами толком палки держать не умеют.
Знаю, что многие из форумчан дают частные уроки. И многие такие уроки берут. Интересно мнение обеих сторон. Можно ли реализовать какой-то механизм (и нужен ли он?), который бы позволял ученику быть спокойным относительно выбора педагога, а нормальным учителям увеличить доход за счет отсева недобросовестных преподавателей?
Может, кто знает зарубежный опыт на эту тему?
По моему это так же смешно, как и профсоюз информаторов, из первой серии Следжа Хаммера!
Кому это надо? Кто хочет тот пусть преподает, кто хочет путь берет уроки у того кого сочтет нужным...
коллега Cerhio пишет:
Коллеги, хотелось бы обсудить щекотливую тему преподавания игры на ударных.
Серьезная и нужная тема!
коллега Cerhio пишет:
...значительное число преподавателей сами толком палки держать не умеют.
Извините за сарказм, вероятно, умеют, - но только не ту…))
коллега Cerhio пишет:
Можно ли реализовать какой-то механизм (и нужен ли он?), который бы позволял ученику быть спокойным относительно выбора педагога, а нормальным учителям увеличить доход за счет отсева недобросовестных преподавателей?
Потенциально, - нужен…
Ученик должен быть уверен в том, что платит за настоящие знания и видеть результаты обучения на своей практике, а не опираться на голый авторитет преподавателя, как хранителя неких сокровенных барабанных тайн, которые он продает за деньги…)) Не «клевать» на то, с какими звездами и как он играл, где учился и пр., а кого и сколько (а не за сколько) он воспитал…
коллега DrKatz пишет:
По моему это так же смешно, как и профсоюз информаторов
DrKatz, съязвив, Вы оказались совершенно правы (: В большей мере, вместо настоящих преподавателей, ученики чаще попадают под власть «ИНФОРМАТОРОВ»))
Да чушь все это. Нужен нормальный колледж-вуз, а частные преподы будут всегда, и класть им будет на все эти профсоюзы, кто хочет научиться, всегда найдет себе достойного.
коллега DrKatz пишет:
Да чушь все это. Нужен нормальный колледж-вуз, а частные преподы будут всегда, и класть им будет на все эти профсоюзы, кто хочет научиться, всегда найдет себе достойного.
Уважаемый DrKatz. Достоинство в обучении определяется не степенью достоинств ученика, а масштабом знаний учителя.
Кто же против, каждый волен выбирать себе сам, но кроме самомнения существует нечто большее, под названием – конструктивные знания…
Нормальный колледж-вуз (Ваше выражение) работает не на мнении одного - двух учителей, а по «заданной программе», так сказать, «учебном плане», который, чтобы воплотить его в жизнь, следует еще и разработать (к сожалению, в метод. кабинетах министерства, а не в креативных умах).
Это как раз то, о чем и спрашивал топикстартер…) К сожалению, наша «стандартная система» музыкального образования больше «убивает» любое творческое начало как у педагогов, так и студентов, нежели поощряет их здравомыслие и современный подход к развитию.
Другими словами:
Стандартные учитель -
Стандартный урок.
Стандартнулись дети –
Ученье – не в прок…)
Кстати сказать, даже в США 90% барабанщиков учатся частным образом. Хотя это имеет больше минусов – отсутствие современной теоретической и творческой лаборатории. В этом случае Вы правы относительно создания специального гос. колледжа. Но, в России и др. стран СНГ такие колледжи уже есть. Вот только в них, по старинке, преподносят некий эрзац, наполовину скрещенный с классической музыкой.
Фактически, учебные заведения – это всего лишь творческая среда – не более того…
По делам их можно отличить хороших от плохих.
Никакое членство в каком-либо профсоюзе или какой-либо другой организации (тем более в нашем государстве), к сожалению, не является показателем профессионализма. Не верю в успех данной организации. Конъюнктура не располагает.
А про судьбу тех, кто рвется получить очередной орден, чтобы другие видели, уже давно все сказано... - "кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."
Я считаю, что просто необходимо двигаться в направлении создания особой культурной среды барабанного движения, да и музыки в целом. Но только в полном отсутствии в этом деле коммерческой составляющей. В этом случае на начальных этапах шелуха отпадет сама собой, а потом ей туда уже не пробиться...
Да, кстати, на данный момент беру частные уроки, до этого были и другие преподаватели.
С системой знаком не по наслышке - закончил муз. школу, родня закончила высшие музыкальные учебные заведения (работают по профессии).
коллега Barmaley пишет:
Никакое членство в каком-либо профсоюзе или какой-либо другой организации (тем более в нашем государстве), к сожалению, не является показателем профессионализма. Не верю в успех данной организации. Конъюнктура не располагает.
В принципе, ни о каком «членстве») речи и не идет. Пока только идеи, поиск…
В наш век профессионалами считаются не только те, кто профессионально делает продукт, но не менее и те, кто профессионально мыслит, позиционирует и продвигает этот продукт на рынок шоубиза. Это все взаимосвязано между собой.
коллега Barmaley пишет:
Я считаю, что просто необходимо двигаться в направлении создания особой культурной среды барабанного движения, да и музыки в целом.
Совершенно верно, о том и речь. Но создание особой культурной среды (то не фашизм) – это, прежде всего - Гос заказ, заказчиками которого являются сами сторонники этой среды. Только в этом случае Государство может обратить какое-то внимание и выделить соответствующие фонды для создания колледжа-вуза (наподобие Беркли). Только дело в том, что этот заказ кто-то уже пытается делать (озвучить), кто-то цинично сомневается, не верит, кто-то ждет реакции чиновников Государства… а воз - и ныне Там…)
В том то все и дело... Слова: бюджет, Гос заказ, заинтересованные лица в освоении бюджета... У меня все это ассоциируется с провалом :D
коллега Cerhio пишет:
Наблюдаю как из никому не нужной отрасли народного хозяйства этот вид деятельности превращается в целую индустрию.
Эта псевдо-индустрия НАФИК никому не нужна, как и те кто в ней "вариться"!!! Если бы это хоть немного было "индустрией" и приносило доход, то Государство, в лице ЧИНОВНИКОВ уже наложило бы ЛАПУ на всё это дело, и снимало бы % от всей этой деятельности.
А ВОТ честности РАДИ, я своё мнение о преподавательстве скажу!!!
Серёга, кто тебя сподвиг на эту тему???? Не посещение ли ПЕРВОЙ БАРАБАННОЙ ШКОЛЫ Мэ-ГРУВ??!!
Конечно, если не это, я много расскажу по теме! Но если тебы в это состояние ввела Первая Школа, то явно - с тобой не о чем разговаривать ;)
Профсоюзы работают в странах с развитой демократией, а у нас преподаватели, как правило, - забитые бюджетники, которые за угрозу увольнения будут покрывать взяточников, терпеть унижения и пойдут голосовать за кого надо (не то чтобы это плохо, но факт).
коллега antidrum пишет:
Профсоюзы работают в странах с развитой демократией
Уважаемый antidrum, причем здесь «развитая демократия» к «профсоюзу»?
Определение слова «профсоюз» переводится как «профессиональный союз» и никакого отношения к географии места расположения не имеет).
По существу, – это НЕЗАВИСИМАЯ ОТ ГОСУДАРСТВА и его представителей (чиновников) организация; сообщность людей (своеобразный «клуб», если хотите), объединяющий, консолидирующий и юридически защищающий людей по профессии, взглядам на профессию, интересам в ней.
За неимением подобной организации и возникает проблема, типа: (далее можно процитировать Ваши же слова)
«забитые бюджетники, которые за угрозу увольнения будут покрывать взяточников, терпеть унижения и пойдут голосовать за кого надо» ))
коллега vonabarab пишет:
А ВОТ честности РАДИ, я своё мнение о преподавательстве скажу!!!
Ну вот и говори, тема ж не только для меня. И про мэ-грув говори, если есть, что сказать :)
коллега Cerhio пишет:
И про мэ-грув говори, если есть, что сказать :)
Ну, для начала скажу о нескромном названии М-грува. Это не ПЕРВАЯ БАРАБАННАЯ ШКОЛА скорее всего! Конечно во времена вседозволенности так себя окрестить могут лишь очень самоуверенные люди.
Вообще о профсоюзе нечего говорить, так как это полная хня, и ей никто заниматься не станет! Просто потому что люди ищут нынче не где ЛУЧШЕ, а где ДЕШЕВЛЕ! Совковая бацилла ХАЛЯВЫ в нас неистребима, и соответственно будут платить копейки за дерьмовое обучение, и быть посредственными барабанщиками, и потом ещё вступать в ПРОФСОЮЗ???!!! И преподавать???!!!
Те, кто хочет действительно учиться, и получать знания, развиваться, не будут тут сидеть в форумах, а потратят время на ПРАКТИКУ, а деньги НА ХОРОШЕГО ПРЕПОДАВАТЕЛЯ!
Сейчас все пути открыты, и можно учиться хоть у Вирджила Донати (эти уроки он даёт через SKYPE) - дорого, но зато ты знаешь что получаешь!
Так что - моё мнение о ПРОФСОЮЗЕ - УТОПИЯ!
Государство всё же потребует ЛИЦЕНЗИЮ на преподавание, а кто у нас сможет ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ?? Где специалисты - или этим займётся профсоюз? Так профсоюз должен отстаивать права, а не заниматься лицензированием!
Вот кратенько моё мнение....
Есть что возразить мне - пишите!
Да уж)))))))))))))Уроки по скайпу,секс по телефону,карате по учебнику,похудеть через таблетку.СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
коллега vonabarab пишет:
Ну, для начала скажу о нескромном названии М-грува. Это не ПЕРВАЯ БАРАБАННАЯ ШКОЛА скорее всего! Конечно во времена вседозволенности так себя окрестить могут лишь очень самоуверенные люди.
Ох, Илья, ну никак не дает тебе покоя моя школа. Хотя я очень благодарен тебе за пиар -, я от тебя такого не ожидал - ты нет, нет, да обосрешь мою школу, чем чудовищно повышаешь рейтинг заходов на мой сайт. Искреннее тебе за это спасибо! Поэтому официально разрешаю поливать грязью мою школу, семью, кота и даже мою черепаху- лишь бы дело шло!!!))))
Меня вот удивляет один вопрос - я тебя вроде во всех соц сетях забанил, как ты периодически умудряешься мои фото комментировать? У меня есть подозрение, что ты - Волан Де Морт!))))
А вот по поводу первая эта школа или нет - я тебе уже писал, что не в твоей, Илья, это компетенции решать. Эта школа признана многими нашими ведущими барабанщиками, как по качеству, так и по оборудованию. Я тебе уже говорил - если ты мастер по ремонту, то твое мнение не может учитываться, если же ты хочешь судить школу как барабанщик, то тебе придется доказать, что ты по крайней мере не менее компетентен в этом вопросе, чем я. Для этого приглашаю тебя в любой удобный для тебя день в школу, мы поставим 2 установки и поиграем дуэтом, например квадрат ты - квадрат я. Но только одно но - я сниму это на видео и выставлю в интернет!!!!
Больше отвечать тебе на твои выпадки не буду, потому что это пустой треп. Хочешь что-то доказать - барабаны ждут!
Думаю, что такая организация, скорее всего, не нужна. Согласен, что школ сейчас развелось очень много, особенно в Москве и Санкт-Петербурге. Начинающему ученику сложно сориентироваться бесспорно. Хорошим педагогам, думаю, смысла особого нет состоять в каких-либо обществах. Он и так востребован. А вот тем кто постоянно занимается саморекламой своих школ, рассылкой приглашений в соцсетях... таким, скорее всего, подобные сообщества и нужны. Будет еще легче себя рекламировать, внушать, что они самые лучшие. К хорошим педагогам попасть очень не просто, т.к. востребованы. Для меня педагог и музыкант с большой буквы это Макс Клоц. Признанный именитыми барабанщиками, к тому же человек прекрасный. Очень помог мне! Вот у него я не видел ни надоедливой рекламы, ни каких-то помпезных сообществ и т.д. Все по делу - профессиональные и ПОНЯТНЫЕ мастер-классы (видеошколы) и сайт. И самое главное умение и желание работать.
коллега egorovdrum пишет:
Для меня педагог и музыкант с большой буквы это Макс Клоц
Отменный выбор, и отменный барабанщик! Привет ему от меня в Питере, если увидишь ;)
Да, Макс отменный и барабанщик и педагог. Это один из маяков, на который надо всем барабанщикам держать курс!
Профсоюз! Он для чего? Для повышения профессионального уровня преподавателей? Или для увеличения их зарплаты за счет богатых учеников? Или для повышения налога на гонорар? У правительства перед барабанщиками обязательств нет. Они трудовой догор не заключали.
Профсоюз барабанщиков не проживет и недели. Потому как специальнось для одиночек. Барабанщик скрипачам и духовикам не товарищ. Их больше всего. Клавишники тоже не присоеденятся. Массовку не соберешь. Протеста и демонстрации не получится! Декларации толком не напишешь даже через интернет и подисать некому. Так, что пусть остается как есть. А то беду наклацаете. Почитайте последний закон о массовых мероприятиях и прочих требованиях. Мильярдные штрафы и сроки пожизненные. )
Да, по-моему, изначально было понятно, что речь не ведется об такой организации как «профсоюз».
Хотя я и касался слова «профсоюз», но это просто отвечал и давал пояснение к данному слову.
Естественно, профсоюз в наших условиях не может быть создан как таковой, хотя бы даже потому, что, к примеру, упомянутые здесь М.Клоц и Т.Пантелеев — живут в Питере, Д.Маранин — в Москве, я – в Киеве и многие тысячи барабанщиков разбросаны по городам и весям наших необъятных СНГ…
Здесь, по всей видимости, необходима организация, наподобие американских сообществ «NARD» или «PAS», которое позволяет и международное объединение — у М.Клоца есть опыт в этом деле).
Подобная организация никак не может пиарить или рекламировать кого бы то ни было из музыкантов, хотя случаи попыток были...)
Вот, например, относительно бывшего НАРДа есть такой документ: http://files.mail.ru/X1ZIE7
Надеюсь, не станете смаковать членство некоторых отечественных представителей в составе этих организаций) Речь идет «о подобии…», но в системе славянских государств.
Ну, а если вас устраивает «лирика» — споры о том. кто лучше/хуже, то, конечно, — оставайтесь при своем мнении, — кто же против…)
Только, пожалуйста, давайте не будем давать личные индивидуальные оценки деятельности любого из преподавателей)
коллега Makievskiy пишет:
Вот, например, относительно бывшего НАРДа есть такой документ: http://files.mail.ru/X1ZIE7
Как мне показалось эта организация занималась в основном чистой музыкой без каких либо других требований. Эта основа беле-менее жизнеспособна. Потому, что объединила людей музыкальной, творческой идеей. Профсоюз - это экономические и частично политические намерения отвлекающие от главной цели профессии. Тогда лучше создать политическую партию. В нее можно принимать и не музыкантов, а еще и всяких сочувствующих.
коллега tyktyk пишет:
Профсоюз! Он для чего? Для повышения профессионального уровня преподавателей? Или для увеличения их зарплаты за счет богатых учеников? Или для повышения налога на гонорар? У правительства перед барабанщиками обязательств нет. Они трудовой догор не заключали.
Точно! Классический "профсоюз" защищает права наёмных работников от работодателя, при чём за его собственные денежки, оговоренные при заключении трудового договора.
В данном случае не стоит упоминать этот заезженный термин, лучше оперировать словом "союз", но... Все союзы держатся на взаимовыгодных условиях и на упомянутых денежках)). Хорошая идея - организовать авторитетный союз барабанных преподавателей, но готовы ли потенциальные члены этого союза нести такие расходы? Ведь, эти траты в итоге лягут на хрупкие плечи бедных студентов. Второй немаловажный аспект - бюрократия. Такому союзу будет нужно эффективное управление в лице профессионала-управленца, который может быть совершенно далёк от барабанов и музыки. Но он должен будет в юридическом поле блюсти и преумножать привилегии членов союза путём безжалостного попрания прав всяческих дилетантов и самозванцев из братьев по цеху)). Тут председателю или комиссару такого союза будут необходимы не только деньги и таланты управленца, но и множество свободного времени, т.е. гарантированная зарплата.
А вообще, идея хорошая, чем раньше начать, тем быстрее такая организация может завоевать авторитет и сформировать в обществе однозначное мнение: или обучаться у действующих резидентов "союза" с гарантией, но не дёшево, или... ну его)))
коллега nishus пишет:
лучше оперировать словом "союз",
В любом случае придется начинать с взносов! Нужен конкретный бюджет под конкретную идею. На эти деньги нанаять директора, секретаря и т.д. , чтобы он не глядя на свое творчество занимался проблемами барабанного сообщества. Ну кто будет собирать деньги? А самое главное кто их будет отдавать!? И сколько лет ждать, чтобы пожелания приобрели реальное воплощение. Уже запахло МММ!! Сомнения уже появились??
Если с деньгами расставаться не хотите, то считайте, что вы уже в "союзе" или "профсоюзе без обязательств" А название ему drumspeech. Вы уже решаете свои проблемы и влияете на процессы которые вас волнуют. А отчасти решаете здесь и какие-то финасовые проблемы. Вот!
за бугром например профсоюзы музыкантов отдельно по отраслям довольно утопичное явление, однако есть т.н. Комьюнити.
например http://nard.us.com/Home.html
или Хадсон драм комьюнити ну и т.п.
внутри данных комьюнити есть преподаватели, инструктора, музыканты, звукорежиссеры и техники, производители и т.п. Обмен инфой и глобализация. В т.ч. данные комьюнити отвечают авторитетно за уровень своих членов и человек состоящий и принимаемый в данные комьюнити должен обладать/завоевать некий авторитет.
Если вы хотите учиться у преподавателя данного ком. то будьте уверены - он спец.
На просторах СНГ такие комьюнити мешает создавать наверное только лень, заботы и какое-то не особое желание глобализировться и общаться обмениваясь знаниями у музыкантов на пост-советском пространстве.
Особых средств для этого не нужно, нужна идея и инициатива.
коллега Meow пишет:
внутри данных комьюнити есть преподаватели, инструктора, музыканты, звукорежиссеры и техники, производители и т.п. Обмен инфой и глобализация. В т.ч. данные комьюнити отвечают авторитетно за уровень своих членов и человек состоящий и принимаемый в данные комьюнити должен обладать/завоевать некий авторитет.
Очень похоже на Драмспич. Здесь и Пантелеев и Макиевский и Барабанов и Михайлов и др. Информация от и до: от болтика, до интервью со звездами. Профессиональный уровень достаточно большой части членов Драмспич - "будь здаров!" - подтверждено их видео и коментами. Авторитет отдельных членов - непререкаем. Обмен инфой - не эпизодический, а круглосуточный, глобальный - от Владивостока до Калининграда. Так, что очень похоже (как близнецы) на описанную Вами коммуну.:-))
коллега tyktyk пишет:
Очень похоже на Драмспич. Здесь и Пантелеев и Макиевский и Барабанов и Михайлов и др. Информация от и до: от болтика, до интервью со звездами. Профессиональный уровень достаточно большой части членов Драмспич - "будь здаров!" - подтверждено их видео и коментами. Авторитет отдельных членов - непререкаем. Обмен инфой - не эпизодический, а круглосуточный, глобальный - от Владивостока до Калининграда. Так, что очень похоже (как близнецы) на описанную Вами коммуну.:-))
осталось только закрыть сообщество и сделать вход по предъявлении видео с соло в стиле Стив Гедд.
коллега Meow пишет:
осталось только закрыть сообщество и сделать вход по предъявлении видео с соло в стиле Стив Гедд.
Тогда это будет массонская ложа.